Отправлено: 18.01.06 13:12. Заголовок: Роско Американские ПЛ

Не знаю, обсуждалось ли, через поиск не нашел.
Что можно сказать по этой книге? Тут же есть настоящие "подводные асы", жду комментариев

 Отправлено: 18.01.06 18:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Что можно сказать по этой книге?

---

Ну а чего говорить то?
Если увидите где, срочно считайте деньги в кошельке, чтобы хватило на нее.

 Отправлено: 18.01.06 22:14. Заголовок: Re:

Как раз сейчас читаю. Читается очень легко. Понравилось.

 Отправлено: 19.01.06 12:07. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Если увидите где, срочно считайте деньги в кошельке, чтобы хватило на нее.

---

Уже есть.

Но косяков даже редакторы много наотмечали (типа времени ремонта АВ Хийе или описания боя у Командор - последнее, правда, не удивительно)

Один косяк я сам нашел - в конце таблицы с тоннажем. Так вот, по таблице с количеством атак и указанием японского тоннажа получается, что за 1942 год он сократился на 200 000 т. А по таблице потерь и постройки должен был вырасти на примерно 500 000 т.

Еще немного шокировало суммированием водоизмещения боевых кораблей с вместимостью грузовиков. Или же брт там указано неправильно?

А так конечно книга в любом случае хороша, как и любой объемный фундаментальный труд.

 Отправлено: 19.01.06 13:36. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Еще немного шокировало суммированием водоизмещения боевых кораблей с вместимостью грузовиков. Или же брт там указано неправильно?

---

Не знаю, что имеется в виду в книге,... но Вы знаете что такое GRT ? (Или как говорят на сухопутье "брт")

Это мера объёма внутренних помещений судна. = 100 фут3
Таким образом измеряют водоизмещение транспортников и др. не военных судов. Соответственно, при перевозках в кузовах грузовиков чего-нибудь дополнительного GRT судна de facto увеличивается...

Наверное так, но не зная контекста...

С уважением,
К.

 Отправлено: 19.01.06 13:42. Заголовок: Re:

K1 пишет:

цитата

---

но Вы знаете что такое GRT ? (Или как говорят на сухопутье "брт")

Это мера объёма внутренних помещений судна. = 100 фут3

---

Я понимаю. Потому и realswat пишет:

цитата

---

шокировало суммированием водоизмещения боевых кораблей с вместимостью грузовиков.

---

 Отправлено: 19.01.06 19:08. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

Но косяков даже редакторы много наотмечали (типа времени ремонта АВ Хийе или описания боя у Командор - последнее, правда, не удивительно)

---

Приветствую.
А что есть труды без косяков?
По сути книги Роско весьма изобилуют интересными фактами. Конечно не везде все правильно, но однако будем немного снисходительны к автору. К тому же читать перевод Воениздата и Больных , это не одно и тоже.
У меня кстати тоже к Роско претензии имеются за описания "абордажа" ЭМ "Бакли", однако терплю же...

 Отправлено: 22.01.06 18:19. Заголовок: Re:

Да я не в плане "наезда". Просто когда читаешь книгу по теме, которую знаешь плохо, всегда возникает вопрос - а насколько достоверно то, что ты читаешь? Особенно когда наталкиваешься на прим. ред. Думаешь, все ли ред. приметила)))
Поэтому и обратился к вам и большое спасибо за то, что развеяли мои сомнения))

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

А что есть труды без косяков?

---

сам грешен((( Обозвал в своем романе Кьркегора шведским писателем. А парень то в Дании жил((( И ред. просмотрела)))

 Отправлено: 23.01.06 11:29. Заголовок: Re:

Роско имел доступ к американским документам и широко пользовался секретным двухтомником Submarine Command, написанном под руководством R. Voge и при участии W. Holmes'а. Так что верить можно. Японские потери даны по JANAC.

 Отправлено: 23.01.06 17:59. Заголовок: Re:

Видите ли, в чем дело. Официальные историки "первой волны" (Роскилл, Морисон, наверное и Роско тоже) имели доступ ко всей информации. Однако же они имели и четкие указания, какая информация не должна проходить и что должно проходить вместо нее. Это относится главным образом к всевозможным вещам, связанным с "Ультрой" и прочими разведывательными и контрразведывательными штучками. То есть, в этих, безусловно, качественных исследованиях мы имеем возможность видеть не правду о войне на море, а именно ее официальное представление.
Так что слово "верить" я бы применял боее осторожно.

 Отправлено: 23.01.06 19:11. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Официальные историки "первой волны" (Роскилл, Морисон, наверное и Роско тоже) имели доступ ко всей информации.

---

Иметь может и имели, однако по мимо осторожности в описании различных тактических и технических вещей, они еще и реальность в некоторых событиях искажают весьма злонамеренно. Нужно было видимо преподносить материал еще и как пропаганду. Я просто не верю, что Роско не читал отчет командира "Бакли" о потоплении U-66.

 Отправлено: 24.01.06 04:19. Заголовок: Re:

Роско писал для общественности. У него была конкретная установка - позитив. В итоге получилась апологетика. Но в целом уровень достаточно высок. Надо только сказать, что русская версия местами порезанная (отсутствует Пирл-Харбор и гибель ПЛ Sealion в 12/1941, хотя в оригинале есть). Причем непонятно зачем.

 Отправлено: 24.01.06 14:11. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата

---

У него была конкретная установка - позитив

---

О!
В точку.

 Отправлено: 13.10.06 10:12. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Если увидите где, срочно считайте деньги в кошельке, чтобы хватило на нее

Сегодня купил эту книгу не поверите за 50 (ПЯТЬДЕСЯТ) рублей.
Хочу всем рассказать про такие вот злачные места, не знаю как в других городах а в Москве почти у каждой станции метро есть лотки с книгами под вывеской ВСЁ по 50, бывают варианты по 40, а если в павильончике то и по 80. Както проходил всегда мимо, на первый взгляд там лежат всякие нечитаемые и непродаваемые в магазинах по начальной цене книжонки вроде Сад-огород или детективчики-боевички типа Слепойназоне, а также заумная фантастика про очередных злобныхмарсиан.
Но вот пригледелся и оказывается туда попадают, с одной стороны к сожалению, а с другой к радости и книги АСТ или других издательст на военно исторические темы.
За две недели купил (по 50):
Роско Американские ПЛ
Воздушные десанты ВМВ
Балтийский флот финский гамбит
Малые войны 20-30 х годов
Морисон Война в ВЕ водах и война в СА водах
Видел но не взял ещё несколько томов Морисона которые у меня есть, несколько книг Бунича.

 Отправлено: 15.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Увы !

Это и есть диалектика по вредному старикану Марксу.
Хорошо для данного покупателя - дёшево. Но плохо - то, что это уценёнка. То есть - весь Морисон, Роско и т.д. увы не нашли покупателя за 150-200 рублей.
И пошли по дешевке.
Уже говорили тут, что АСТ прекратило (почти?) выпуск книг по нашей - военно-морской тематике. И по военной тоже?
Бл... (в смысле женские, любовные рОманы) лучше покупаются. Опять же Резуновщина и прочая муйня в ходу у быдла

 Отправлено: 16.10.06 20:57. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

И по военной тоже?

а як же серия "Неизвестные войны 2? в ней морозов "подводный флот СССР" вышел. да и общевоенного много вкусного

 Отправлено: 17.10.06 13:21. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Это и есть диалектика по вредному старикану Марксу. Хорошо для данного покупателя - дёшево. Но плохо - то, что это уценёнка. То есть - весь Морисон, Роско и т.д. увы не нашли покупателя за 150-200 рублей. И пошли по дешевке. Уже говорили тут, что АСТ прекратило (почти?) выпуск книг по нашей - военно-морской тематике. И по военной тоже?

Ну и что? Ужасное качество, дизайн и перевод. Получили то что заслужили.

 Отправлено: 17.10.06 20:18. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Ужасное качество, дизайн и перевод. Получили то что заслужили.

Верно. Против правды не попрешь

 Отправлено: 18.10.06 10:15. Заголовок: Re:

в питере в "букве" и "книгомании" книги по смешным ценам.взял в "букве" роско за 50р.есть там и эсминцы сша по 50р.

 Отправлено: 18.10.06 14:01. Заголовок: Re:

kerz пишет:

цитата:

в питере в "букве" и "книгомании" книги по смешным ценам

Про "букву" не знаю, а магазины "книгомания" - это что-то среднее между букинистическим магазином и отстойником, куда сливается всякий неликвид или если книги имеют брак (нет супера, раздавлен блок, просмотровые экземпляры, книги с битыми углами) и в нормальном магазине их не продать. Уценка.