Отправлено: 05.09.05 19:29. Заголовок: Про праздник на нашей улице...
Господа, коллеги, друзья! Я уже неоднократно намекал на данном форуме, что грядет некий положительный сдвиг на книжном рынке по военно-морской (а впоследствии и по военно-исторической в целом) тематике. Раньше я не мог раскрывать деталей, но сегодня СВЕРШИЛОСЬ!!! Вышел первый выпуск новой "шиплаверской" серии - монография С.А. Балакина "Броненосец "Ретвизан" - большой формат, увеличенная толщина (порядка 80 стр.), оформление будет серийным. Вторая книга серии уже сдана в печать. Пока это расширенные переиздания ранее выходивших монографий, но на очереди полноформатные справочники "Линкоры Второй мировой войны" и "Крейсера Второй мировой войны", а далее... Работу над серией ведет триумвират издательств: "Коллекция"-"Яуза"-"Эксмо", но всю верстку и изготовление макета делает "Коллекция" (обращаю внимание - именно "Коллекция", без приставки "Морская"). Пока планируется, что новая серия будет дополнять "Морскую коллекцию", с той разницей, что распространеие пойдет не по подписке, а через хорошо отлаженную сеть распространителей "Эксмо". Зато цена, как ожидается, будет даже ниже, что при увеличенном объеме можно признать чрезвычайно положительным фактором. Второй момент: периодичность не задается, поэтому есть надежда, что книги будут верстаться без заметной в последних выпусках МК спешки и вызванных ею ляпов. Вот такие пироги ...с котятами... Вопросы в порядке живой очереди задавать здесь. Надеюсь, это будет способствовать оживлению нашего, практически уже умершего форума.
цитатаобращаю внимание - именно "Коллекция", без приставки "Морская".
- когда выйдет последний номер МК?...
Scharnhorst пишет:
цитатараспространеие пойдет не по подписке, а через хорошо отлаженную сеть распространителей "Эксмо". Зато цена, как ожидается, будет даже ниже, что при увеличенном объеме можно признать чрезвычайно положительным фактором.
- те на Украине мне их увидать токо через Киев и инет ... что за сеть такая ЭКСМО?... какая цена?...
Scharnhorst пишет:
цитатапериодичность не задается
- те медленно, но уверено переработают и выйдут в авторсокой(неурезаной) версии все те выпуски МК которые вышли удачными?... или непошли в дело?... я так понимаю качество материала в МК может измениться - типа в МК упрощённая версия, в К-Я-Э полная - платите касатики ... а зачем тогда покупать МК вообще?...
цитатаПро японские крейсера Сулиги, планировавшиеся в АСТ - ничего не известно? Будут ли они изданы этой коллекцией?
На 99% - нет... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатакогда выйдет последний номер МК?
На первое полугодие 2006 г. подписка принимается. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитататипа в МК упрощённая версия, в К-Я-Э полная - платите касатики
Этого не будет. Переиздание ранее вышедшего с теми или иными изменениями - это да, но драть деньги дважды... Все же, новую серию нормальные люди делают. За себя могу сказать, что распределение тем по сериям (старая МК или новая) зависит только от их объема. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатачто за сеть такая ЭКСМО?
Сеть не сеть, а второе по величине издательство в России. Сейчас активно публикует, к примеру, Морозова и Платонова
Придется вылить ушат холодной воды на разгоряченные головы. Если бы все обстояло так блестяще...
АСТ резко сворачивает воено-морское направление ВИБа по причине его низкой рентабельности. Увы, кажется "Решающие конвойные битвы" были моей последней книгой. Во всяком случае в ближайших планах только авиационно-танковые вещи. При этом ВИБ поменяет обложку, но отнюдь не закроется. Вот только с морем в нем будет, повторяю, туго.
Сулига в свое время крепко кинул издательство, трижды сорвав обещанные сроки, поэтому не думаю, что с ним согласится кто-то работать. Из серьезных людей, подразумевается. И вообще, что есть в Сулиге, чего не было в Лакруа? Статьях или кгниге - не суть.
Кстати, не следует ждать слишком многого от ЭКСМО. В любом случае все решают деньги, и, положа руку на сердце, признайтесь, книга про FW-190 (или про МиГ-15) найдет на порядок больше покупателей, чем книга по "Ретвизан". И не даром в названии серии НЕТ литеры "М". Так что, радуйтесь, повод есть, но не впадайте в эйфорию.
И вопрос к Schsrnhorst'у. А Белли-то зачем? Чтобы доказать, что эта сладкая парочка переписала книгу James "British navies in the SWW"? Кто сегодня вспомнит издание 46-го года. В остальном-то нынче эта книга ноль.
цитатаВ любом случае все решают деньги, и, положа руку на сердце, признайтесь, книга про FW-190 (или про МиГ-15) найдет на порядок больше покупателей, чем книга по "Ретвизан". И не даром в названии серии НЕТ литеры "М".
Будут плохо продаваться книги о кораблях, появятся очередные "Тигры", "Пантеры", "109" и т. д., музыку будет заказывать ЭКСМО.
Доброго здоровья. Прошу прощения, но я тоже эту новость не донес до форума. есть вопрос. А что будет в АСТ дальше со Смитом? Проект тоже накроется медным тазом и больше ни одной его книги в Вашем исполнении мы не увидим?
Выдам большую издательскую тайну. В АСТ между собой грызутся ТРИ различные группировки. Мэйдзи делала одна из них - Поляхов-Исмалиов. Есть совершенно отдельный Гончаров. Ну, и ваш покорный слуга. Во всяком случае, моя совесть чиста - я делал все, что мог для улучшения содержания и оформления. Во всяком случае, разница в верстке между первым и вторым томом Мэйдзи имела место после того, как я показал Науменко оформление дореволюционного издания. Мне удалось задавить кошмар по кличке "Линейные крейсера" в исполнении Самченко, после того, как я предложил редакции пари на ящик пива, что найду там 1000 фактических ошибок. Но я не господь бог, и я НЕ редактор АСТ.
Что будет со Смитом. У него закуплены еще две книги по пикировщикам, но мне дан приказ тормознуть с ними. Во всяком случае, я только что сдал издательству Эрхард Раус "Танковые операции на Восточном фронте" (мимоходом - рекомендую. Не потому что я делал, а потому что несколько неожиданный взгляд на события), далее идут мемуары Ченнолта, а потом, похоже Виттман и вообще танки, танки, танки...
Между прочим, поблагодарите Сережу Переслегина. Именно благодаря ему в свое время ВИБ перекосило в морскую строну. Так что на его совести не только "Тихоокеанская премьера", но и много хорошего.
цитатаМне удалось задавить кошмар по кличке "Линейные крейсера" в исполнении Самченко, после того, как я предложил редакции пари на ящик пива, что найду там 1000 фактических ошибок. Но я не господь бог, и я НЕ редактор АСТ.
Мда. "Зеркальные амбразуры" - это было нечто.
Warspite пишет:
цитатаЧто будет со Смитом. У него закуплены еще две книги по пикировщикам, но мне дан приказ тормознуть с ними. Во всяком случае, я только что сдал издательству Эрхард Раус "Танковые операции на Восточном фронте" (мимоходом - рекомендую. Не потому что я делал, а потому что несколько неожиданный взгляд на события), далее идут мемуары Ченнолта, а потом, похоже Виттман и вообще танки, танки, танки...
Печально. У Вас был прекрасный тандем. Во всяком случае это было лучшее, что я читал в последнее время. Примите искреннюю благодарность за проделанную работу.
Warspite пишет:
цитатаМежду прочим, поблагодарите Сережу Переслегина. Именно благодаря ему в свое время ВИБ перекосило в морскую строну. Так что на его совести не только "Тихоокеанская премьера", но и много хорошего.
цитатаМежду прочим, поблагодарите Сережу Переслегина. Именно благодаря ему в свое время ВИБ перекосило в морскую строну. Так что на его совести не только "Тихоокеанская премьера", но и много хорошего.
Не буду. Много хорошего, но больше плохого. То что он сам пишет - бред сивой кобылы. А Исмаилова до таких вещей вообще допускоть нельзя. Он даже не в курсе, для чего какой класс кораблей существует.
Еще раз о Смите, но уже на уровне полу-анекдота. Я попросил его найти книгу Hamer "Bomber versus battleship". Самое интересное, что сам он сумел в Англии достать только копию и через полгода. Отозвался о ней, скажем честно, матерно. И сказал, что почти наверняка будет писать книгу "Battleship versus bomber".
Но все равно - у кого нибудь есть Хамер? Готов оплатить и стоимость изготовления копии и доставку.
Warspite Я грешным делом начал подумывать о безвременной кончине нашего славного форума, а теперь... "Небо упадет на землю и Дунай обратится вспять" - коль скоро человек, с таким сарказмом отзывавшийся об "историках-тусовщиках", присоединился к unlimited consuetude. Осталось подождать полковника Морозова (да-да, коллеги, в свои 36 он уже полковник, можно слать поздравления!). А Белли-Пензин - я Вам отписал приватом....
Теперь по делу... O56 пишет:
цитатаА не станет ли периздание, разширенное и дополненое основной темой новой "Коллекции"?
Ну, Вы то точно знаете, что не станет. Ко всему прочему, в числе будущих авторов ожидается немало форумчан. По крайней мере, подлинные имена Nomat'a, Wi, Hai Chi и Поручика скоро появятся на обложках. А там, глядишь, и остальные подтянутся. В конце концов, улучшать качество изданий можно только одним способом - привлечением хороших авторов.
Warspite пишет:
цитатаИ вообще, что есть в Сулиге, чего не было в Лакруа?
Вот поэтому 5500-тонников и не будет...
поручик Бруммель пишет:
цитатаЯ последнее, что купил это "Решающие конвойные битвы" и не мог нарадоваться. Поэтому не стоит все мешать в одну кучу
Я тоже сейчас с удовольствием читаю. Только... ув. Warspite - опять у Вас эскадры торпедных катеров... Обсуждали ведь. Не было таких у итальянцев. Дивизионы были, флотилии были, эскадры - нет (если не считать двух объединений, расформированных еще в конце 1940 года). Насчет Смита - обидно, конечно. Я надеялся, что мы еще при жизни увидим на русском такие вещи, как "War in the Aegian", "Task Force 57" или "Massacre at Tobruk".
Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитатаЛинкоры Второй мировой войны" и "Крейсера Второй мировой войны" - это справочники или что-то более описательное?
Справочники, но вполне описательные. Я видел предисловие, точнее - тот его кусок, что писал Чаусов. Мужики, ТАК про линкоры у нас еще не писал НИКТО.
Джентльмены, вы оба в моем восприятии оказались замешаны в вопросе о том, что работа м-ра Смита The Story of Torpedo-Bombers информативна настолько, насколько информативна подборка хороших фото. Внимание, вопрос - а нет ли иного труда по данной теме, который был бы, хм... несколько более информативен? Или эстетическое чутьё меня не подводит и первой подобной работой будет книга Морозова?
цитатаНо все равно - у кого нибудь есть Хамер? Готов оплатить и стоимость изготовления копии и доставку.
На Абебуке полно (www.abebooks.com) 15-20 $ без доставки . Bombers Versus Battleships: The Struggle Between Ships and Aircraft for the Control of the Surface of the Sea (ISBN:1557500436) Hamer, David Naval Institute Press, Annapolis, Maryland, U.S.A., 1999 Максимум через месяц она у Вас будет. С большим уважением Cyr
цитатаА что там будет нового, если практически по каждому из них есть монография.
Во-первых, не по каждому - по японцам нет ВООБЩЕ ничего толкового, даже хрестоматийный "Ямато" описан бааальшими ошибками; во-вторых, над ней работает оооочень продвинутый автор (see Scharnhorst's opinion); ну и в третьих, насколько я понимаю, впервые в нашей литературе там будут оговорки о том, что извечный вопрос "броня-снаряд", посчитанный по Окуну, не стоит принимать за чистую монету во всех без исключения случаях.
>Sumerset >постоянный участник >УРА!!!! Но где купить? Ретвизан, да и Полтаву пока я в Москве?
Ретвизана, думаю, можно будет на книжной выставке (но все зависит от типографии вроде), Полтаву еще не видели и создатели - она в печати. Вообще - взял коротенькие интервью у руководства "Коллекции" и "Эксмо" О многом молчат как партизаны, кое что рассказали - но заперли "под гриф" до разрешения о разглашении Но есть подозрение что отрабатывают идею о персональной подписке с пересылкой для форумчан-шиплаверов и прорабатывают взаимодействие с онлайн-магазинами типа Озона, Болеро... Пока все достаточно зыбко - но идея такая есть и люди копают - пмсм это-в их интересах... Надеюсь что договорятся
В отношении книг могу поделиться той информацией, которой располагаю, хотя она не исчерпывающая.
Морисон будет завершен, хотя в каком виде - похоже, не знает даже издательство. Пример - сдвоенный 7-8 том, из которого вылетели Алеуты. Вероятно (?!) из трех томов Лейте-Филиппины-Окончание войны будут сделаны два. Но как их будут компоновать - у меня нет даже догадок. 15-й том - Supplement and General index, полагаю, НЕ выйдет.
Морисон считается неудачным проектом. Он мог рухнуть еще раньше, если бы была продолжена политика, заданная первым томом, из которого сделали аж ДВА. А за то, что вышло, опять же, скажите спасибо Переслегину с Гончаровым - они пробили. И косвенно Доценко, через которого доставали переводы из академической библиотеки. Я хотел предложить АСТ свой перевод "Войны на двух океанах", не потому что свой, а потому, что сразу сомневался в успехе 15-томника. Как видите, я был прав.
По книгам Смита. Против "Крейсеров" я выступил сам, потому что считаю книгу чрезмерно сухой. Сотня шипловеров возьмет, но на 5 тысяч ставить не приходилось. "Эгейское море" сразу было заявлено - мелкий эпизод, не стоящий внимания. TF 57 не рассматривалась, потому что речь шла о "Fоrgotten fleet" (Винтон, кажется?), но в свете последних веяний об э=D
цитатаО многом молчат как партизаны, кое что рассказали - но заперли "под гриф" до разрешения о разглашении
- блин.. когда закончиться этот совок?... почему новое дело никто нехочет пиарить?... как и за какое время они тогда собираются продать тираж?... кстати а какой тираж то?...
Купил сегодня Ретвизана в книжном магазине Москва на Тверской за 300р. Были подозрения, что где-то его можно будет найти подешевле, но не устоял. Тираж 3000 экземпляров. По сравнению с одноименной монографией МК в книге больше фотографий, да и качество их, на мой взгляд, лучше. Из чертежей порадовало добавление палубы спардека и мостиков, а также фрагменты оригинальных чертежей со схемой проводки противоторпедных сетей. Приду с работы, буду изучать дальше.
На мой взгляд, редактора ведут просто мудрую торговую политику. Они выращивают шиплаверов. Практически сразу после развала Союза появилась моркола. Когда народ насытился, и тиражи стали падать, появился новый проект, типа больше кораблей за большие деньги. Всё правильно.
>Борис, Х-Мерлин >- блин.. когда закончиться этот совок?... почему новое дело никто нехочет пиарить?... как и за какое время они тогда собираются продать >тираж?... кстати а какой тираж то?...
3000
Все просто - первые книги - это пилот. Как нулевой номер в журнале. Первый блин. Ну раззвонили бы, как вкусно блины пекут и подали тут же гостям нечто комковатое - так гости б потом и на нормальные серийные блины косились бы с подозрением А так выходит - осторожненько - а вот попробуйте, не пересолено ли? а масла достаточно?
цитатаА так выходит - осторожненько - а вот попробуйте
- может быть, да вот аудитория то известна, материал апробирован ... чего опасаться то?... другое дело на рекламу бюджета нет - народ и так купит через месяц, полгода, год, два ...
Были какие-то мелкие проблемы со связью, поэтому пришлось отправлять инфу "через посредство", и то конец пропал.
Итак: Рассматривался "Forgotten fleet", но теперь, кажется об этом можно забыть.
В качестве неудачного проекта уже ЭКСМО считается линия Вильсон-Шеер, поэтому мое предложение перевести и издать мемуары Джеллико ни в одном из издательств энтузиазма НЕ вызывало.
АСТ кажется (?!) ведет переговоры о закупке мемуаров Каннингхэма. После очередных погромов на ниве авторских прав приходится даже книгу 51-го пода ПОКУПАТЬ.
цитатаАСТ кажется (?!) ведет переговоры о закупке мемуаров Каннингхэма. После очередных погромов на ниве авторских прав приходится даже книгу 51-го пода ПОКУПАТЬ.
Мда. Топик грозит превратиться в отчет о празднике Бон. Кстати, насчет уже изданных переводов Смита и не только - АСТ сделал из "Двух конвоев" расчлененку и использует Ваше предисловие с соображениями Морозова, как я понял, в каждой из частей. Издательство это с Вами согласовывало?
>Борис, Х-Мерлин >- может быть, да вот аудитория то известна, материал апробирован ... чего опасаться то?... другое дело на рекламу бюджета нет - народ и >так купит через месяц, полгода, год, два ... Могет быть... Хотя, чем быстрее продастся тираж, тем слаще выпускающим этот самый тираж, нет? Скорее отработка технического взаимодействия и технологии могла повлиять... Вот к примеру - через очень интересную для меня книгу "Гончие океанов" я продирался 2 недели, читая ее на первый заход... Каждая страница выглядит единым длинным словом - немцы отдыхают...
>Андрей Рожков >Если мне не отшибает память, то все спецвыпуски морколы гораздо больше стандартных номеров. Это что были пробные шары нового >проекта? Не уверен... Насколько мне известно, МК раньше никогда не работало с Эксмо - да и с другими издательствами тоже... Иначе выпуски легче было бы найти в свободной продаже - и мы бы тут не сканировали, не качали и не обменивались бы недостающими номерами с таким остервенением... И мне ясно говорили - так же ясно как Scharnhorst сказал в начале топика здесь, что это - новая шиплаверская серия. И что пилоты - Ретвизан и Полтава. Да и оформление сильно отличается - твердый переплет, например, сразу в глаза бросается и обьем побольше, и цвет внутри - хоть немного - но есть. Хотя - где набрать много цвета на корабли начала прошлого века? Вот если в линкорах на цвет разорятся... А спецвыпуски МК - пмсм это приходил хороший материал, превышающий обьемом стандартный выпуск - вот его и делали спецвыпуском. Вполне разумно.
цитатаВсе-равно бы и сканировали, и качали, народ любит халяву.
- это правда, но именно имея гору сканов как никогда понимаеш цену настоящему бумажному варианту - ну есть уменя гарибальдийцы в сканах, распечатал на хорошем принтере - а купить в бумаге мечтаю ...
цитатаКстати, насчет уже изданных переводов Смита и не только - АСТ сделал из "Двух конвоев" расчлененку и использует Ваше предисловие с соображениями Морозова, как я понял, в каждой из частей. Издательство это с Вами согласовывало?
Издается уже и расчлененка "Первых залпов британского флота", так же разделенного на три отдельные книги. Причем забавно то, что рядом с ними стоит первая общая версия. "Пикирующие бомбардировщики" тоже разделили на две книги и они соседствуют с первым вариантом.
цитатаЯ грешным делом начал подумывать о безвременной кончине нашего славного форума, а теперь... "Небо упадет на землю и Дунай обратится вспять" - коль скоро человек, с таким сарказмом отзывавшийся об "историках-тусовщиках", присоединился к unlimited consuetude. Осталось подождать полковника Морозова (да-да, коллеги, в свои 36 он уже полковник, можно слать поздравления!).
Не дождетесь. Забавно сейчас вспоминать события полугодичной давности, когда некоторые участники гадали под каким ником может скрываться личность ув. Warspite.
Scharnhorst пишет:
цитатаЯ тоже сейчас с удовольствием читаю. Только... ув. Warspite - опять у Вас эскадры торпедных катеров... Обсуждали ведь. Не было таких у итальянцев. Дивизионы были, флотилии были, эскадры - нет (если не считать двух объединений, расформированных еще в конце 1940 года). Насчет Смита - обидно, конечно.
Я же говорил, что деньги будут потрачены не зря. Не было у итальянцев эскадры ТК, не было у канадцев Каталин, не суть важно. Думаю, что это мелочи. Книга от этого совсем ничего не потеряла. Да , со Смитом хоть плачь. Я постоянно ходил в кн. лавки с надеждой на что то новенькое.
warspite пишет:
цитатаВ качестве неудачного проекта уже ЭКСМО считается линия Вильсон-Шеер, поэтому мое предложение перевести и издать мемуары Джеллико ни в одном из издательств энтузиазма НЕ вызывало.
Печально. А что же все таки скажете на тему того списка немецких мемуаров , который я высылал? Это уже не имеет актуальности? Многие из них были выпущенны в 20-30 годах и не переиздавались. Не уже ли тема неограниченной подводной войны в ПМВ уже ни кому не интересна или в связи с последними события ми в АСТ обсуждать это уже не стоит?
warspite пишет:
цитатаАСТ кажется (?!) ведет переговоры о закупке мемуаров Каннингхэма. После очередных погромов на ниве авторских прав приходится даже книгу 51-го пода ПОКУПАТЬ.
К прошлому разговору о Ровере. На сайте библиотеке Штудгарта на странице Ровера , рядом с его хрониками, выложена информация, что в России книга о успехах ПЛ оси переведена на русский и есть скан Полиграфовской обложки .
цитатаК прошлому разговору о Ровере. На сайте библиотеке Штудгарта на странице Ровера , рядом с его хрониками, выложена информация, что в России книга о успехах ПЛ оси переведена на русский и есть скан Полиграфовской обложки .
Так это я ему послал, но что самое смешное, судиться, Ровер, кажется, не намерен. А в отношении мемуаров мне было сказано следующее: "Интерес затухает по экспоненте с удаление вглубь времен, поэтому даже РЯВ, которая наша, выглядит проблемно..." Поэтому адеж обсуждавшийся когда-то Корбетт "Maritime operations" перешел в какую-то эвентуальную возможность.
>O56 >Все-равно бы и сканировали, и качали, народ любит халяву.
Дык! Халяву и я люблю! Кто ж ее не любит? Вот только в бумаге книжка поприятнее скана обычно. И если есть выбор - халявный скан или нормальная книжка - я выбираю оба варианта Разумеется, если книжка того стоит
цитатаИнтерес затухает по экспоненте с удаление вглубь времен, поэтому даже РЯВ, которая наша, выглядит проблемно..
ИМХО, данное утверждение верно лишь отчасти. Тут имеются два обстоятельства. Во-первых, издаваемые сейчас книги колоссального проигрывают изданиям довоенным и хрущевских времен по удобочитаемости (бумага плохая, ошибки и очепятки, в итоге глаза просто устают читать) и научному аппарату (отсутствует начисто). Поэтому многие переиздания, которых даже не имею, не покупаю просто из-за этого. Во-вторых, уровень исследований. Хорошие современные авторы, пишущие хорошим современным русским языком куда интереснее, чем переиздания - пусть того же Вильсона или Шеера. Я их покупаю, но читать как литературу - увольте. Стоят себе на полках, каши не просят, а понадобятся в качестве источника - загляну. А вот трехтомник уважаемого Уорспайта и даже "Тихоокеанскую премьеру" с "Вариантом БИС" прочел запоем (плевался по двум последним уже потом).
Применительно к КВНу и «Что?» «Где?» «Когда?» существует теория наркотика. Её суть в том, что эти игры, как наркотик, дают сначала бесплатно попробовать на детских соревнованиях, а затем начинают предлагать за деньги. Особо втянувшимся затем предлагают заниматься распространением этой дури среди новых потребителей. Этакая пирамида. Что-то подобное сделали и редактора. В библиотеке несведущий может бесплатно попробовать «Морскую коллекцию» в каждом номере «Моделиста-Конструктора». Если человек втянулся, то он подсаживается на «Морскую коллекцию». Самые наркозависимые начинают регулярно писать отдельные номера выше упомянутой «Морколы». Вот для них и появилась новая дурь (или синтезировано новое издание, кому как больше нравится).
цитатаИМХО, данное утверждение верно лишь отчасти. Тут имеются два обстоятельства.
Увы, это точка зрения издателя, и этого вполне достаточно. Желающие могут идти и что-то доказывать, а я уже устал.
Да по большому счету, каких открытий можно ждать от того же Корбетта? Вот прочитал я относительно недавно британских атташе и МакКалли и не могу сказать, что увидел там какие-то потрясающие откровения. Да, детали есть, но так ли они велики, чтобы огород городить? Так что издателей можно понять.
А что до новой затеи... Так не на одном "Ночном дозоре" бабло зашибать, другим тоже хочется. Вот после фильма "Война миров" выбросили в магазинах Уэллса с ярлыком "Мировой бестселер". Круто! Хотя 300 рублей за выпуск МК-2 я точно выкладывать не стану.
Насчет Вильсона я не совсем согласен. Его надо не в дореволюционном переводе читать, а делать заново. Вот "Падение Испании" у меня на английском, и это совершенно другая книга. Да, поменялся язык, поменялась методология, подходы и оценки литературы. Вот и получается "Екатерина Великая, о, поехала в Царское Село".
warspite Кстати, к Вам тоже есть системная претензия - Вы никогда не переводите футы и фунты в метрическую систему, что, на мой профессиональный взгляд, делать просто необходимо. Вот Вы потешаетесь, когда в англоязычных книгах немецкие подлодки погружаются на 100 футов - между тем, это просто потому, что американцу или англичанину эта цифра сразу понятна, а метры еще надо как-то уяснять. В Ваших книгах обратная ситуация. Когда пишут, что самолеты шли на высоте 3000 м - ясно и понятно, когда у вас они идут на 3000 футов - надо еще сообразить, мало это или много. Так что, давайте будем ориентироваться на русскоязычного читателя.
>Scharnhorst >Во-первых, издаваемые сейчас книги колоссального проигрывают изданиям довоенным и хрущевских времен по удобочитаемости (бумага >плохая, ошибки и очепятки, в итоге глаза просто устают читать) и научному аппарату (отсутствует начисто). Поэтому многие переиздания, >которых даже не имею, не покупаю просто из-за этого.
И-да, и-нет. Я уже жаловался (ох, простите - не здесь...) Мне как-то попался в цепкие лапки морской сборник за один из месяцев 1933 года. Это -кошмар. Там было двести с лифигом полос - я отсканировал около тридцати - остальное посвящено политучебе... Нет - вру - еще была центральная статья - Ведение рабочей оперативной карты - уффф - лейтмотив статьи - оперативную карту надо вести потому что это оперативная карта. Как именно вести - не поясняли... И какой контраст с морским сборником же - но от одного из месяцев 1908 года - более 300 страниц интереснейшей информации - за месяц в голове уложить пмсм практически невозможно... Вот люди работали...
>Андрей Рожков >Применительно к КВНу и «Что?» «Где?» «Когда?» существует теория наркотика. Её суть в том, что эти игры, как наркотик, дают сначала >бесплатно попробовать на детских соревнованиях, - поскипано безжалостно - Вот для них и появилась новая дурь (или синтезировано >новое издание, кому как больше нравится). (полный пост - выше) Сорри? а почему такая злоба? Нет, серьезно, я не понимаю, почему? Вышла новая серия - пмсм-зашибись... Есть претензии к кому-то? Вопль о наркотиках выглядит более чем странно... Не нужно выпускать новые книги? Не нужно давать информацию молодняку? Это опасно? Кому? Почему? Жрецы, елы-палы...
Извините, ребята, ругаться буду (не матерно, по возможности. мы ж тож культуры не чуждаемся и обхождение понимаем...) Я тут подумал - а ведь и правда, есть уже некая каста жрецов - образовалась, блин, как-то сама по себе - тайное знание - и - геть, пацаки, подалее... Читаешь форумы - не только этот - ну просто караул - люди общаются, небрежно перебрасываясь -Конвей-Джейнс-Лакруа-Корбетт-Вильсон-понеслась душа в рай... А я, (ну, поскипано-самоцензура блин) сходил в Олимпийский (тоже ничего так, понты - тут народ раз в год по обещанию, если получится, приезжает за тем же... ), купил книжек, насколько денег хватило, и забавно мне - вот не буду давать названия, а тиражи скажу - из стопки по порядку - 200 экз; 400 экз; 500 экз; 620 экз. А конвея-лакруа-далее по списку я саавсем не нашел... Я МК-то увидел не все... Тут говорили про воспитание новых шиплаверов?! Тут говорили про новую издательскую политику?! Про наркотики и новую дурь?! Да вы, ребята, /вычеркнуто//вычеркнуто//и это вычеркнуто/ Да вы, ребята, о чем вообще говорите?! Какое там воспитание шиплаверов? На более чем стапядидесятимиллионную страну выходит книжка тиражом 3000 - и этот тираж еще делить с нашими друзьями за нынешними рубежами - а как же иначе? - дык уже оказывается что это новый вид наркотика, /вырезано/ /вырезано/ / выыыырезано/ / и это вырезано/. А то, что я купил? Полтыщи экземпляров на всю страну? И не сухие отчеты же, интересные вещи... Многим интересные. Но нет, блин. если идет новый проект, затоптать нужно сразу - приятно чувствовать себя избранным, правда чтоль? Пусть остальные не видят и не могут увидеть вообще ничего? Пусть гуру слушают открыв рот? Устное народное творчество... Я заколебался уже пересказывать друзьям то, что сам читаю - акын блин, народный певец, /вырезано/, обалдеть... Какое блин воспитание шиплаверов - вас, ребята, три десятка по всему инету на всю Расею - ну, пятьдесят, ну, сто - фиг с ним - тысяча. Тираж МК в 2000 не расходится нифига... На стопятьдесят миллионов населения... Аффигеть /вырезано/. Да тут - печатать и печатать... Справочники и мурзилки, монографии и обзоры, фотовльбомы, что угодно - чтоб на любом лотке лежало - оно своего читателя найдет - а один из тысячи захочет бОльшего - вот тут и можно получить очередной выпуск Jane's Fighting Ships на русском - и никак иначе...
цитатаНа более чем стапядидесятимиллионную страну выходит книжка тиражом 3000
- дело не втом, что издательство/редакция не умеет продавать свои книги ... какимы бы они не были сведущими в своёми деле они в области продаж полные профаны, история с аско это вариант исправить ситуацию ... попытка так сказать ... врядли они представляют себе как и кто будет продавать их книги ... те непредставляют вообще ... вообщемто люди сами выход нашли и тот же МК разошёлся по миру таким тиражом, что редакции, которая потеряла деньги на ровном месте и некомпетентности, просто и неснилось ...
Dandy пишет:
цитатаЯ тут подумал - а ведь и правда, есть уже некая каста жрецов - образовалась, блин, как-то сама по себе - тайное знание - и - геть, пацаки, подалее... Читаешь форумы - не только этот - ну просто караул - люди общаются, небрежно перебрасываясь -Конвей-Джейнс-Лакруа-Корбетт-Вильсон-понеслась душа в рай...
- смотрите на них спокойно, они не буйные ... относитесь к жрецам филосовски - если они есть знаит это кому нибудь нужно :)
цитатаВ Ваших книгах обратная ситуация. Когда пишут, что самолеты шли на высоте 3000 м - ясно и понятно, когда у вас они идут на 3000 футов - надо еще сообразить, мало это или много. Так что, давайте будем ориентироваться на русскоязычного читателя.
Знаете, у нас тут, похоже, принципиальное расхождение, как и в вопросах транскрипций. 5000 футов легко и естественно превращаются в 1,5 км. Но мне уже не нравится, когда кидают 454-кг бомбы. А уж про вмятину глубиной 12,7 мм я и не говорю. Даже если ее округлить до 13 мм, лучше не станет. Люди, кроме всего прочего, привыкли к круглям цифрам. 1000 км. 250 фунтов. Полдюйма. Может, лучше так и оставить?
Dandy пишет:
цитатаЧитаешь форумы - не только этот - ну просто караул - люди общаются, небрежно перебрасываясь -Конвей-Джейнс-Лакруа-Корбетт-Вильсон-понеслась душа в рай...
Знаете, я свою библиотеку начал собирать лет 35 назад. В свое время убил в общей сложности годовую запрплату, выписывая фильмокопии из Ленинки в те времена, когда про bibliofind да и про Интернет никто даже не подозревал. И подборка статей Лакруа из WI появилась у меня именно в период расцета застоя. Кто мешал это сделать другим?
Господа, я соглашусь с Dandy в том, что необходимо кроме военно-морских изданий "высокого уровня" делать и общедоступные мурзилки для начинающих. Но это возможно при наличии целенаправленной идеи развития морской литературы как средства для достижения какой-либо иной цели. Например - идеи возрождения флота, престижа флота, развития научных знаний. Хотя главная цель, по моему, это отвлечь молодежь (тинейджеров особенно) от нынешней безыдейности и алкогольно-попсового мировоззрения.
>Борис, Х-Мерлин >- смотрите на них спокойно, они не буйные ... относитесь к жрецам филосовски - если они есть знаит это кому нибудь нужно :) >warspite >Знаете, я свою библиотеку начал собирать лет 35 назад. В свое время убил в общей сложности годовую запрплату, выписывая фильмокопии из Ленинки в те времена, когда про bibliofind да и про Интернет никто даже не подозревал. И подборка статей Лакруа из WI появилась у меня именно в период расцета застоя. Кто мешал это сделать другим?
Ни в коей мере не хотел обидеть, мне в будущем надо бы писать точнее, чтобы мои слова не получалось толковать двояко.
Я знаю, составить приличную библиотеку - большой труд. И сделать это может только очень увлеченный человек. И нет у меня пролетарской ненависти к обладателям.
Я говорил и говорю о другом. Мало книг - трудно купить-потенциальные шиплаверы так и остаются потенциальными-мало читателей-невыгодный рынок-мало книг - кольцо замкнулось. Я рад любой попытке прорвать это кольцо. При этом говорить о "появлении новой дури" пмсм более чем странно... Собственно, вот
Господа, о "новой дури" и т.п. - товарищ Рожков немного поиронизировал-)).
Книг как раз не мало. Купить их можно. Лично у меня, например, на все интересующие меня книжные новинки деньжат не хватает. С другой стороны, малотиражность (менее 1000 экземпляров) приводит к высокой цене.
Ув. Sсharnhorst написал "...коль скоро человек, с таким сарказмом отзывавшийся об "историках-тусовщиках"..." Вы хоть выражения подбирайте, а то я уж испугался, что тут всем пришел академик Тарас . Но судя по грамотной речи стало ясно, что не он. Потом уже логическим путем дошел до правильного имени. Вопросик к уважаемому Warspite - почему в недавних книгах Смита нет указания фамилии переводчика. Ведь есть даже его предисловие, получается какое-то анонимное. В чем конспирация?
цитатаГоспода, я соглашусь с Dandy в том, что необходимо кроме военно-морских изданий "высокого уровня" делать и общедоступные мурзилки
Кхм... Ну не одними же справочниками, мемуарами и т.д. военно-морские издания "высокого уровня" ограничиваются... А как же монографии? Ведь здесь - у нас как раз одни сплошные мурзилочки... Впрочем, ежели говорить именно о коммерческой стороне вопроса - то именно в мурзилках и спасение.
Кстати, серьезные монографии и в советское время выходили, скажем так, небольшими тиражами. Не редкость было увидеть книгу тираждом менее 5000 экземпляров.
цитатаИ подборка статей Лакруа из WI появилась у меня именно в период расцета застоя. Кто мешал это сделать другим?
Возраст... В период застоя некоторые (и Ваш покорный слуга в том числе) еще в пионерах ходили... Хорошо, что когда я переехал в ядерный центр, здесь МБА работал как часы - удалось покопировать. А что говорить, если даже в каком-нибудь Ярославле (приятель у меня там) облатная библиотека - швах, про МБА уже лет 20 не слышали.
цитатаЗнаете, у нас тут, похоже, принципиальное расхождение, как и в вопросах транскрипций. 5000 футов легко и естественно превращаются в 1,5 км. Но мне уже не нравится, когда кидают 454-кг бомбы. А уж про вмятину глубиной 12,7 мм я и не говорю. Даже если ее округлить до 13 мм, лучше не станет. Люди, кроме всего прочего, привыкли к круглям цифрам. 1000 км. 250 фунтов. Полдюйма. Может, лучше так и оставить?
вопрос сложный. И Шарнхорст прав и Вы вполне обьективны, но... Думаю, что метрическую систему вы описываете исходя из данных переводимого текста. Т.е. немного хитрите и делаете, как Вам удобнее. Но увы, нам это не всегда удобно. За пример возьму две Ваших работы. 1) История Вольфганга Люта. Видимо у Воуза в книге используются одни метры. Потому что в переводе и глубина и расстояние измеряются именно в метрах. "Лодка погрузилась на глубину 175 метров". Никаких футов нет. 2) Самая жестокая битва. Сэт. Глава 11. стр.481 "Держась на высоте 5000 футов, 9738 вышел на солнечную дорожку" "U-438 заметила "Каталину" , когда та оказалась всего в 2 милях от лодки" "Он вышел из пике на высоте 20 футов над рубкой.." стр.482 "На этот раз U-438 открыла огонь с дистанции 600 ярдов , но прямых попаданий не добилась , хотя несколько снарядов разорвались не далее чем в 2 футах."
Я понимаю, что у англичан своя метрическая система, и что они растоянии до цели они будут мерять в ярдах , милях, но не в футах. Соответственно глубину и высоту измерять в ярдах и милях не будут тоже.
В описании атаки Кэнсо U-438 по англицким правилам все верно, но по русским то не все сразу понятно. Для того чтобы понять мне приходилось переводить разные единицы измерения в одну, а это уже накладно становится. Не проще было ли было изложить все по русским меркам ?
"Держась на высоте 1500 метров , 9738 вышел на солнечную дорожку" "Он вышел из пике на высоте шести метров над рубкой.." "На этот раз U-438 открыла огонь с дистанции 600 метров , но прямых попаданий не добилась , хотя несколько снарядов разорвались не далее чем в полуметре."
Мили я трогать не стал. Это святое.
warspite пишет:
цитатав отношении мемуаров мне было сказано следующее: "Интерес затухает по экспоненте с удаление вглубь времен, поэтому даже РЯВ, которая наша, выглядит проблемно..."
warspite пишет:
цитатаТак это я ему послал, но что самое смешное, судиться, Ровер, кажется, не намерен.
Видимо достали они дедушку. Решил не тратить нервы
warspite пишет:
цитатаА в отношении мемуаров мне было сказано следующее: "Интерес затухает по экспоненте с удаление вглубь времен, поэтому даже РЯВ, которая наша, выглядит проблемно..."
Спасибо , что не забыли. Сказать на эту точку зрения кроме как "Himmelsreich und Donnerwetter!" мне нечего.
murzik пишет:
цитатаВы хоть выражения подбирайте, а то я уж испугался, что тут всем пришел академик Тарас
Вы тоже. Не зачем такого достойного человека, как warspite, со всяким г.... сравнивать.
murzik пишет:
цитатаВопросик к уважаемому Warspite - почему в недавних книгах Смита нет указания фамилии переводчика. Ведь есть даже его предисловие, получается какое-то анонимное. В чем конспирация?
Как это нет?! В последней работе по Смиту есть фамилия переводчика.
>Dandy пишет: >Знаете, я свою библиотеку начал собирать лет 35 назад. >Dandy пишет: >Кто мешал это сделать другим? > >Потомучто мне всего 32 года.
да нет вопросов! Слава Богу - мне уже 34 - но, Андрей, то, что Вы привели- это не мои цитаты Меня взбесило Ваше сравнение новой серии с каким-то дешевым наркотиком, мне уже обьяснили, что это была ирония - приношу извинения за резкость, и коньяк с меня - на случай встречи - а перед мастерами сам стучу коленками с повышенным рвением
>warspite >А что до новой затеи... Так не на одном "Ночном дозоре" бабло зашибать, другим тоже хочется. Вот после фильма "Война миров" выбросили в магазинах Уэллса с ярлыком "Мировой бестселер". Круто! Хотя 300 рублей за выпуск МК-2 я точно выкладывать не стану.
Если честно - абсолютно честно - то и я не стану... А вот следующие выпуски подожду со всем вниманием... Там уже не переиздания "улучшенные и дополненные" корячаться - там вроде мнтересный материал обещают...
А этот материал у ребят уйдет - ойй, уйдет - смотрел сегодня - уже по городу рассыпано - и берут ведь - и - пусть берут. Бабла срубить - пусть рубят - будет чем на новые серии с авторами расплатиться. А главное тут - чтоб не в одном магазинчике известном "узкому кругу ограниченных людей" (без обид - это цитата хохмы, я никого из присутствующих ввиду не имею) - а поширше пошло - пусть люди читают - глядишь - и нашего полку прибудет
>Kaiser_Wilhelm_II >стати, серьезные монографии и в советское время выходили, скажем так, небольшими тиражами. Не редкость было увидеть книгу тираждом менее 5000 экземпляров.
Ваше Величество! Ну етить... Вы, разумеется, правы. Только покажите мне сейчас монографию тиражом _более_ 5000 экземпляров? Фиг с ней, с монографией - мурзилку с тиражом более 5000 экземпляров покажите? Для детей? Вот опять же - в сети "Старнет" (юго-запад Москвы (не реклама - я - на севере)) уже 120 тысяч пользователей. У стрима - заявлено побольше миллиона. А на профильных форумах - здесь, на бронарме, на авиабазе - где еще? Ста человек не наберется. Приходит новичков - еденицы Это - кризис Системный Однако, ломать тенденцию надо..
цитатаФиг с ней, с монографией - мурзилку с тиражом более 5000 экземпляров покажите?
А знаете, все это общая тенденция. В конце концов, ведь накрылось же издательство Convay Maritime Press, и это в испоконь веков морской Англии. Так что вы хотите у нас?
По поводу цен скажу так: 10 баксов за книгу терпимо, только это должно быть полиграфическое качество In Action, а не МК. Если уж деньги тратить...
По поводу претензий ко мне. Кое с чем я соглашусь. Грешен, из-за спешки начал небрежничать, но... Но!!! Например, так ли бесспорен вопрос с милями? Как я заметил, летчики предпочитают использовать английские сухопутные мили (1609 метров), а не морские. Так что, если скорость морского самолета указана НЕ в узлах, лучше, на всякий случай, проверьте. С этим нужно разюираться ОЧЕНЬ скрупулезно. И этот капкан я сам заметил относительно недавно.
По поводу ярдов, фунтов, метров. У меня как-то, цать лет назад был разговор с редактором. "А что такое "Форин Офис"? Надо бы разъяснить читателю". На это я ответил: "Пусть читатель, который не знает, кто такой Форин Офис, листает "Мурзилку", а не мою повесть". И знаете, подействовало.
Я предполагаю, что для читателя не будет проблемой перевости фунты и ярды в метрическую систему. Более того, при описании чего-нибудь средиземноморского, я считаю вполне нормальным, когда Ju-87 кидает 500-кг бомбу, а "Суордфиш" - 250-фн. Кстати, как я понял, есть одна особенность западной литературы. Она ориентирована не на шипловеров, а на рядового болвана, который знает, что такое фут, но даже в кошмарном сне не видел кабельтова. К тому же ярды довольно точно совпадают с кабельтовыми, то есть 6000 ярдов можно смело считать 30 кабельтовыми. Они так пишут для удобства неграмотных любителей. Может, они и правы?
Что, наверное, следует пересчитывыать автоматически, так это калибры. Ну, и экзотические меры, вроде туазов или скрупулов. Хотя морская сажень - фатом - должна быть известна просвещенному читателю.
Ну, работы Тарле издавали стотысячными тиражами. А вот одну из основополагающих работ по военно-морской истории межвоенного периода - 1000 экземпляров. И это в 1964 году.....
цитатаА на профильных форумах - здесь, на бронарме, на авиабазе - где еще? Ста человек не наберется. Приходит новичков - еденицы Это - кризис Системный Однако, ломать тенденцию надо..
- основные пользователи инета - пассивные читатели ... что вы хотите сломать?... а скорее всего ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОСТРОИТЬ???
Ну, во-первых, новое издание – не дешёвая дурь, а новый синтезированный более крепкий наркотик. Во-вторых, например, с точки зрения психологии, любовь – это систематизированный бред, причём настолько систематизированный, что от любви до ненависти один шаг. А большинством поступков людей движет эдипов комплекс, и ничего никто не говорит, что это сказано зло. А по поводу Конвея, в таком случае большинство писателей морколы – этакие Киркоровы, который перепевает песни Таркана на русском языке.
цитата- хе-хе... как раз в МК таких почти нет ... а вот у Арбузова ...
Возьмите подшивку морколы и посмотрите, сколько там перепевок Конвея. Больше, чем о российском флоте. Конечно, в нашем флоте кораблей и типов кораблей было меньше, чем в англицком, но всё же. Проще лежать на диване, и пользуясь тем, что ты знаешь английский, а 5 тысяч читателей – нет, и у тебя есть Конвей, а у них – нет (Конвея на конвеер). Это не торчать в российских архивах, не мотаться по бывшей бескрайней Родине в поисках материала, или вести переписку. Хотя, не скрываю, что для писателей морколы очень точно подходит поговорка о переводчиках: «В прозе – раб, в поэзии – соперник». Самый яркий пример – испанцы заинтересовались работами Митюкова.
цитатаВозьмите подшивку морколы и посмотрите, сколько там перепевок Конвея.
- сам формат справочников общий почти у всех - у конвея боьше текста с схемам и сами схемы хилые ... скажем так в МК справочники переработаные и перересованые ... не верх совершенства но всё-же ...
>Борис, Х-Мерлин >- основные пользователи инета - пассивные читатели ... что вы хотите сломать?... а скорее всего ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОСТРОИТЬ???
Книжек хочу Те же справочники мне удобнее читать на русском и как-то мне все равно сколько там взято из Конвея. Вот в Польше пмсм ситуация с книжками на морскую тему куда радужнее чем у нас - а почему?
Традиции - типа Польша владычица морей. А вообще всё цельнотянутое. Главное полиграфия хорошая - картинки. А по качеству текста - часто фигня. Пишет например пан Собаньский в № 71 Окрентов Военных про Шеера и Диксон - и до сих пор ему совсем даже неизвестно - почему с Шеером махалась только полевая 6дм батаеря а морская 130 мм нет - тайна великая (стр. 50). На хрена тогда тему поганить типа Тараса или Узкорылого. Не знаешь не халтурь. А ведь халтурят!
цитатаЯ предполагаю, что для читателя не будет проблемой перевости фунты и ярды в метрическую систему. Более того, при описании чего-нибудь средиземноморского, я считаю вполне нормальным, когда Ju-87 кидает 500-кг бомбу, а "Суордфиш" - 250-фн. Кстати, как я понял, есть одна особенность западной литературы. Она ориентирована не на шипловеров, а на рядового болвана, который знает, что такое фут, но даже в кошмарном сне не видел кабельтова. К тому же ярды довольно точно совпадают с кабельтовыми, то есть 6000 ярдов можно смело считать 30 кабельтовыми. Они так пишут для удобства неграмотных любителей. Может, они и правы?
Нормальный подход. Зачем же делать из исторической работы, даже если она описывает морскую тематику, книгу для избранных? По моему это весьма логично. Несомнено на работу над переводом оказывает влияние в какой стране написана книга. У немцев ярдов, футов , дюймов просто не будет.
Послушайте, Dandy. Вы тут так бурно выражали свою точку зрения на глобальные проблемы, даже с ненормативной лексикой. А все свелось к банальному "хочу". Какие претензии в таком случае к нашему форуму и к его участникам? Мы существуем уже достаточно давно, пережили несколько реорганизаций форума и разбегаться от сюда не собираемся. Форум развивается и совершенствуется и люди, находящиеся здесь, делают тоже самое. С чего бы у Вас такая куча претензий к нам? Мы не в состоянии решить все Ваши проблемы. Если Вам , что то от нас нужно излагайте это более ясно и менее эммоционально.
Помилуйте, какие же к Вам претензии? Какие претензии к форуму? Где я об этом писал? Скорее наоборот - я бы не стал говорить с теми, кого не уважаю.
Мне было непонятно, почему выход новой серии был назван " появилась новая дурь (или синтезировано новое издание, кому как больше нравится)" Ок - мне обьяснили, понял. Мне было непонятно, почему "перепевки из Конвея" - это плохо. Обьяснили частично - хотелось бы чего-нибудь нового и неожиданного, не нравится читать одно и тоже, жалко отдавать за это деньги - согласен, действительно так. Но - это Вам, уважаемые... А существует огромное количество людей, не имеющих этой информации и в глаза того же Конвея не видевшие... И им - даже такая перепевка, вышедшая более-менее приличным тиражом и доставленная поближе к дому - за счастье. Вопрос только в отсутствии ляпов и легкости доступа - а желательно, как тут уже говорилось, еще и более-менее легкое изложение. Согласен, изучение английского и польского, розыск книг по всему миру, проблемы с проплатой, ожидание заказа закаляют характер настоящего шиплавера до прочности легированной стали , но нельзя ли как-нибудь полегче получить то же самое? То, что для Вас пройденный этап - для многих еще далеко впереди. Получить интересующую тебя книжку, если она вышла тиражом 200 экземпляров практически нереально для большинства... Знание других языков похвально, но не обязательно для человека, не так? Получить того-же Конвея или Джейнс очень проблематично. У нас есть инет - у многих его нет - опять же свободное владение компьютером очень похвально но необязательно... Передо мной вопрос приобретения книг - любых практически - не стоит - у меня есть время, деньги, друзья, инет, навыки работы в библиотеке - я могу достаточно быстро прочитать почти все что мне захотелось. Беда в том что этот вопрос стоит у многих и многих.
У меня спросили -что ты хочешь? Мой ответ должен был бы свестись к банальному "хочу", нет? Я честно ответил.
Я не хочу ничего рушить - и хотел бы, разумеется, что-то создать - но силенок не хватает пока Я рад, что выходят новые книги Я рад, что появляются новые любители флота. Меня возмущает более чем прохладное к этому отношение - прошу прощения, если я увидел его там, где его не было. Честно, извините.
P.S. А ненормативной лексики в моем, признаюсь, слишком эмоциональном посте, не было. То, что вырезано, вырезано мной, там были не менее неприятные, хоть и литературные слова и выражения. Одно из них - "А не зажрались ли мы?"
А кто вообще пустил слово "дурь". Мужики, это нет дурь. "Трава - не наркотик" (с) Кто сам не пытался писать - тот вообще, ИМХО, не знает, что такое наркотик
- естьу меня лакруа - я его не читаю - глянул мельком и всё... есть варшипы и inro я читал их выборочно ... меня это не прёт ... узок круг моих интересов ... само обладанее не греет ни разу ... многие МК не прочитаны вообще ...
А вот меня обладание греет, еще как греет, другое дело, что непрочитанного куча и на русском, и на английском, и на ..., но картинки: схемы, чертежи и фотки просмотрены. Так что я тоже книжек новых хочу.
Ретвизан появился и в Ростове на Дону, возникло два, пожалуй риторических вопроса: 1) дюже дороговато 280 руб за него........ 2)книжка, конечно, зашибись хорошо издана, но накой мне две книги одного и того же автора по одному и тому же кораблю....... А вот из каталога подписки на 2006г. спец выпуск МК исчез
>Борис, Х-Мерлин > естьу меня лакруа - я его не читаю - глянул мельком и всё... есть варшипы и inro я читал их выборочно ... >меня это не прёт ... узок круг моих интересов ... само обладанее не греет ни разу ... многие МК не прочитаны вообще ...
цитатаВышел первый выпуск новой "шиплаверской" серии - монография С.А. Балакина "Броненосец "Ретвизан" - большой формат, увеличенная толщина (порядка 80 стр.), оформление будет серийным. Вторая книга серии уже сдана в печать.
Здравствуйте! А как можно заказать "Ретвизан" и какая вторая книга?"Баяна" в планах нет, а то я собрался брать новую "арбузовку" ?
А кто вообще пустил слово "дурь". Мужики, это нет дурь. "Трава - не наркотик" (с) Кто сам не пытался писать - тот вообще, ИМХО, не знает, что такое наркотик
Лично для меня написание вопроса для «Что?» «Где?» «Когда?» не меньший кайф, чем игра на чужих вопросах, а есть люди, которым нравится проводить фестивали.
- хех... если бы я купил их на кровные я бы тебе дал просто так, мне передали сканы под честное слово, что дальше меня они неуйдут... тут уедай не уедай а деваться некуда ... единственно шо могу пообещать это Варшип Интернешенел - это сканил сам в библиотеке ... так шо не горюй ...
Народ я просто всегда занимался авиацией, но как было сказано, по ней книг много (сам находил, в инете инструкцию к (MS-109) (А второе - Учась летать в ИЛ-2 Штурмовик, очерь многое нашел именно в старых навставлениях. А они к сожалению вы знаете чем писались.) . но вопрос не в том. А вообще вам шашечки или ехать ? Я книгу по взял, посмотрел - мне как активному ламеру (сорри за слэнг) она многое рассказала и обяьснила именно про что и как была эта история. Я говорю со стороны человека которому просто интересно что и как тогда было на море. Коли оно (издание подобных книг - и именно книг, а не типа, както и прочих мурзилок) пошло, так радоваться нужно. Конструктивная критика всегда не лишняя, но именно конструктивная.
Народ я просто всегда занимался авиацией, но как было сказано, по ней книг много (сам находил, в инете инструкцию к (MS-109) (А второе - Учась летать в ИЛ-2 Штурмовик, очерь многое нашел именно в старых навставлениях. А они к сожалению вы знаете чем писались.) . но вопрос не в том. А вообще вам шашечки или ехать ? Я книгу по взял, посмотрел - мне как активному ламеру (сорри за слэнг) она многое рассказала и обяьснила именно про что и как была эта история. Я говорю со стороны человека которому просто интересно что и как тогда было на море. Коли оно (издание подобных книг - и именно книг, а не типа, както и прочих мурзилок) пошло, так радоваться нужно. Конструктивная критика всегда не лишняя, но именно конструктивная.
Когда я впервые прочитал обсуждение очередного номера «МК», то подумал, что товарищи зажрались, но через некоторое время согласился с их критикой.
Я тут практически на одном дыхании пересмотрел подшивку Реквисты Хенераль де ла Марины за сто лет. Первое впечатление такое. ВСЕ темы имеют тенденцию повторяться. Появляется какой-то новый товарищ, которого интересует, например, тема избиения индейцев в дебрях амазонки. И начинаются статьи на эту тему. Интересные и злободневные. Лет этак через тридцать они прекращаются. Может со сметью автора, может по другой причине. Лет десять-двадцать пусто. А потом появляется новый автор и тема начинается сначала: как в детской считалке: мочало, начинаю все сначала. И это в просвященной Испании, где просто так на улице можно купить эту самую подшивку за недорого.
Резонный вопрос почему. Да просто потому, что процентов 80, а то и 90 читателей это те, кто имеет сиюиминутный интерес:поиметь увлекательное чтиво во время проезда на электричке. Он прочитал и забыл. И не будет он покупть старые журналы.
Может как раз и мы переливаем воду из пустого в прожнее, пытаясь говоить об интересах этого обывателя, глазами специалиста?
цитата- хех... если бы я купил их на кровные я бы тебе дал просто так, мне передали сканы под честное слово, что дальше меня они неуйдут... тут уедай не уедай а деваться некуда ... единственно шо могу пообещать это Варшип Интернешенел - это сканил сам в библиотеке ... так шо не горюй ...
Товарищи по несчастью Разразиться чтоль опять гневной речью? не - не буду От сканов вчера маковый юникс помер - не вынес гад семисот тысяч файлов - так что я с запасного кп сегодня 8) с виндов 8(
А вот - выданного под честное слово -есть и у меня - дурацкая ситуация выходит - прячутся люди друг от друга - но обещал, черт побери - слово держи...
Хотя - анекдот в тему -была хохма -дали мне как-то ксерокс - не для распространения ессно - а через три дня он для всех желающих в осле появился - только тем и отбоярился, что в экземпляре, который в осле, цвет был - а у меня, как и положено честному ксероксу - все черно-белое... Но понервничал из-за нащих упорных желтолицых братьев...
цитатаА если не секрет, что это за джентльменское соглашение? Чего хозяин оригинала боится?
А вот честно - фиг его знает, чего именно хозяин боится... Я именно из-за этого вопиял тут как оглашенный - и об касте, и о пацаках - и вообще вел себя как людоед некультурный... Но боятся же... Сам не понимаю...
Если откровенно, какие-то "под честное слово" можно еще объяснить. Объеснить, но не понять. Вот кто-то сидит верхом на Корбеттовских Maritime operations и радуется. Так их в том же Библиофайнде два года ловить надо. Хотя все равно ОБЯЗАТЕЛЬНО поймаешь. Но здесь хоть видно: человеку жалко своих сил и времени. Да и стоит он прилично. А Лакруа? Извините, его сейчас (хотя бы в копии!) не имеет только ленивый. По Конвоя я уже и не говорю. Репринты Джейна пмв И вмв, если мне память не изменяеть, вообще по 250 рублей по всей Москве валялись.
Вот вы сходите на Бронарм и прикиньте, что было бы если бы пан Войтек (низкий ему поклон!) думал точно так же.
"Любите искусство, а не себя в нем". Станиславский
...Ищущий все и обретет... То, что ДК "Москва" толкает "Ретвизан" по 306 р. NN копеек, мне стало ясно после утреннего захода в этот очень цивильный, но дорогой магазин. Я решил поискать на "толкучке", т.е. на Олимпийском развале и естественно нашел. Всего 210 р. и вы станните обладателем этой книги. Тетечка, у которой я купил свой экземпляр, дислоцируется в районе гардероба, в дальнем углу. Итак. Сравнительный анализ нового издания. Обложка. Оформление новой серии.... Один к одному, что было использовано для "РЯВ" (Спецвыпуск МорКол №2-2004). Лишь рисунок гибели ББО "Адмирала Ушакова" заменен на фото "Ретвизана". Тоже касается и твердой обложки, так как часть тиража "РЯВ" было напечатано именно в таком исполнении. То есть мы получили то, что так давно желали.... Текст. Конечно первооснова выпуска - МорКол №4-1999, но. При беглом просмотре обнаружил, что внесенные добавки носят существенный характер. Показателен "абзац" посвященный ходовым испытаниям "Ретвизана", тут меня ждал приятный сюрприз…. Графика. Добавки носят то же существенный характер, так как кроме 3D рисунка, архивных чертежей размещения противоторпедных сетей, схемы бронирования (перечерчено - это не заезженная схема Сулиги), схемы сечений броненосца и прочей полезной моделистам вкусностей предостаточно. Фото. Качество заметно лучше, чем у одноименной МК. Добавлено несколько снимков из частных коллекций. Фото вкладка. Вот тут у меня есть претензии. Во-первых, нахрена тиснули рисунок Емишева? Какой смысл тратить место на не самое удачное изображение "Ретвизана"? А во-вторых, использовать последнюю страницу вкладки на рекламу Комбрига? И где схемы окраски? Почему они не перерисованы для нового издания, а просто перенесены из МК? Все это не рационально, причем за наши деньги:) А так если "забыть" вышесказанное фото вкладка выполнена супер качественно…. Итог. БРАТЬ. Как всякий въедливый (типа зажравшийся) читатель, могу найти тысячу недостатков этой работе. Но, если Морская Коллекция эволюционировала в ТАКОЕ издание, то мурзилкоделов ждут трудные времена. И хотя последняя пара книжек от Арбузова (Минные крейсера и Севастополь) стоит тоже брать, хотя бы из-за великолепных фотографий, появление Арсенал Коллекции на арене военно-исторических изданий сильнейший удар по конкурентам. Естественно при том, что серия опять таки не загнется через пару выпусков…..
- москва/питер это ещё далеко не вся россия - это анклавы ... съёздите в мухосранск и найдите там, поэтому есть бронарм, авакс, вундер и прочие ... но когда человек просит, я обещаю нераспостронять, а почему он так просит это тайна исповеди ...
Yasukuni пишет:
цитатаВот вы сходите на Бронарм и прикиньте, что было бы если бы пан Войтек (низкий ему поклон!) думал точно так же.
- у каждого свой бог ... сам грешен ...
PS: шара страшная вещь, разлогает изнутри обе стороны
- человек купил книгу за бугром, и никому был не обязан её раздавать, копируя её он нарушет права... комуто на жти права наср...ть, а комуто и нет ... человек странно устроен пока ворует он проблем нет, а когда воруют у него сразу в крик ... я сам не ангел, нов последнее время червь сомнения меня грызёт ... я могу и роздал не один сд диск с сканами и верой и правдой служил и служу многим кто неможет купить книг, но признание в узком кругу никогда не смоет моего греха - я ворую у людей их труд их деньги, я ворую у всех нас новые книги, об отсутсвии которых мы все сожалеем, но просветителькая миссия поставлена выше этого, надо сделать то, что не делают редакции - создать новых шиплаверов в количестве которому МК/Арбузов/пр. смогут продать достаточное кол-во литературы, чтобы люди не побирались как я по инету... такое моё личное убеждение, возможно я ошибаюсь/заблуждаюсь ...
Во-первых, если книга болтается в Москве два года, и человек ее не купил, значит он ТАК хотел. Я же не говорю о том, что в единичных экземплярах проскакивает на Москворечье. Я говорю о массовых тиражах.
Во-вторых. Москва/Питер в пределах прямой досягаемости половины России. Вечером в пятницу сел на поезд, в субботу утром на месте, день в столице, утром в воскресенье вернулся домой. Да, для Владика эта метода не подходит, но я и не говорю обо всей стране в целом. И много ли шпиловеров в Сибири? Сухопутный, знаете ли регион. (Не цепляйтесь к словам, знаю что есть, МНОГО ЛИ есть?)
В-третьих. Авторские права нарушаются, если копирование производится в коммерческих целях. Я могу отксерить того же Лакруа и весь подъезд с первого до двенадцатого этажа оклеить. Это НЕ нарушение.
Ну и поводу "Ретвизана". Если начались рассуждения покупать/не покупать, значит редакция УЖЕ ошиблась. Для затравки новой серии следует предлагать читателю то, от чего он НЕ СМОЖЕТ отказаться, а не идти по пути наименьшего сопротивления.
цитататакое моё личное убеждение, возможно я ошибаюсь/заблуждаюсь ...
Да уж. Никогда бы не подумал, что в душе Вы батенька ДЕКАБРИСТ.
Yasukuni пишет:
цитатаВо-вторых. Москва/Питер в пределах прямой досягаемости половины России. Вечером в пятницу сел на поезд, в субботу утром на месте, день в столице, утром в воскресенье вернулся домой. Да, для Владика эта метода не подходит, но я и не говорю обо всей стране в целом.
рассуждение сие весьма узко. все опять сводится к зажратости москвичей и питерцев. В регионах, ув. Yasukuni, доходы не столь велики, что бы позволять себе такие расходы мотаться в столицу, чтбы там осчастливить себя покупкой этой литературы. слищком большая дыра в бюджете будет, если таким образом свою библиотеку поправлять. Это позволительно лишь , когда в эти два города заносит по служебной надобности. На переферии используют обычно другие методы дрбывания этой лит-ры, но они увы не всегда удачны. Поэтому , как человек с переферии скажу, что дело Мерлина и Войтека нам черезвычайно мило, потому что другого пути у нас обычно нет. Пока не будет нормального тиража, достойной цены такое положение дел будет продолжаться.
Yasukuni пишет:
цитатаИ много ли шпиловеров в Сибири? Сухопутный, знаете ли регион. (Не цепляйтесь к словам, знаю что есть, МНОГО ЛИ есть?)
Их везде навалом. Просто не все вылазиют на божий свет интернета и могут заявить о себе.
цитатаНу и поводу "Ретвизана". Если начались рассуждения покупать/не покупать, значит редакция УЖЕ ошиблась.
Рассуждения брать/не брать это от недостатка средств у населения, в России любая книга вызовет подобные сомнения, тем более, когда есть что-то по теме. И вообще всегда найдутся "шиплаверы" которым любая книга будет не в русле основного интереса, кого-то интересует период броненосцев, кого период ВМВ, но при этом покупаются и книги не по основной теме, но уже с сомнением, так что ошибки редакции здесь не причем. О "Ретвизане" не понравилось, что чертеж общего вида на двух страницах, что проходило в МК, тут смотрится неважно, сделали бы вклейку А3 или вкладку, как например делает Леонов. Для меня это после беглого просмотра единственный минус, но очень существенный.
цитатаЯ тут практически на одном дыхании пересмотрел подшивку Реквисты Хенераль де ла Марины за сто лет. Первое впечатление такое. ВСЕ темы имеют тенденцию повторяться. Появляется какой-то новый товарищ, которого интересует, например, тема избиения индейцев в дебрях амазонки. И начинаются статьи на эту тему. Интересные и злободневные. Лет этак через тридцать они прекращаются. Может со сметью автора, может по другой причине. Лет десять-двадцать пусто. А потом появляется новый автор и тема начинается сначала: как в детской считалке: мочало, начинаю все сначала. И это в просвященной Испании, где просто так на улице можно купить эту самую подшивку за недорого.
Резонный вопрос почему. Да просто потому, что процентов 80, а то и 90 читателей это те, кто имеет сиюиминутный интерес:поиметь увлекательное чтиво во время проезда на электричке. Он прочитал и забыл. И не будет он покупть старые журналы.
Может как раз и мы переливаем воду из пустого в прожнее, пытаясь говоить об интересах этого обывателя, глазами специалиста?
А может всё намного проще? Для каждого нового поколения перепечатывают один и тот же материал. В журнале "Морская коллекция" исторические серии по одним и тем же классам кораблей повторялись и будут повторяться. За это время меняется идеология. Кстати, тут один человек писал, что материал собирал 35 лет. Опят же сроки совпадают. Наверное, наши дети будут говорить о новом морском издании: "Ха, да это же перепечатка морской коллекции на гарни тысячелетий!
Купил сам первоисточник разговора. И категорически и полностью согласен с мнением уважаемого Sumerset_а. Книга в целом неплохая. Конечно подгуляли с размещением чертежей и некоторыми иллюстрациями. А как издание дополненное очень даже на уровне.
Вчера был в Нижнем - в двух книжных магазинах стоит на полке. Правда, цена за 300 рублей. Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатая ворую у людей их труд их деньги, я ворую у всех нас новые книги, об отсутсвии которых мы все сожалеем
Борис, ник чему посыпать голову пеплом. О причинах я уже писал в постинге про германский справочник. Ни у кого денег Вы украсть не сможете - все уже украдено до Вас. Издателями, перекупщиками... Автор получает гроши - хорошо, если по 3 рубля с экземпляра. Yasukuni пишет:
цитатаВечером в пятницу сел на поезд, в субботу утром на месте, день в столице, утром в воскресенье вернулся домой.
Это Вы насмотрелись фильмов про загнивающее буржуинство. Это у вас в Москве такие зарплаты, что в пятницу вечером сел в машину, в субботу уже в Карелии, рыбку наловил и в воскресенье вернулся. А у нас в России при нынешних ценах даже поездка на 200 км становится проблематичной, да и зарплату в баксах очень немногие считают, потому на книгах вынуждены экономить.
Когда у вас зарплата 200 у.ё. в месяц и за эти деньги надо еще кормить семью, то особо не разгуляешься с покупкой книг. Тем более, что, например, на Украину российские издания приходят с ну очень "хорошей" наценкой...
И еще. Когда берешь отсканить какую-нибудь книгу, то от хозяина частенько слышится фраза "никому не давай", посколльку человек платил за книгу свои кровные денежки и не горит желанием смотреть, как другие бесплатно получат то, за что он платил.
в субботу лицезрел "Ретвизана". издание в целом хорошее, но пара замечаний по качеству: фото в тексте (которые не на вкладке) пропечатаны хуже чем были в других изданиях и чертеж на смежных страницах при таком переплете размещать надо либо с разрывом или еще лучше на вкладке, дабы переплет "не съедал" середину, иначе с ним невозможно работать Кстати в Новосибирске в нескольких местах "Ретвизан" по 235 руб
Вечером в пятницу сел на поезд, в субботу утром на месте, день в столице, утром в воскресенье вернулся домой.
Это Вы насмотрелись фильмов про загнивающее буржуинство. Это у вас в Москве такие зарплаты, что в пятницу вечером сел в машину, в субботу уже в Карелии, рыбку наловил и в воскресенье вернулся. А у нас в России при нынешних ценах даже поездка на 200 км становится проблематичной, да и зарплату в баксах очень немногие считают, потому на книгах вынуждены экономить.
Не нужно ерничать. Все прекрасно понимают, что каждый уикэнд в Москве не проведешь. Но два-три раза в год вполне можно съездить. В Карелию на озера катаются не те, кто живет на зарплату, даже если она в баксах. И все-таки: кто ищет, тот всегда найдет. Хотя некоторые книги, если уж они скачиваются из И-нета, кончено, нет смысла покупать. Но это опять же, к счастливым обладателям раритетов.
Знаете, я сам бы выложил много чего, без всяких там "честных словов". Мешают два обстоятельства: у меня полно дргуих дел, и я не будут сидеть и сканить того же Конвея. Времени нет. Второе: при работе через модем совершенно нереально качать 40 и более мег, что в ту, что в другую сторону.
Из заслуживающего доверия источников. Долго кто-то пытался доказать, что чертежи РЕТВИЗАНА потеряны: то ли сгорели в блокаду, то ли зверзки заедены клопами. А вот и нетушки. Нашел их один товарищ. Лежат милые в архиве, целые и комплектные. Так что ждите РЕТВИЗАН-2 или ВОЗВРАЩЕНИЕ РЕТВИЗАНА. :-)))
цитатаДолго кто-то пытался доказать, что чертежи РЕТВИЗАНА потеряны: то ли сгорели в блокаду, то ли зверзки заедены клопами.
Интересно, кто же это был? Nico пишет:
цитатаА вот и нетушки. Нашел их один товарищ. Лежат милые в архиве, целые и комплектные.
А вот по этому поводу (комплектности в смысле) позвольте усомниться и не согласиться. Впрочем, давайте, конечно уточним - в каком именно архиве??? Борис, Х-Мерлин пишет:
Я тут прикинул, что если тираж издания – несколько тысяч, то и чистая прибыль составит всего приблизительно несколько тысяч долларов. Немного для того коллектива, который работает над созданием, тем более для Москвы.
(кстати - только что поймал фишку -если набирать "нууу..." не переключив клавиатуру на русский -то получается вполне себе молодежный клич )
Итак
По фактическому материалу - твердый плюс. Крепко -и - по сравнению с былыми публикациями - добавлены дополнительные фишки, оправдываюшие "новое издание" а не "переиздание" - тут вы сами видите - нефик мне рекламировать.
По оформлению Sumerset пишет:
цитатаОбложка. Оформление новой серии.... Один к одному, что было использовано для "РЯВ" (Спецвыпуск МорКол №2-2004). Лишь рисунок гибели ББО "Адмирала Ушакова" заменен на фото "Ретвизана". Тоже касается и твердой обложки, так как часть тиража "РЯВ" было напечатано именно в таком исполнении...
100% согласен! Пмсм сделано исключительно для переемственности, но можно было бы и придумать что-нибудь другое - впрочем, на содержание не влияет - но, все одно, "ложечки нашлись, а осадок остался"
O56 пишет:
цитатаО "Ретвизане" не понравилось, что чертеж общего вида на двух страницах, что проходило в МК, тут смотрится неважно, сделали бы вклейку А3 или вкладку, как например делает Леонов.....
Согласен на те же сто процентов - вижу такие разворачивающиеся вкладки в старинных морских сборниках, вижу их же - рекламные - в современных глянцевых журналах - так почему бы и не...? Пока вывод только один - нежелательно удорожание экземпляра. Как давно занимающийся препресс, скажу - действительно удорожает - и не на рупь, к сожалению - а чем дешевле, тем больше народу сможет купить - даже при такой, совсем не божеской цене
Sumerset пишет:
цитатаФото вкладка. Вот тут у меня есть претензии. Во-первых, нахрена тиснули рисунок Емишева? Какой смысл тратить место на не самое удачное изображение "Ретвизана"? А во-вторых, использовать последнюю страницу вкладки на рекламу Комбрига? И где схемы окраски? Почему они не перерисованы для нового издания, а просто перенесены из МК?
Тут согласен частично - с цветной частью вкладки -да, есть пролеты - хотелось бы его больше - и нового -но где его взять-то? "рисунок Емишева" - я уже сказал, что я невеликий специалист, но не видел его ранее никогда - а мож и видел но не отразил - так что пмсм имеет место быть в книге Фигня, если честно - но если есть хорошее цветное изображение Ретвизана - так предложите его авторам - не исключено что ради него и сделают "Ретвизан возвращается"... Мдя... "Комбриг" - совсем непонятно... Если и реклама - то "по дружбе" Так - не рекламируют. Хоть модель - сама по себе - весьма неплоха - но чушь какая-то... Не рекламируют так.... Схемы окраски - думаю, это не торопливость... Думаю, авторы гордятся хорошо выполненой работой - и - что там менять? Хотя здесь я плаваю, возможно, там что-то не так - но я не увидел. А схемы окраски - всеж это не ВМВ, когда коробки перекрашивали ежемесячно (возможно чтоб не дать заскучать команде?)
Андрей Рожков пишет:
цитатаА может всё намного проще? Для каждого нового поколения перепечатывают один и тот же материал. В журнале "Морская коллекция" исторические серии по одним и тем же классам кораблей повторялись и будут повторяться. За это время меняется идеология. Кстати, тут один человек писал, что материал собирал 35 лет. Опят же сроки совпадают. Наверное, наши дети будут говорить о новом морском издании: "Ха, да это же перепечатка морской коллекции на гарни тысячелетий!
Пмсм - именно так - согласен полностью А куда деваться авторам, с другой стороны? Сколько кораблей больше килотонны водоизмещения было - то? Весьма ограниченное количество... Вот и усираются найти хоть что-нить неизвестное, добавляют в материал и переиздают - с одной стороны - не делай они этого - так новые книжки только о новых кораблях выходить будут - что, к примеру, в свете выдачи книжек новым любителям не есть хорошо - а с другой стороны мы же здесь от скуки помрем...
цитатаиздание в целом хорошее, но пара замечаний по качеству: фото в тексте (которые не на вкладке) пропечатаны хуже чем были в других изданиях и чертеж на смежных страницах при таком переплете размещать надо либо с разрывом или еще лучше на вкладке, дабы переплет "не съедал" середину, иначе с ним невозможно работать
Фото в тексте - боюсь, бумага сожрала качество (сероватые они - но и текст нифига не резко-черный), да и печаталось это издание, судя по всему, по принципу - хорошо, но недорого - в моем экземпляре есть явный полиграфический брак - "молния" на одной из фоток -но говорить, что это "хуже чем были в других изданиях" я бы не стал - Пмсм - минимум не хуже чем в любых "наших" образцах -а то и лучше...(исключая "Государственные" фотоальбомы - но там и цена раз в десять...) А по поводу "дабы переплет "не съедал" середину, иначе с ним невозможно работать" - дык пусть меня прибьет модератор и подвергнут острокакизму авторы - но посоветую - расшиваешь книжку на страницы (это означает - разламываешь переплет и аккуратно расклеиваешь страницы) -и работай, сколько влезет... тебе оно надо? Дерзай.
Извините -я всеж отвяжусь... Меня задело отношение некоторых старожилов форума
Как там было у Ильфа и Петрова? Не могу сейчас дать точную цитату - но смысл такой "Он очень стеснялся, но не воровать не мог..."
Простите, ребята - это я над собой так грустно издеваюсь 8( А если еще кого-то осколками зацепило - сорри, человече, прости... Но - пока не будет книг - везде, всюду - это будет, к сожалению... И кто-то из нас -будет разыскивать книги - и сканить их - и выкладывать для общего пользования... Сорри - это оффтоп, я понимаю - но это будет - пока вышедшая новая книжка - да, перепев из Конвея, МК, откуда угодно - не будет валяться на всех лотках нашей большой такой себе страны -Да - и тогда не закончится это занятие - но именно тогда можно будет говорить о качающих книги из инета (бесплатно) - как о любителях халявы - и презирать их тоже, наверное, можно станет...
А пока - тут говорят, к примеру, за отсутствие в Сибири сколько-нибудь значимого количества шиплаверов (ну дык контитентальный регион) и обьясняют мне - мол бОльшая часть посетителей сайта молчат и читают... А еще мне говорят что, мол, пережили несколько реорганизаций форума и т.д. - Нашли чем хвастаться, черт меня побери! Где "Цусима"? Почему продается домен? Где был такой себе активный форумчанин, указывающий мне, салаге, на мое место, когда надо было проплатить копейки за доменное имя? Почему, если не было денег, нельзя было обратиться к нам, молчунам? Возможно, я что-то пропустил, но годовая проплата за домен составляет 35 уев - и когда на одном из сайтов, на который я захаживаю до сих пор, возникла такая проблема - мы, молчуны, помогли... Я - один из тех, кто молчал и читал - года три - и вместе с вами переживал эти "реорганизации". Я молчал - но наконец, мне стало, что сказать, и заткнуть меня может только модератор этого форума - он один имеет на это право, ему по должности положено - но у человека, который пытается меня "поставить на место" - я могу спросить - а по какому праву? На такой вопрос я право имею. С уважением Dandy
- бонально нехватило денег в определённый момент ... вы будете смеятся но денег не нашлось ... вернее они нашлись но потом ... но наскоко мне известно есть подвижки ...
Dandy пишет:
цитатаи заткнуть меня может только модератор этого форума
- зачем?... у вас шо нет внутренней самоорганизации?... модера кстати постоянного тут нет, это дело делается сообща и по большой нужде, когда вообще кто-то потеряется в смысле русского языка и заблудит в антогонизме с своим я :) ...
Dandy Для меня лично высший пилотаж издания книги - это Виноградовский Баерн + с некоторыми оговорками Рюрик 2. Это эталон. Это я как эстет.... Что до рисунка Емишива.... вкладка ДЛЯ классных фоток, а не для всякого барахла.... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатачто хоть так делают
Вот думаю, что выйдет Полтава, также. Типа 80 фоток, больше и ЛУЧШЕ ПРЕЖНЕГО по качеству, единодушно форумчане будут ЗА, а сейчас.... народ хочет КАЧЕСТВО за ДЕНЬГИ и критика пока коструктивная..... если ВЫХОДЯТ ТАКИЕ ИЗДАНИЯ....
цитатаПока вывод только один - нежелательно удорожание экземпляра. Как давно занимающийся препресс, скажу - действительно удорожает - и не на рупь, к сожалению - а чем дешевле, тем больше народу сможет купить - даже при такой, совсем не божеской цене
Ну вот так всегда, чуть что - дорого будет, но думаю я, что у тех кто делал "Ретвизан" и мысли про отдельную вкладку с чертежем не было. И в место того, чтобы иметь действительно хорошую книгу, мы остаемся заложниками ссылок на российскую нищету. А на сколько подоражает, если не секрет.
Sumerset пишет:
цитатаДля меня лично высший пилотаж издания книги - это Виноградовский Баерн + с некоторыми оговорками Рюрик 2. Это эталон. Это я как эстет
А как Ваш эстетизм уживается с качеством полиграфии упомянутых книг, а книги хорошие спору нет, но им бы бумагу хорошую, чертежики напечатать по-лучше, да на отдельных вкладках, согласен платить и в двое дороже.
цитатаНу вот так всегда, чуть что - дорого будет, но думаю я, что у тех кто делал "Ретвизан" и мысли про отдельную вкладку с чертежем не было. И в место того, чтобы иметь действительно хорошую книгу, мы остаемся заложниками ссылок на российскую нищету. А на сколько подоражает, если не секрет.
К сожалению, мне очень трудно говорить об этом - я больше по глянцевым журналам - но попробую связаться с тверской типографией и узнать, что - почем - хотя это все тоже очень индивидуально - тут, как выяснилось, разброс отпускных цен от 270 (?) до 350 рублей на книгу. Формат вкладки (даже теоретически) не определен - но думаю что узнать стоит про вклеиваемую развертку высотой в формат книги, и шириной примерно в 4 страницы - или какой размер попросить посчитать? Но, кста, не факт что со мной разговаривать станут - так что заранее предупреждаю 8)
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата- зачем?... у вас шо нет внутренней самоорганизации?... модера кстати постоянного тут нет, это дело делается сообща и по большой нужде, когда вообще кто-то потеряется в смысле русского языка и заблудит в антогонизме с своим я :) ...
спасибо.
Sumerset пишет:
цитатаЧто до рисунка Емишива.... вкладка ДЛЯ классных фоток, а не для всякого барахла.... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
что хоть так делают
Вот думаю, что выйдет Полтава, также. Типа 80 фоток, больше и ЛУЧШЕ ПРЕЖНЕГО по качеству, единодушно форумчане будут ЗА, а сейчас.... народ хочет КАЧЕСТВО за ДЕНЬГИ и критика пока коструктивная..... если ВЫХОДЯТ ТАКИЕ ИЗДАНИЯ....
Дык, согласен я Хотелось бы... Но - поживем-посмотрим - надеюсь, но пока в лапках не подержу - сам не поверю - но надеюсь
цитатаА как Ваш эстетизм уживается с качеством полиграфии упомянутых книг, а книги хорошие спору нет, но им бы бумагу хорошую, чертежики напечатать по-лучше, да на отдельных вкладках, согласен платить и в двое дороже.
Да нормально уживается. Конечно на западе книжки делают классно, фотки передают хорошего качества, про чертежи не скажу что плохо, так средненько (покупайте отдельно, через всякие клубы, там качество не класс, а супер:)) Я понимаю, что в изданиях Машенского есть недостатки, но это все проблемы роста. Вот увидите, года не пройдет как именно подобная контора долбанет по мурзилкоделам главным калибром. Нас ждут веселые времена, только чтоб зарплаты росли, как цены на эти рульные книги.....
цитатаВопросы в порядке живой очереди задавать здесь. Надеюсь, это будет способствовать оживлению нашего, практически уже умершего форума.
Приветствую Шарнхорста, линкора, автора и ученого! После двухмесяченого отсутствия я вновь в сетке, решил Вам е-майл написать, а Вы подняли сию тему здесь.
Продавался в нашем городе "Ретвизан"! 287 рублей. И это - в одном из самых "нежлобскоценных" книжных. Книга издана прекрасно, слов нет. 98 страниц, добавлены фотографии, тройка-пятерка снимков - неизвестных ранее. Отчего-то их (фотографий этих) нет и в альбоме Губера. Впрочем, нельзя "объять необъятное"... В связи с выходом данного издания как-то тревожно становится за судьбу "Морской коллекции"...
Добвалю от себя: 3000 экз. еще надо продать... А это проблематично, даже при условии "ЭКСМО"- главный член "книжного клуба". Т.е., книжка должна продаваться по всей России + Прибалтика и "Эсэнговия. Ув. Шарнхорст, черкните мне, обсудим эту тему приватно...
цитатаТогда суммари + подписи к иллюстрациям надо на англицком...
Трата драгоценных площадей... ИМХО, книжку следовало С.А. Балакину всё-ж "раздуть" страниц до 112-120... Материал, наверняка, нашелся-б... Воды подлить из "Плавания "Ретвизана" Щенсновича. Чай, гонораров никому платить не надо... Увы, но 3000 (мой прогноз) будут продавать года два-три... А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует...
Сибирский Стрелок - привет! ... пожалуй да ... 3000 это многовато ... хотя если раскинут по сети ЭКСМО - то вполне по стране уйдёт, конечно гдето на полке и замёрзнет, но на складе лдежать не будет... так что думаю будет после Полтавы продолжение ...
я боюсь что и на складе будет валяться, а не только на полке залежиться где-нибудь в магазине. Один раз делал доброе дело - оформлял возврат корабеляцких книжек издателю из сети "Топ-книга". Когда прибел в ихнию головную контору, оформил всю пачку необходимой маккулатуры (простите документов ) в итоге выяснилось что книги со склада не выходили. А торговцы и не шевелятся - книги взяты под реализацию и несколько месяцев провалялись на их складе даже не распакованные
Боря, привет! В "Меридиан" завезли три экземпляра. За неделю ушли все. Одного покупателя ты знаешь. Он - регулярный участник здешних дискуссий. С моей подачи забрел и взял послднюю книжку. Ну, что "ЭКСМО" взялось за распространение - зело хорошо. Т.к. и на Камчатке, и во Владивостоке, и в Зажопинске каком-нибудь Алма-Атинской области книга будет. НО - тираж, тираж!!! Виноградов тиснул в 2003-м 1 000 экз. "Рюрика" и в начале 2004-го 1 000 "БАйерна". До сих пор штук 200 лежит у них дома... Т.е. книги продаются уже 1,5 года. И пиар бесплатный по всем военным форумам был. И - кто хочет купить - все знали, кому в Москву и Ленинград деньги слать. А здесь - тираж втрое больший. Задумка Балакина - замечательна. Главное, чтобы при длительной распродаваемости тиража (а год - мой оптимистичный прогоноз) - "ЭКСМО" не утратила интереса. Ну, чтоб книжулек на 10-15 хватило запалу... Э-э-х... Пойду закажу и себе "Ретвизана"....
цитатаВ "Меридиан" завезли три экземпляра. За неделю ушли все
- это и есть ответ - по стране размазали 3000 экземпляров ... будет ещё дефицит ...
Сибирский Стрелок пишет:
цитата Главное, чтобы при длительной распродаваемости тиража (а год - мой оптимистичный прогоноз)
- батюшки тыж сам сказал, что всё книги нету... распродалось... какой год касатик ... какой год?... полгода максимум ... я хожу в самый большой книжный магазин города благо через дорогу и дал уже мзду за звонок когда появиться книга :) а ты про какойто год ...
цитатаНО - тираж, тираж!!! Виноградов тиснул в 2003-м 1 000 экз. "Рюрика" и в начале 2004-го 1 000 "БАйерна". До сих пор штук 200 лежит у них дома... Т.е. книги продаются уже 1,5 года. И пиар бесплатный по всем военным форумам был. И - кто хочет купить - все знали, кому в Москву и Ленинград деньги слать.
Кстати - я в Москве - кому и куда деньги отнести - и за "Рюрика" и за "Байерна"? Можно приватом. Мыло - под ником. А пиар по форумам пока мало значит для продаж - вы не поверите - но бОльшая часть шиплаверов до сих пор сидит без инета Даже - модемного...
Scharnhorst пишет:
цитатаНасколько я представляю, при продаже 1,5-2 тысяч экземпляров издание будет окупаться. Надо у Dandy уточнить.
Вот тоже эксперта нашли... но - ПМСМ - не будет... три тысячи такого как "Ретвизан" и без неких меценатов - это самоокупаемость только-только... Самодеятельность. Буквально - нужна орава высокооплачиваемых профи, но, как я прикидываю, эти орлы исполнили все сами - платить еще кому-то с этого тиража нечем...
Sumerset пишет:
цитатаДа нормально уживается. Конечно на западе книжки делают классно, фотки передают хорошего качества, про чертежи не скажу что плохо, так средненько (покупайте отдельно, через всякие клубы, там качество не класс, а супер:)) Я понимаю, что в изданиях Машенского есть недостатки, но это все проблемы роста. Вот увидите, года не пройдет как именно подобная контора долбанет по мурзилкоделам главным калибром. Нас ждут веселые времена, только чтоб зарплаты росли, как цены на эти рульные книги...
Вашими бы устами - да медку хапнуть - эт я про зарплаты да и про главный калибр тож А вот про мурзилки и серьезную литературу - сильно надеюсь, что будет увеличение их всех скопом (угу - "надежды юношей питают..." ) - и, наконец, будет четкое разделение по жанрам
Сибирский Стрелок пишет:
цитатаУвы, но 3000 (мой прогноз) будут продавать года два-три... А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует...
8)) Авторы и издатели в один голос намекают на линкоры, крейсера и прочие вкусности - и это еще до выхода "Полтавы". А уж какие крейсера и какие линкоры - не знаю, не сказали... Может, плохо спрашивал? Но форсированный допрос сейчас исполнять не могу физически
Sumerset пишет:
цитатаТогда суммари + подписи к иллюстрациям надо на англицком...
Та нии... Вот думаю я, они пока еще русский не забыли (а кто забыл - так то исключительно по оффтопным причинам) - хотя, в принципе, английский не помешает - но это опять деньги -доморощеный перевод не канает - эт я как краевед говорю...
Сибирский Стрелок пишет:
цитатаТрата драгоценных площадей... ИМХО, книжку следовало С.А. Балакину всё-ж "раздуть" страниц до 112-120... Материал, наверняка, нашелся-б... Воды подлить из "Плавания "Ретвизана" Щенсновича. Чай, гонораров никому платить не надо...
Думаю, он бы раздул с удовольствием - но, в наших капиталистических условиях, основная задача - вбить максимум материала в определенные издателем рамки. Вот такая, понимаете ли, пошлятина...
Отправлено: 01.10.05 06:46. Заголовок: Про праздник на нашей улице... (2)
Приветствую всех. Мне кажется, что идея новой серии это повторение старых ошибок. Это путь наименьшего сопротивления и в итоге это тупик. Что мы хотим? Воспитать российского шиплавера. Что мы ему предлагаем? Очередной вариант на тему "знаменитые корабли". С советских времен улучшилась полиграфия, возросло качество фотоматериалов, но концепция принципиально не поменялась. Рынок сыт по горло такой продукцией, спрос на нее не велик. В стародавние времена какой-нибудь "Рюрик" или "Аврора", годами лежали на полках книжных магазинов. Во всяком случае во Владивостоке была такая картина. И это в морском городе. А сейчас книжные магазины просто не рискуют приобретать в большом объеме литературу по флотской тематике, т.к. расходится она медленно. Ее берут в основном те, кто всегда брал. А надо, чтобы брал и тот, кто до этого о броненосцах и вообще о флоте никакого понятия не имел. Нужны новообращенные. Ни "Ретвизан", ни "Полтава" даже исполненные на высочайшем уровне не сдвинут дело с мертвой точки. Ветераны и так об этом знают, а остальным не объяснишь, что "Ретвизан" это круто. Шиплавер шиплаверу рознь. Одного интересует техника, другого история, третьего моделизм, плюс разная глубина осмысления темы. На Западе эта проблема давно уже решена. Там специализация. Есть дешевая, но хорошо иллюстрированная литература типа In Action, рассчитанная на самого неискушенного читателя. Для продвинутых - Anatomy of the ship. Для особо продвинутых - труды Лакруа, Фридмана, Равена и Робертса, Гарзке и Даллина. Кто мешает нам идти по тому же пути? Обратите внимание, что на Западе очень немногие корабли удостоились отдельной книги. Там стараются охватить всю тему в целом. Кто мешал тому же Лакруа размазать свою книгу частей этак на 15? Или ограничится одной "Аобой"? А у нас запросто. Расчленили Паркса, заломили кучу денег за том и не известно закончат ли. То же с черноморскими дредноутами. При всем уважении к Виноградову сериал безнадежно затянулся. А ведь Сергей Евгеньевич написал книгу ничуть не хуже Лакруа ("Последние исполины"). Глубоко, мощно. Вот заказали бы ему фолиант про ВСЕ русские дредноуты. Его бы и по 700 р. разбирали. И переиздавать, и переводить его можно было бы. У нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу. А такие книги я и не только я ждем уже многие годы, но никто за это до сих пор не взялся. Нет у нас ничего подобного "Анатомии корабля", а жаль. Есть лишь комплекты чертежей, но это совсем не то. Нет ничего похожего на In Action. А как бы смотрелась например книга "Новики в бою". Особенно если бы стоила она где-то 150 р. Нет у нас специализации. Потому каждая книга вызывает споры и недовольство. Чертежей мол мало. Фото не того качества. Того нет, этого переизбыток. Попса или наоборот снобизм и занудство. Нет у нас и обобщения. Потому обречены мы читать то же самое о все тех же кораблях. С уважением. Cyr
цитатаУ нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу.
Для такой работы нужен более выский уровень автора - куда проще навалять про отдельный пароход. Отслеживать тенденцию на порядок сложнее, да и времени требует - нужны годы для накопления материала. Таких специалистов с ходу могу назвать только двух - Виноградов и Морозов. Ну, может быть еще Платонов...
Совершенно присоединяюсь к автору темы. Я ведь уже писал, что с "Ревизаном" дали маху. Если человек думает брать/не брать, для ГОЛОВНОЙ книги серии это уже провал. Головные нужно делать так, чтобы размышления начинались на пятой-седьмой книгах.
И совершенно непонятно, почему уважаемая публика считает, будто продвинутого шиплавера устраивает издаваемое сегодня. Вот я после некоторых размышлений решил "Ретвизан" не брать. Не поимаю истерических восторгов, которые вызвала эта книга. Я не нашел в ней НИЧЕГО, что оправдало бы удвоение цены по сравнению с выпуском МК. Я уж лучше отксерю пяток страничек и вложу в МК. И все будет путем.
Вот сейчас книжку Платонова обсуждать взялись. Дрянь ведь, а не издание! Я не говорю КНИГА, я говорю ИЗДАНИЕ. Если от нее отрезать все, начиная с 370-й страницы , все эти никчемные приложения, которые сделаны с единственной целью - принести издательству побольше бабла, тогда возьму. А в этом виде - ни в коем случае. Знаете, есть такой критерий стоимость/эффективность. На интуитивном уровне все им пользовались дано, но в виде четкой формулировки его дал, как мне помнится, небезызвестный Роберт Макнамара. Так вот, почти ни одно современноге издание НЕ СТОИТ тех денег, которые за него пытаются содрать. В свое время я, не моргнув глазом, на Авиамоторной выложил за "Авианосцы" Фридмана полторы штуки. Переплатил потому что хорошая книга была ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А вот двести СЕГОДНЯШНИХ рублей за "Ретвизан" я не дам.
И насчет Виноградова не вполне согласен. Материал он поднимает колоссальный, честь ему и хвала. Но писать не умееет СОВЕРШЕННО. Это же язык семиклассника-троченика. Иногда просто не понимаешь, что человек хотел сказать.
А начинающему, действительно, нужны In action, нужен Оспрей, но по той цене, от которой начинающий не шарахнется.
цитатаЧто мы хотим? Воспитать российского шиплавера.
- хм... тёмное это дело... история корабля не отделима от истории государства ... фактически какая история такие и шиплаверы ... основная проблема не авторах, а в тех кто будет покупать ... авторы пишут только то что схавает пипл ... если пипл не будет хавать, редактор больше не возьмёт работу ...
ps: 3й год собираю инфу по эльсвикским крейсерам ... лелею мечту когда нибудь написать статью о том как я вижу эту тему ... хотя литературного таланта нет ...
цитатаВот сейчас книжку Платонова обсуждать взялись. Дрянь ведь, а не издание! Я не говорю КНИГА, я говорю ИЗДАНИЕ. Если от нее отрезать все, начиная с 370-й страницы , все эти никчемные приложения
Приложения - они не никчемные, они просто отвратительны по форме подачи. Если Вы считаете, что отрывки из Корабельного Устава в этой книге не нужны - Ваше право. К счастью, Платонов считает иначе, чем хоть здесь подтверждает звание ученого. Раз ты по книге пытаешься доказать тезис о том, что одной из главных причин неудач Балтфлота стал тот факт, что штабы в своей работе фактически НЕ ОПИРАЛИСЬ на Уставы и Наставления, то было бы просто верхом глупости эти Уставы и Наставления не процитировать. Так что, эта часть приложений не только уместна, но просто обязательна. Что же до приложений, касающихся ТТХ и прочих технических деталей, то по моему, Платонов всеми своими предшествующими книгами показал, что технические данные он подавать просто не умеет. Возьмите его справочники - такая мешанина в таблицах, что найти нужную цифирь еще потрудиться надо, тогда как в нормальном справочнике она должна сама в глаза бросаться. Ну а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Sumerset пишет:
цитатаВроде Лихачев что то готовит
Уж он наготовит!!! При том количестве технических ошибок, что были в его биографических работах... Да и с выводами у Лихачева... как бы помягче сказать...
цитатаНу а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Будете смеяться, но еще со времен советского ВМФ компасы входят в состав ШТУРМАНСКОГО ВООРУЖЕНИЯ. Это все из той же оперы, что и "боевая служба". Какая может быть боевая служба, если не было применения оружия, т.е. боя? Это все игра в термины, чтобы флотское начальство покруче в Политбюро выглядело...
цитатаПлатонов всеми своими предшествующими книгами показал, что технические данные он подавать просто не умеет. Возьмите его справочники - такая мешанина в таблицах, что найти нужную цифирь еще потрудиться надо
С 70-х годов описание ТТХ кораблей проектанты стали начинать не с водоизмещения (как у всех нормальных стран), а с вооружения. Дескать - для чего пароход строим, с того и начинаем описывать...
Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.10.05 03:50. Заголовок: Re:
Для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет:
цитатаНу а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Понятие "вооружение" включает в себя не только пушки и торпеды. Ув. vvy совершенно прав, в нашем флоте официально используется термин - "штурманское вооружение корабля". В состав которого и входят приборы курсоуказания (магнитные и гироскопические).
Точно также, боевые прожектора входят в состав "артиллерийского вооружения корабля".
Так что в данном конкретном случае профессор прав, а Вы - нет.
цитатаУ нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу.
Я например очень рад, что относительно малоизвестные корабли удостоились отдельных книг, хотя у них есть существенные недостатки (сознательное игнорирование "ИН1" в первой и отсутствие данных о палубном бронировании цитадали - во второй). Потому что "лить воду" о тенденциях, переиздавая по новой ранее изданное - умников много, а вот копаться в архивах, собирая по крупицам данные, - не очень. За русские броненосцы Арбузову мой респект (к серии в целом не относится). Жду "Трёх святителей" и ищу данные о палубном бронировании "Сисоя", "Наварина" и "Двенадцать Апостолов".
цитатаПотому что "лить воду" о тенденциях, переиздавая по новой ранее изданное - умников много.
Покажите хоть одну книгу о тенденциях в русском флоте до 1917 г. да даже и до 1945. После 1945 г. знаю только одну - Кузин, Никольский ВМФ СССР 1495-91. Пятитомник "История отечественного судостроения" анализом не блещет, т.к. писан "чистыми" судостроителями по давно заезженому сценарию. А что у них получается иллюстрирует следующий фрагмент Р. Мельникова из "Варяга" о принятых у Крампа технологиях: "До мелочей была продумана технология изготовления и сборки конструкций: вместо клепаных книц — заварные, соединявшиеся кузнечной сваркой со специальными бульбовыми бимсами; вместо соединительного угольника — отогнутый фланец кницы. Фланец по гипотенузе кницы «для экономии» вообще не отгибали. Вместо традиционного для европейских заводов соединения листов обшивки с двойными высадками по пазам применяли менее трудоемкий двойной накрой по пазам и клиновые прокладки по стыкам". Для кого автор писал? Если для спецов-кораблестроителей, то большинству из них абсолютно неинтересна технология 100-летней давности, а если для любителей, то им этот кусок будет совершенно непонятен. Вот Вы интересуетесь палубной броней на русских броненосцах. Чудесно! Но сколько вас таких? До такой глубины еще дозревать надо, а это годы. А у книги тираж. Ее продать надо и много. А иначе книг будет мало и стоить они будут дорого и загнется в итоге это дело как нерентабельное. А за броненосцы Арбузову и мой респект. Он один фактически это дело делает. Вот и написал бы как тот же Паркс, сразу и обо всем, опустив всякие несущественные мелочи типа как прошла церемония закладки того или иного парохода. Кроме того если сравнивать "Петра Великого" с последними его работами, то налицо явная их неравноценность. Потому у меня "Петр" в бумажном варианте, а прочее на Вундере. "Тенденции" кстати тоже в архивах копать надо.
Вы будете смеяться, но в недавнем прошлом такие книги были - это.... Пикуль и Бунич. Причем больше даже Бунич. Да - с ошибками, да - тенденциозно, но именно исторя каждого корабля привязана к истории государства. Плюс приложения, в то время почти недоступные. Например, где еще раньше можно было прочитать протоколы допросов по следствию о Перл Харборе? И все время хочется сказать - вот что нибудь подобное бы, только без завываний и ошибок... Ох...
Преамбула: - Ты кто? - Нудист. - А почему в одежде? - Извращенец.
Амбула: я такой же шиплавер-извращенец: линкоры с броненосцами мне по барабану, лодки подводные, в общем-то, тоже (по секрету Бруммелю - немецкие особенно), а вот мелочь всякая, типа эсминцев, тральщиков и катеров, - самое оно. Но сейчас не об этом. Тенденции, говорите, любой умник может уловить и описать. Ха-ха. Это не круто, а super cruto сказано. Что-то не наблюдается таких умников на горизонте. На самом же деле, чего не хватает нашей военно-морской историографии, так это серии книг типа работ Брауна, которые по насыщенности фактурой в принципе никакие (во всяком случае, куда слабее монографий Паркса, Рейвена-Робертса или Марча), но дают цельный срез тенденций в британском кораблестроении. Кто напишет такие работы по русскому/советскому флоту за период эдак с 1877 до 1945 года? Есть претенденты?
цитатаКто напишет такие работы по русскому/советскому флоту за период эдак с 1877 до 1945 года? Есть претенденты?
- ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!!! :) всему своё время... если нет пока на горизонте таких авторов, то они будут рано или поздно начнут родному флоту уделять гараздо больше внимания чем счас... в концов концов по современному флоту есть такой автор как Костриченко, Морозов по ВМВ ...
Откровенностью за откровенность - вы читали за бугром хоть одну книгу типа Потёмкина/Варяга Мельникова?...
цитатаТенденции, говорите, любой умник может уловить и описать. Ха-ха. Это не круто, а super cruto сказано. Что-то не наблюдается таких умников на горизонте.
Cyr пишет:
цитатаПокажите хоть одну книгу о тенденциях в русском флоте до 1917 г. да даже и до 1945.
Да зачем они нужны? Если читатель имеет возможность ознакомиться с историей создания КАЖДОГО типа русских кораблей (и чем подробнее - тем лучше) , то даже не будучи семи пядей во лбу вполне может сам понять тенденцию и при желании объяснить (на форуме) тому, кто не понял.
Cyr пишет:
цитатаДля кого автор писал? Если для спецов-кораблестроителей, то большинству из них абсолютно неинтересна технология 100-летней давности, а если для любителей, то им этот кусок будет совершенно непонятен.
Как раз "непонятен" - самый стимул разобраться. А если желания не появится - то нет проблем.
Cyr пишет:
цитатаВот Вы интересуетесь палубной броней на русских броненосцах. Чудесно! Но сколько вас таких?
Полагаю, что примерно столько же - сколько и тираж Арбузовок и Стапелей. Потому что первый этап - это журнальная МК, второй достаточно подробные монографии типа арбузовок о русских ЭБРах. А промежуточный - мурзилочное содержание по цене хорошей монографии - бессмысленен. Рубановские и трубицинские арбузовки выезжают только за счёт фотографий. Как раз это тупик.
У Мирослава совершенно другое направление - он операционкой занимается, а не развитием техники.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатавы читали за бугром хоть одну книгу типа Потёмкина/Варяга Мельникова?
Нет, т.к. там книги более специализированные: история судостроительных предприятий - отдельно, история проектирования и постройки - отдельно. К тому же, я не считаю книги Мельникова, даже из старинной серии "Замечательные корабли", даже близкими к идеалу. Слишком много шелухи, из-за которой трудно найтьи в тексте интересующие детали. Кроме того, в тех же "добровольцах" весьма посредственно у него описывается технология выработки задания на проект.
клерк пишет:
цитатаЕсли читатель имеет возможность ознакомиться с историей создания КАЖДОГО типа русских кораблей (и чем подробнее - тем лучше) , то даже не будучи семи пядей во лбу вполне может сам понять тенденцию и при желании объяснить (на форуме) тому, кто не понял
А если мне не интересно читать 10-20 монографий по каждому типу и из них выуживать интересующую информацию (еще не факт, что она там будет)? На мой взгляд, Вы демонстрируете общую беду всех "чистых" шиплаверов - за историей отдельных кораблей они не видят, или не хотят видеть общих тенденций.
цитатая такой же шиплавер-извращенец: линкоры с броненосцами мне по барабану, лодки подводные, в общем-то, тоже (по секрету Бруммелю - немецкие особенно), а вот мелочь всякая, типа эсминцев, тральщиков и катеров, - самое оно.
ну-ну. Конешна. Только куда от них родимых денешься? Потому как практически вся жисть этой любимой мелочи, связанна с моими любимыми у-ботами.
цитатаА если мне не интересно читать 10-20 монографий по каждому типу и из них выуживать интересующую информацию (еще не факт, что она там будет)?
Дело вкуса - лично мне как раз интересно. Насчёт "не факт" - информация есть всегда, друкгое объём ненужной шелухи бывает разным (у Мельникова он максимален).
Scharnhorst пишет:
цитатаНа мой взгляд, Вы демонстрируете общую беду всех "чистых" шиплаверов - за историей отдельных кораблей они не видят, или не хотят видеть общих тенденций.
Кому- как. ИМХО тенднеция как раз и просматривается из историй типов. Лично мне как раз наиболее интересны история создания типа (почему именно этот и так, а не иначе ) и схемы бронирования (пунктик ). Как Вы думаете - если прочитать в порядке "живой очереди": "ПВ" (Арб)., "ИА2" (Арб)+ ИН1 (Ганг), "Гангут" (Амирханова) , "Екатерины" (Арб), "12 Апостолов" (АРб), "Наварина" (Арб), "Сисоя" (Стапель), "Ушакова" (ЗК), "Полтав" (Сулига), "Ростислава" (Ганг), "Пересветов" (МК), "Потемкина" (ЗК), "Ретвизана" (МК), "Цесаревича" (Арб), , "бородино" (МК), "Андрея" (Ганг), "Ефстафия" (Ганг), "Севастополи" (ЗК), "Имп. Марию" (Ганг), "Измаила" (МК) - тенденция будет понятна или нет?
цитатаОбратите внимание, что на Западе очень немногие корабли удостоились отдельной книги. Там стараются охватить всю тему в целом. Кто мешал тому же Лакруа размазать свою книгу частей этак на 15?
Естественно он это делал. И в Belgian Shiplover и в Warship International. И только потом опубликовал монографию. Вообще на сбор материалов у него ушло где-то лет под 50. У Фридмана - тоже больше 10 лет. Работа над серией Illustrated Design History началась где-то в начале 70-х или даже конце 60-х гг. Публикации монографий также предшествовали отдельные статьи например в том же Warship. Книги получились отчасти смазанными - автора явно мало интересует период до 2МВ.
Так что на хорошую книгу по всей теме в целом требуются десятки лет. Которые еще просто не прошли. :-)
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатаОткровенностью за откровенность - вы читали за бугром хоть одну книгу типа Потёмкина/Варяга Мельникова?...
У французов таких книг полно. У итальянцев по крайней мере по 2МВ - тоже. Как и у некоторых других стран. Начали появляться такие издания и у немцев (например броненосцы типа Brandenburg). Меньше - у англичан и совсем плохо - у американцев.
цитатаКак Вы думаете - если прочитать в порядке "живой очереди": ... ... - тенденция будет понятна или нет?
Конечно не будет! Поскольку нет единой картины. Нет общего контекста. Тем более, что писано это все разными авторами и с различной степенью углубленности. Ну нельзя ставить в один ряд арбузовского "Петра", мельниковского "Потемкина", балакинский "Ретвизан" и гангутовские статьи. Слишком разные они по содержанию, объему, концепции и оформлению. Нет единства, нет порядка, нет системы. Вот Вы о броне. Да я многих простых вещей все еще не нашел. Я. например, до сих пор не пойму, когда вступали в строй русские корабли. Тут вам и "прием в казну", и "начало кампании", и "подъем флага", и "окончание испытаний" и т.д. и т.п. Про закладку я вообще молчу. Практически невозможно более менее точно высчитать время постройки ни одного крупного русского корабля. И никого это не волнует. Зато перечень персон, присутствоваших на официальной закладке/спуске корабля можно найти без особого труда. Вряд ли, прочитав все книги и статьи о русских крейсерах, Вы найдете ответ, почему Россия более 20 лет готовившаяся к ведению крейсерской войны в итоге так бездарно ее провела. Сколько не пиши книг про "Бородино" все равно они не дадут ответа на вопрос, почему произошел цусимский разгром. Кстати "Слава" в этих книгах почему-то теряется.
wi пишет:
цитатаЕстественно он это делал.
Конечно и Лакруа и Фридман делали, но где? В периодике. Это нормальная апробация материала, а не его размазывание. Но до дюжины мелких монографий Лакруа не опустился. Хотел показать целостную картину. А вот Мельников, который тоже потратил не один десяток лет на изучение темы, так ничего выдающегося и не создал, более того - деградировал, похожи потому, что так и не смог подняться выше "Знаменитых кораблей".
цитата А вот Мельников, который тоже потратил не один десяток лет на изучение темы, так ничего выдающегося и не создал
- может быть, но он в какомто смысле Патриарх ... и вомногом он сам стандарты и создал ... а выдающихся книг унего полно ... рядом пока никто и нестоит с ним ...
Cyr пишет:
цитатаболее того - деградировал, похожи потому, что так и не смог подняться выше "Знаменитых кораблей".
цитатаЯ. например, до сих пор не пойму, когда вступали в строй русские корабли. Тут вам и "прием в казну", и "начало кампании", и "подъем флага", и "окончание испытаний" и т.д. и т.п.
Тут и понимать нечего, т.к. отсутсвует чёткий критерий "вступления в строй". Наскольок я понимаю - такого термина до 17 года не существовало.
Cyr пишет:
цитатаПрактически невозможно более менее точно высчитать время постройки ни одного крупного русского корабля.
То же возражение - что считать "временем потсройки"?
Cyr пишет:
цитатаВряд ли, прочитав все книги и статьи о русских крейсерах, Вы найдете ответ, почему Россия более 20 лет готовившаяся к ведению крейсерской войны в итоге так бездарно ее провела.
Без проблем. Приходите на форум РЯВ. Но вообще-то это не имеет отношения к тенденциям в кореблестроении.
Cyr пишет:
цитатаСколько не пиши книг про "Бородино" все равно они не дадут ответа на вопрос, почему произошел цусимский разгром.
У меня свой мнение сложилось. Причём совершенно без книг о "бородино" Но вообще-то для этого нужно читать книги о Цусиме, а не о "бородино"
Cyr пишет:
цитатаКстати "Слава" в этих книгах почему-то теряется.
Жадность. Хотят "срубить бабки" на отдельном издании.
P.S. Книга, в которой есть ответы на все вопросы, не имеет отношения к кораблестроению.
цитатаКонечно и Лакруа и Фридман делали, но где? В периодике. Это нормальная апробация материала, а не его размазывание. Но до дюжины мелких монографий Лакруа не опустился.
Разница между "сериалом" в периодике и мелкой монографией довольно условна. Суть скорее всего в том, что для Лакруа книга является результатом хобби, а не средством зарабатывания денег. Естественно много мелких монографий издавать ему труднее - с ними банально больше возни. Для наших авторов в большинстве случаев - наоборот. Большой труд скорее всего в денежном отношении будет менее выгодным, чем много мелких монографий. Большие работы появятся со временем. Сейчас ситуация объективно не в их пользу.
Кажется Мельников готовил монографию по развитию класса крейсеров в России, но по каким-то причинам она не вышла.
Как это не странно, согласен со всеми докладчиками... Сам не понимаю - как это у меня вышло...
По поводу тенденций могу только высказать предположение, что, поскольку в российском\советском военном кораблестроении традиционно царит высочайший бардак (связанный, в основном, с тем, что руководство страны традиционно (опять же) не понимает, зачем флот может понадобится), то и тенденции развития не проглядываются совершенно... Впрочем, это размышления дилетанта, так что не принимайте всерьез...
Мдя. Тем временем вышла вторая книга серии - "Полтава" Вроде как вчера в издательстве уже увидели сигнал... Сам в руках не держал и издали не видел еще - как увижу - доложусь - если не опоздаю .
По поводу разворачивающихся вкладок бОльшего, чем книга, формата - к сожалению, не смог выяснить ничего конкретного - никто не хочет считать за-ради любопытства. В целом ситуация такая - бумага, вроде как, должна удорожить на считанные рубли. Но. Книга печатается не по одной странице, а по несколько (больше десятка) на одном большом листе. Соответственно, на таком листе больших вкладок получится несколько - и листов, на которых печатаются вкладки будет нужно меньше раз в 5-10 - то есть не 3000 а 600-300 - но по техпроцессу машина "выплюнет" все равно не меньше тысячи - полутора - и остальное пойдет в отбой, часть будет браком... Плюс резка, фальцовка, подбор, вклейка - удорожение в печати может быть весьма солидным, не хочу врать, не зная точных цифр, но пмсм процентов 10 если не больше. Впрочем - реакция людей в издательстве - "А мысль интересная. Попробуем посчитать вариант к следующей книге"
Мое ИМХО таково. Нам нужны чисто "шиплаверские" монографии. Нам нужны и "тенденции"... Scharnhorst пишет:
цитатаНа самом же деле, чего не хватает нашей военно-морской историографии, так это серии книг типа работ Брауна, которые по насыщенности фактурой в принципе никакие (во всяком случае, куда слабее монографий Паркса, Рейвена-Робертса или Марча), но дают цельный срез тенденций в британском кораблестроении. Кто напишет такие работы по русскому/советскому флоту за период эдак с 1877 до 1945 года? Есть претенденты?
Я готов. При условии, что у меня появится интерес к отечественному флоту больший, чем к "договорному" и не только линкоростроению.
Если читать только "шиплаверские" монографии, то не будет тенденции. У этих и других авторов - только знание "матчасти", а вот частенько нет понимания исторического процесса как такового...
Кстати, в отечественной историографии тенденциями развития английского флота занимается усердно ругаемый за фактические ошибки Д.В. Лихарев. Как он это делает? У него есть 3 монографии, в которых он через призму личности (Д. Фишер, Д. Битти, Э.Б. Каннингхэм) показывает развитие британского флота в течение всей первой половины ХХ века.
цитатаНет ничего похожего на In Action. А как бы смотрелась например книга "Новики в бою". Особенно если бы стоила она где-то 150 р.
Опять же - согласен! На 100% согласен. И тема замечательная . Я бы и "Шнелльботы в бою" на русском купил бы не задумываясь, не только "Новики" - ну нравится мне такой подход - ламер я - только "морской" ламер а не "компьютерный" (Очевидно отсюда и безапелляционная резкость поверхностных суждений - но буду работать над собой )
По поводу цен - самому хотелось бы подешевле покупать - не миллионер чай, хоть и не бедствую пока.
Вот только о 150 рублях за такое - и мечтать не приходится, к сожалению . По крайней мере, до тех пор, пока тиражи малы. Точнее - пока большой тираж - не продать. Цитата человека из типографии - "... Ты как будто не понимаешь - или придуриваешься? Нам что тысяча экземпляров, что три - как слону дробина... Машины рассчитаны на десятки тысяч [оттисков] в час - а возни с тысячью [приладка и пр.]- столько же, сколько с пятьюдесятью [тысячами]. Вот и вся себистоимость... Приди с двадцатитысячным [тиражом] и увидишь, что цена тебе возрастет на стоимость бумаги и краски - ну еще склад там, транспорт - но не в двадцать же раз..." А это еще областные типографии - Тверь, Чехов, Тула, Нижний Новгород... Там стараются, конечно, но качество плаваееет... А в "Полстар" или в "Алмаз" лучше не соваться совсем - качество - супер, финны мелко-мелко матерятся - но цены доступны разве только "Бурде" или "Космополитену".
А авторам пмсм желательно и на кусок масла заработать еще, раз уж на икру совсем никак не получается - потому как на хлеб можно и дворником - без всего этого геморроя А литредам, техредам, корректорам, дизайнерам, версталам и тд тоже отстегнуть? Вот и получается (беру с полки что поближе, не глядя) Печуконис Н.И. - "Дредноуты кайзера" - Дизайн, компьютерная верстка, допечатная подготовка - Печуконис Н.И. Дашьян А.В. "Линейные крейсера "Ринаун" и "Рипалс"" (МК 9.2004) - Ответственный редактор С.А.Балакин, Выпускающий редактор А.В.Дашьян, компьютерная верстка А.В.Дашьян, Литературный редактор Г.Т.Полибина, Корректор Н.Н. Самойлова. Балакин С.А. "Авианосцы мира 1945-2001" (Наваль коллекция Nо8) - Главный редактор С.А.Балакин, Макет, верстка, сканирование и обработка иллюстраций С.Цветков. В.П. Заблоцкий, В.В. Костриченко "Гончие океанов" - Дизайн обложки В.В. Цветков, компьютерная верстка, обработка иллюстраций В.В. Иванов, Технический директор, подбор и атрибутирование иллюстраций С.Н. Машенский. Уффф, запарился, но можно продолжать, по пожеланиям... Общий вывод - корректоры, литредакторы, техредакторы присутствуют разве что в работах, выпущеных в МК и и ТМ (неудивительно - там морские книжки - всего лишь приложения, вот и работает основной состав за ту же зарплату...). Все эти книги делаются практически полностью только авторами. Что, у всех поголовно развлечение такое, хобби - не только писать и схемы рисовать, но и верстать, фото обрабатывать, редактировать самого себя?.. И сколько сил и времени на это уходит? Создается впечатление, что верстать - и то дают другим, только если сами - никак. И создается впечатление, что далеко не всегда для этого профи купить могут, а дают студентам каким-то (и с соответствующим результатом). Выводов из всего вышесказанного может быть два. Либо авторы книг - редкостные жадюги, либо они не получают со своих книг хоть сколько-нибудь серьезных денег. Выбирайте сами. А цены, боюсь, будут только расти, как и на все у нас...
цитатаТут и понимать нечего, т.к. отсутсвует чёткий критерий "вступления в строй". Наскольок я понимаю - такого термина до 17 года не существовало.
Может и не было, только от этого не легче. До сих пор не разобрались, а могли бы. Дал же Мельников ВСЕ даты на ряд броненосцев в "Бородине".
клерк пишет:
цитатаЖадность. Хотят "срубить бабки" на отдельном издании.
Это не жадност. Это "тенденция". О "Бородино" 3 книги знаю )Мельников, Грибовский, Арбузов), а о "Славе" вроде бы только Мельников и писал. А все почему? За кораблями не видят флота.
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата- может быть, но он в какомто смысле Патриарх ... и вомногом он сам стандарты и создал ... а выдающихся книг унего полно ... рядом пока никто и нестоит с ним ...
Вообще-то мне поленовская "Аврора" и крестьяеиновский "Аскольд" больше нравятся, да и "Петр Великий" Арбузова хорош. Так что есть у нас авторы не хуже.
цитатаа о "Славе" вроде бы только Мельников и писал.
Совершенно неожиданно вышла в этом году книга австралийского офицера в отставке Джорджа Некрасова о "Славе". Не совсем "Ин Экшн", но в основном о Рижском Заливе 1915 и 1917гг. Так получилось, что большинство офицеров-моонзундцев осело в Австралии, и автор в молодости (сам будучи из эмигрантскй семьи) тусовался в их "кают-кампании". Мне понравилось. Хотя и на английском, но написано явно "по-русски".
Вы не поверите, но в Испании о тенденциях ее флота не пишет разве что ленивый. При этом есть и многотомные издания типа тов. Бордехе-и-Моренко, есть и статьи. Скажем в период с 1900 по 1905 г. процентов 30-50 объема периодики (ревиста хенераль де марина, ревиста дефенсива и т.д.), о тенденциях... Все конечно хорошо, но что проку то от такой темы? Или может чем меньше флот, тем проще искать тенденции?
цитатаКажется Мельников готовил монографию по развитию класса крейсеров в России, но по каким-то причинам она не вышла
Похоже, некоторые наметки он публиковал в "Судостроении" в начале 90-х. Вопрос лишь в том, способен ли Мельников написать адекватное исследование.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитатаЕсли читать только "шиплаверские" монографии, то не будет тенденции. У этих и других авторов - только знание "матчасти", а вот частенько нет понимания исторического процесса как такового
Вот пришел Кайзер и сформулировал то, о чем тут шла речь. Снимаю шляпу...
клерк пишет:
цитатаЖадность. Хотят "срубить бабки" на отдельном издании
Здесь Вы совершенно не правы. Жадность авторов совершенно не при чем - все решают экономические реалии сегодняшней России. Сколько будет стоить монография а-ля Лакруа? Под килорубль... Сколько шиплаверов готовы выложить такие бабки? Вот здоровенные энциклопупии типа "Все танки ВМВ", ценой около 800 рублей, стоят себе спокойненько годами. Я в своем 85-тысячном городе спрашивал в книжном, сколько продали - 3 (прописью - три) экземпляра. Так что, правы те, кто говорит о 10-тысячном тираже а-ля "In Аction", чтобы картинок поболе, текст попроще, чтоб богатые ламеры покупали, а на эти деньги делать по-настоящему хорошие книги.
цитатаВот пришел Кайзер и сформулировал то, о чем тут шла речь
Ну так я над этим не первый месяц думаю....
А за монографию типа Лакруа я выложу 1000 руб = 170 гривен. Это не арбузовки, за деньги за которые, честно, лучше Любимой букет цветов куплю.-)))))))))))))))))))
цитата Вот здоровенные энциклопупии типа "Все танки ВМВ", ценой около 800 рублей, стоят себе спокойненько годами.
Конечно, для типографии это не есть хорошо, а вот для покупателей - кайф! Как рассказывал знакомый продавец дисков: "Я не боюсь, что у меня не расходятся хорошие вещи. Рано или поздно их купят. Я переживаю, что если за эту неделю я не продам очередную фабрику звёзд, то я её не продам уже никогда".
цитатаЕсли читать только "шиплаверские" монографии, то не будет тенденции. У этих и других авторов - только знание "матчасти", а вот частенько нет понимания исторического процесса как такового...
цитатаА за монографию типа Лакруа я выложу 1000 руб = 170 гривен.
Мне показалось, что у Лакруа с историческим процессом не очень. :-) Книга практически чисто "шиплаверская", в отличие например от "Кайгуна".
Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 06.10.05 12:35. Заголовок: Re:
Для wi: Здравствуйте!
wi пишет:
цитатаМне показалось, что у Лакруа с историческим процессом не очень. :-) Книга практически чисто "шиплаверская", в отличие например от "Кайгуна".
Совершенно верно, но кому что. Лично мне исторический процесс менее важен, я и так его знаю, а вот боевые средства японского флота... Но на русском языке с этим туго. И врядли что-то изменится. Тенденции нету.
цитатаЕсли читать только "шиплаверские" монографии, то не будет тенденции. У этих и других авторов - только знание "матчасти", а вот частенько нет понимания исторического процесса как такового...
А для этого достаточно иметь голову на пелечах и немного знать историю страны
Cyr пишет:
цитатаМожет и не было, только от этого не легче. До сих пор не разобрались, а могли бы. Дал же Мельников ВСЕ даты на ряд броненосцев в "Бородине".
Все даты узнать можно, но вряд ли это помжет Вам узнать дату "вступления в строй", если такого термина в то время не сущетствовало
Cyr пишет:
цитатаЭто не жадност. Это "тенденция". О "Бородино" 3 книги знаю )Мельников, Грибовский, Арбузов), а о "Славе" вроде бы только Мельников и писал. А все почему? За кораблями не видят флота.
Да нет. Потому что за отдельную монографию дополнительно заплатят.
Cyr пишет:
цитатаВсем любителям тенденций очень советую ознакомиться с Роппом. На мой взгляд близко к идеалу. Любителям железа противопоказано.
читали. ИМХО интересно только потому, что мы мало знаем об истории Франции и её флота того времени. Будь у нас монографии о французких кораблях того времени (по типу арбузовок об ЭБРах) + знание французской истории, это было бы гораздо менее интересно.
цитатаЭтого точно нет, а было бы прикольно: "Бородино" series in action".
Умгум Сейчас ... "Новиков ин экшн" получить бы (с) "Семерок ин экшн" "МО ин экшн" Мечты... Сам над собой смеюся...
По теме топика - "Полтава" вроде вышла - но я пока в магазинах не увидел. Если кто зацепит - не сочтите за труд - скажите пару слов - стоит ли покупать?
и сделана классно - столько чистого места для заметок, а масштабы применены буквально все имеющиеся и изобретены новые. Вот мне интересно на кого авторы эту книгу ориентировали?
Добрый день всем. Что-то на форуме заглохло обсуждение новинок….. Итак, наконец-то заполучил новую книгу из серии «Арсенал Коллекция» - С. Сулига. «Эскадренные броненосцы типа «Полтава»». Многие, если не все имеют в своих библиотеках 32 страничную брошюрку, изданную ТМ в 1993 году, а у кого нет, то читали на wunderwaffe. Так что автор и его текст обществу знаком. Как один мой знакомый сказал, что данная работа Сулиги появилась вследствие работы над моделью, и являлась как бы побочным продуктом, установить, правда, это или нет, я, увы, не могу… Текст монографии был написан предельно читабельно, как, в общем, и все работы этого автора. Главной претензией к первому изданию было поганенькое качество фотографий и возникшие по прочтению множественные вопросы. Прошло более десяти лет, что вполне достаточно для разъяснений и уточнений, но….. Скажу честно, книгу я ждал. Просто нет более героических кораблей 1ТОЭ, как «Полтава», Севастополь» (хотя есть «Амур», но до него еще никто не снизошел), и более судьбоносной гибели, как у «Петропавловска». Ждал…. И когда взял, из пачки еще холодный от дороги экземпляр книги, была еще уверенность, что если переиздали так хорошо «Ретвизан», то «Полтава» должна быть лучше. Еще надеялся, когда читал вступление, но потом пошел обвал…. Если в целом, то те вопросы, что каждый мог задавать себе после прочтения первого издания, так и остались. По пунктам это выглядит так: §1. Проект. Кто основа и кто конкуренты. Без объяснений, того, почему в проекте появился СК виде 8”…. §2. Почему произошла замена СК? Ведь был создан по истине передовой проект броненосца умеренного водоизмещения. Ну и что, что изначально 12” были 35 кал., в передовой Англии переход на 40 калибр произошел только на серии броненосцев типа Formidable. Почему была эта постоянная поспешность? По причинам большей скорострельности, по сравнению с 8”, были утверждены новые 6” Канэ? Что так сильно на технический комитет произвело впечатление от паспортных, но полностью бездоказательных 10 выстрелов в минуту, что продемонстрировали на полигоне французы для новой артсистемы, русской делегации в начале 1891 года? Для сравнения вес нового 6”/45 снаряда – 41,5 кг, а «устаревшего» 8”/35 – 88 кг., хотя конечно на бумаге выходило, что перевооруженный на новую артиллерию броненосец мог просто засыпать градом снарядов «недовооруженный». История же показала, что имевший «устаревшую» артиллерию «Рюрик» вполне смог постоять за себя в бою с более совершенными японскими броненосными крейсерами и нанести им серьезный урон, хотя тот бой и стал для него первым и последним… Как и стал бы бой 28 июля последним, для Х. Того, и для «Микасы», когда 16-45, основные силы японцев нагнали отставший броненосец «Полтава» и, сблизившись до 32 кабельтовых, флагман 1-ого боевого отряда получил два попадание из 6” башни №1 в каземат. Вполне могло статься, что получи тогда два 8” снаряда потерь было бы больше, а состояние корабля в итоге более плачевно. Как вроде бы все просто, оставь запланированные проектом 8” и все будет нормально даже при долгострое, но опыт китайско-японской 1894-1895 г.г., наглядно, но не бесспорно, продемонстрировал возможности новой скорострельной артиллерии, и соблазн сделать хорошее еще лучше, стал, просто не выносим. Но, увлекшись идеями перевооружения только строящихся кораблей, за время долгостроя, многочисленные противоминные 47 мм и 37 мм пушки «не догадались» заменить на более «продвинутые» 75 мм Канэ, хотя потом ставили не менее 20 таких орудий, как на броненосец, так и на крейсер… Но это так небольшое отступление от темы… Занесло… §3. Бронирование. Что, где, куда и чего. §4. Различия, более подробно. §5. Испытания и причины недобора скорости. Ответила ли книга на эти вопросы. Нет, ни первый, ни на второй, частично на третий. Четвертый Балакин разобрал почти по косточкам, поклон ему еще за схемы различия…. Пятый, скорее да, чем нет.
Схемы. Тут можно сразу переходить на нецензурную брань. Схемка бронирования, нарисованная Сулигой бог весть когда, осталось без изменения. Хотя Балакин для «Ретвизана» расстарался, хотя и не без огрехов. Вид сверху и с боку, Балакин немного подправил, а вот копии архивных чертежей….. И смех и грех. Ну, надо было их в таком виде запихнуть? Ведь делал уже альбомчик Арбузов, в свое время. У многих он есть, а тут в лоб, бездумно просто вставили, видимо для объема и трескучей фразы – «уважаемая публика, впервые на арене….». Так что Балакину плюс, Сулиге, при всем моем к нему уважении, жирный минус… Фотографии. Их много. Раза в три больше чем в первом издании 1993 года. И сдается мне собрали почти все, что в данным момент доступно. Так что вообщем подборка ОЧЕНЬ достойна, но вот передача…. Сероватая печать, а на одном снимке вообще муар, за который постоянно бит Арбузов. Вклейка. Рисунок Емышева. Просто блеск. (Это к моей критике его же «Ретвизана»). Все есть и динамика и сила, вот-вот грянет залп. Класс…. Далее, коробит использования места на позерские фотографии Вел. Кн., и утопленной «Полтавы». Далее опять фото моделей как Сулиги (что и на обложке первого изд.), так и из Музея ВМФ. Зачем? И кстати опять боковички те же… Что в итоге? Тест без особых изменений. И опять на многие вопросы нет ответа. Фото…. Много, и это плюс, минус, что передача не особо хорошего качества, видимо я в конец зажрался… А так, «Полтава» в данном виде – это сугубо шиплайферовская литература. Для начинающих и не более…
А что я говорил? Хреново начало ЭКСМО, и, подозреваю, не менее хреново продолжит. Не так ли, г-н "Шарнхорст"? Аналогичная лабуда пойдет. Зато дешево (для издательства) и сердито.
А с чего Вы взяли, что имеете право изъясняться в таком тоне? Это во-первых. А во-вторых, думаете, я брошусь защищать "Коллекцию"? С чего бы мне это делать?
Уважаемые господа вы как-то все ругаетесь, то плохо, это не так, тенденции не отслежены... Может все это и правильно, вот только ответте, вы готовы выложить не 1000 рублей, а баксов от 300 до 500 за книгу по русским броненосцам или крейсерам??? А ведь сейчас это стоимость тех же "Британских броненосцев" Берта, таго же Лакруа или "Британских эсминцев" Марча. Знаю отнюдь не по наслышке. Расплачивался кровно заработанными. И много ли народу у нас в стране готовы выложить такие суммы. Хорошая работа требует хорошего материала, следовательно огромных затрат (для интереса узнайте у питерских товарищей сколько стоит сделать копию чертежей), плюс время и т.п.
Уважаемый. Этот вопрос поднимался не раз. Можете считать, что это мнение паразита-критика, который такой привередливый, сам не фига не пишет, а все критикует. Бог с Вами, считайте, что дело обстоит именно так. Но всякие дифирамбы для автора во сто крат хуже. Критикуют, значит читают. Кроме этого, я считаю, что у жителя Центральной России есть возможность плодотворно поработать на Миллионной, 36, в отличие от меня живущего на ДВ. Любитель пишет:
цитата Хорошая работа требует хорошего материала, следовательно огромных затрат
Дело не в деньгах, а во времени и увлеченности автора. Если это условно твоя тема, то будешь рыть землю носом, и искать. А если это подработок, то конечно и материала мало и отношение затрат к доходу просто огромно. Любитель пишет:
цитатасколько стоит сделать копию чертежей
А почему были введены крайне рыночные отношения, в РГАВМФ? Кто из наших "деятелей" так нагадил, что всякая около архивная деятельность так напрягает Владимира Семеновича, что теперь требуется рекомендация, причем очень серьезных людей прежде, чем ты сможешь нормально работать с фондами? Любитель пишет:
цитатабаксов от 300 до 500 за книгу
Вы представляете себе книгу за 500 зверобаксов? Я лично нет, так как на западе реально цены до 150 у.е. Берта и Марча я еще не купил, а вот Лакруа, Фридман и Грацке стоят в куче закладок на почетном месте. Насчет того много ли народу могут себе позволить то это вопрос. Например доходы перекупшиков огромны, а издателей мизерны. Значит что то не так в деле распространения, а спрос.....
цитатаа баксов от 300 до 500 за книгу по русским броненосцам или крейсерам??? А ведь сейчас это стоимость тех же "Британских броненосцев" Берта, таго же Лакруа или "Британских эсминцев" Марча.
Ну про Лакруа Вы загнули, на amazon.com чуть дороже 62 баков будет, да и не катит он в этой компании, Вы бы наряду с Марчем и Бертом Рэйвэна с Робертсом упомянули.
Sumerset пишет:
цитатаВы представляете себе книгу за 500 зверобаксов? Я лично нет, так как на западе реально цены до 150 у.е. Берта и Марча я еще не купил
Для справки Берт "Британские линкоры 1889-1904" минимальная цена на abebooks.com - 247.5 баков, а Марча - 215, Рэйвэна с Робертсом - крейсера - 227, линкоры - 209. Может где-то есть и подешевле, лень искать. Да может кому будет интересно 3-й том Берта "Британские линкоры 1919-1939" как-то по весне мелькал на ebay за 300 фунтов.
Коль скоро вы потребовали объяснений – извольте, хоть я и не любитель выяснять отношения. Тем более что тут уже был затронут вопрос о финансовой стороне изданий. Я не знаю, в каких точно вы отношениях с Балакиным и Шкуровичем, однако вы представили дело так, что любой непредвзятый наблюдатель мог сделать вывод – вы стоите у истоков новой серии и до какой-то степени причастны к формированию тематического плана.
Вопрос первый. Почему для новой серии был выбран вариант «малой кровью на чужой земле»? «Ретвизан», «Полтава», небось, далее нас ждет гордый «Варяг»? Я в очередной раз спрашиваю: почему было выбрано столь ПРОВАЛЬНОЕ начало новой серии? Не о чем писать? Увольте. Ни одной нормальной книги по американским и итальянским кораблям. Черт побери, если не считать ископаемого Печукониса (и соответствующего качества), даже «Бисмарк» в русскоязычной литературе не освещен. И я абсолютно уверен, что на стартовый набор «Бисмарк»–«Ямато»–«Зара» народ рванул бы, как на стометровке. Тем более, при соответствующей раскрутке и подаче, что вполне в возможностях ЭКСМО. А вы нам предлагаете платить 200 с хвостиком за полторы страницы с данными ходовых испытаний «Ретвизана» и пяток фотографий? Не жирно ли? Скажете, в вашем распоряжении нет Бэрта, Гарцке, Коопа, Джорджерини, кого там еще... Не поверю. И работы было бы немногим больше.
Вопрос второй. О «Морской коллекции». Мне кое-что известно о финансовом положении «Моделиста», поэтому я понимаю, почему валом повалили перелицовки Конвея. Опять же – минимальная работа, максимальная отдача. За последнюю пару лет Конвей составил что-то около двух третей всей МК. Что нас ждет дальше, который том? Броненосный Конвей или современный? Маленькая справка любителям считать деньги. Уже сейчас по Второй мировой мы имеем 4 сдвоенных выпуска и 3 одиночных. Впереди, рассуждая логически, должны следовать СССР, Южная Европа, Латинская Америка. Итого 14 выпусков. В «Москворечье» они сейчас стоят 150 руб. Итого 2100 рублей или более 70 баксов. В свое время соответствующий Конвей стоил мне то ли 50, то ли 55 баксов, точно не помню. Вы УЖЕ переплатили, а в минусе: качество полиграфии, все фотографии, обзорные статьи в начале каждого раздела. Простите, вы получаете категорию «дорого и скверно».
Я не критикую ни одного вашего конкретного издания, даже ляпсус с «Нордландом», если говорить серьезно, не более чем забавный эпизод. Как автор вы стоите на высоком уровне. Как составитель серии – ???
O56 пишет: Ну про Лакруа Вы загнули, на amazon.com чуть дороже 62 баков будет, да и не катит он в этой компании, Вы бы наряду с Марчем и Бертом Рэйвэна с Робертсом упомянули.
Не спорю, хорошая фирма Амазон, дешевая бывает периодически, только один у нее небольшой недостаток, омрачающий жизнь - страну Россия не знает и не признает, а поэтому и книги не высылает. А Берт, Марч и иже сними нонче сильно подорожали, заодно с почтой. А там где вроде бы и цены ничего, там все почемуто больше наличные и чеки принимают. Так что приходится раскошеливаться.
цитатаНе спорю, хорошая фирма Амазон, дешевая бывает периодически, только один у нее небольшой недостаток, омрачающий жизнь - страну Россия не знает и не признает, а поэтому и книги не высылает
Странно, а я каким-то образом живя в России получил с пяти Амазонов 37 заказов, сколько в этих заказах было книг точно не помню штук 80, правда я покупал книги, которые не out of print, может Амазон заказы на букинистические книги в Россию и не шлет, но это и не надо, для этого есть abebooks.com.
Sumerset пишет: [Дело не в деньгах, а во времени и увлеченности автора. Если это условно твоя тема, то будешь рыть землю носом, и искать. А если это подработок, то конечно и материала мало и отношение затрат к доходу просто огромно.
Это как придется. Хотел я себе чертежи "Сан Спариэля" на Миллионщикова скопировать, цена в 8000 российских рублей 1,5 года назад меня прямо сказать остановила на раз. Хотя британские броненосцы конца ХIX века люблю всей душой и для моделек очень нужно. Но увы, нельзя же пол-зарплаты (по тем временам) тратить на комплект чертежей, пусть даже очень качественных. Но самое интересное, что качества на ксероксе как раз и не обещают - по принципу как получится.
O56 пишет: Странно, а я каким-то образом живя в России получил с пяти Амазонов 37 заказов, сколько в этих заказах было книг точно не помню штук 80.
Я тоже уже не первый десяток, но наверное каждому свое. Но даже за ваши цены врят ли найдется много желающих купить нечто вроде Паркса, только по русским линкорам.
Yasukuni Как я уже сказал, у меня нет никаких оснований защищать издателей "Коллекции". Более того, не понимаю, почему Вы адресуете мне свои претензии к НИМ. Поэтому давайте сразу определимся: к изданию я имею такое же отношение, как присутствующие здесь Nico, Nomat, Hai Chi или Бруммель - т.е. как потенциальный автор, обменивающий продукт своего творчества на денежный эквивалент. Да, возможно, я обладаю несколько более полной информацией об издательских планах и разрешением на их обнародование - но не более того. Ни о каком влиянии на формирование тематического плана речи не идет в принципе: где Москва, и где мой Мухосранск.... Тк что, обзывая "составителем серии" Вы преувиличиваете мои заслуги... Более того, по этому поводу у меня имеются огромные претензии к Балакину. Боюсь, уважаемое сообщество еще будет очень неприятно удивлено от того, какие темы намечены к переизданию! Насчет отсутствия нормальных книг по американским и итальянским кораблям (а также французским, голландским, по большому счету - японским) совершенно согласен. Работаем.... Однако ж и Вы попытайтесь взглянуть на проблему чуточку шире - а кому писать? Сколько вы навскидку можете назвать хороших русскоязычных авторов, пишущих сегодня? ИМХО, за два последних года таких только двое - Митюков и Чаусов. Надеюсь, на первый вопрос я ответил. Переходим ко второму. Здесь наши мнения кардинальным образом расходятся. Я уже несколько раз гоорил на данном форуме, что справочники МК по качеству считаю гораздо лучше "Конвея" и иже с ним. Материала в МК гораздо больше, подан он интереснее, число ошибок - на среднестатистическом уровне (сразу договоримся - желающие обсудить это могут завести отдельный топик!). Фотографии в справочнике мне не нужны в принципе, качественные масштабные схемы гораздо лучше. Очень жаль, что жестко задан формат - на Британию 72 полос оказалось мало, можно было бы еще на катера накинуть. Насчет "минимальная работа, максимальная отдача" Вы тоже не правы. Попробуйте хотя бы из личного интереса написать что-нибудь подобное, чтобы было а) достаточно полно, б) достаточно лаконично, в) единообразно. Вообще, делать справочники - задача очень специфичная и далеко не такая простая, как кажется. Насчет смысла выпуска таких изданий - по мне, лучше пусть целый год выходят только справочники, чем монографии какого-нибудь Чернышева или Заблоцкого. А по поводу ценообразования - тут уже много раз говорилось, что в "Моделисте" его не определяет даже Балакин, не говоря уже о простых авторах.
цитатаА почему графика такая ? Где ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ чертеж ? Где нормальные виды с верху, с боку, снизу?? Где?? Дайте мне Балакина. Я ему все скажу.
Не волнуйтесь Надеюсь, отловим, повяжем и представим Только дело долгое и кропотливое - не спугнуть бы Так что сидим в засаде - а вдруг сам выглянет? Но, по уму, приманку надо хорошую... Эт я как краевед говорю (с)
Пишу вам из тонущего миноносца на обломках последней шлюпки...
Встречаясь по роду деятельности с авторами, издателями, редакторами - многими из тех, кто причастен к выходу этй серии и заколебав их вопросами и предложениями, получил встречное предложение от которого и не смог отказаться.
Если отбросить дипломатию, звучало оно примерно так - "А попробуй-ка сам, если ты такой умный..."
Выбирать не пришлось - мало того, что - хобби, так еще и не желаю выглядеть критиканом, так что был взят, фактически, на "СлабО"
Короче: Буду отвечать за полиграфию в серии, по крайней мере в этом году (Ну, или пока не выгонят). Так что со следующей книги претензии по качеству фото, муару, печати - ко мне Вопросы содержания, подбора иллюстраций, верстки - не ко мне.
Следующая книга серии выйдет скоро (хехех - а вот ни разу не про "Варяг"), постараюсь вытянуть печать, что смогу и успею, но геморроев много - одна предстоящая поездка в Тверскую типографию чего стоит - так что, ребята, по выходу буду, чую, вспоминать фразу "Мы пахали, а что выросло-то выросло"
Посему - буду рад конкретным наездам По типу - "на такой-то странице такое -то фото с жутким муаром, там-то фото слепое, тут-то полоса какая-то странная...". Можно - мылом (оно под ником должно быть). Сами понимаете - это нужно, чтобы избежать, по возможности, такого в дальнейшем.
Если Вы имеете доступ к телу Балакина, то вот мнение моих земляков: Главнейшая из существующих проблем - это РАСПРОСТРАНЕНИЕ. Во Владивостоке условно три места, где можно найти в свободной продаже книги серии "Арсенал Коллекция": - Военная книга (страшные жлобы ничем не уступающие моск. Транспортной книге) требуют - 375 р. - Книжный червь и Книгомир, пока в продаже не имеется, но зная ценовую политику не менее 300-350 р. - ДК Железнодорожников, так же пока нет, но скоро видимо уже на этой неделе будет - от 250 до 300 р. То, что мне (и не только) человек из Москвы привез, это оказия. Так получилось. Свой сходил на Олимпийский и купил за 220 р.... Т.е. распространители берут местами более 100 рублей за здорова живешь. Правильно ли это? Естественно НЕТ. Если не решить эту проблему созданием некого клуба. Не надо делать скидки этой категории, дай те возможность рядовым членам покупать БЕЗ накрутки книги. Это раз. Во вторых излишняя закрытость и не возможность оказать давление на составителей. Вот по идеи Черная Серия "Ретвизан", "Полтава" если я правильно понял одного знакомого будет скоро и "Пересвет", доведите до логического конца - "Цесаревич" и тип "Бородино". Грибовский в свое время имел четкое ограничение по объему, следовательно 90-100 стр. поместится все или почти все. Логика должна быть в изданиях. Если о РЯВ, то о РЯВ, и не прыгать с темы на тему. А для иностранных ввести условно Синею серию. Где вместо Ямато и Бисмарка стал бы мега хитом Шнелльботы Мирослава. А то по слухам все скатывается к переизданию чуть ли не «Белой Серии», с Вэнгардом и Шанхростом в голове... На местах ждут четкой позиции и ПЛАНА, что, когда, по сколько и КУДА. Любитель пишет:
цитатаКороче: Буду отвечать за полиграфию в серии, по крайней мере в этом году (Ну, или пока не выгонят). Так что со следующей книги претензии по качеству фото, муару, печати - ко мне Вопросы содержания, подбора иллюстраций, верстки - не ко мне.
-
1) примите мои поздравления...
2) как можно отвечать за качество фото и неотвечать за подбор и вёрстку?... или я чего то не понял...
цитатаПочему для новой серии был выбран вариант «малой кровью на чужой земле»? «Ретвизан», «Полтава», небось, далее нас ждет гордый «Варяг»? Я в очередной раз спрашиваю: почему было выбрано столь ПРОВАЛЬНОЕ начало новой серии?
Начало не "провальное", а как раз вполне разумое с коммерческой точки зрения, поскольку книжки про русские броненосцы купит народу намного больше, чем про какую-нибудь "Зару". И вообще, как я понимаю, это своего рода конкуренция арбузовкам - не меньшее количес тво фото, зато более грамотные и адекватные тексты - и все это при меньшей цене.
Yasukuni пишет:
цитатаО «Морской коллекции». Мне кое-что известно о финансовом положении «Моделиста», поэтому я понимаю, почему валом повалили перелицовки Конвея. Опять же – минимальная работа, максимальная отдача. За последнюю пару лет Конвей составил что-то около двух третей всей МК. Что нас ждет дальше, который том? Броненосный Конвей или современный?
И не стыдно такую офигенную чушь нести? Видимо, Вы сами давно в Conway's 1922-1946 не заглядывали, и уже не помните, что там есть, и чем выпуски "МК" по данному периоду от него отличаются. Насчет "минимальной работы" - сами-то хоть раз пробовали какой-нибудь справочник составить?
цитатаГлавнейшая из существующих проблем - это РАСПРОСТРАНЕНИЕ
Как раз данное издание начало с решения этой проблемы. Сеть распространителей ЭКСМО - куда уж круче. В Нижнем я видел "Полтаву" через три дня после известия о ее выходе. Извините, но если Вы во Владике, то боюсь, проблема распространения будет для вас актуальной при любом раскладе... таковы уж экономические реалии нашей суровой действительности и масштаба страны.
Sumerset пишет:
цитатаТ.е. распространители берут местами более 100 рублей за здорова ж Как говорил Борис Соломонов: приходит распространитель, берет пачку номеров по отпускной цене - сдает в магазин, накручивает свои 50% - магазин выкладывает на прилавок, накручивает 100%. А если в цепочке более двух звеньев?
Sumerset пишет:
цитатастал бы мега хитом Шнелльботы Мирослава
Со зла таки открою тайну - будут шнелльботы. Вот только в каком виде? Если банальное переиздание МК - кому они нафик нужны, с никакой техникой и куцей службой! Как минимум надо брать изначальный текст Мирослава, а не его опубликованную покоцанную версию. А в лучшем случае, технику надо переписывать почти полностью, да и всяких дополнений на десяток страниц набралось бы....
2) как можно отвечать за качество фото и неотвечать за подбор и вёрстку?... или я чего то не понял...
Легко. Подбор фото зависит от авторов и редакторов. Мне остается обрабатывать те фото, которые предназначили в книгу. Кстати - если у уважаемых есть качественные фото (не сканы с _любых_ книг) - а очень качественные снимки, (в применении к тем же броненосцам конца позапрошлого -начала прошлого века - фотопластины) - обращайтесь - гарантирую качественный скан, абсолютную невредимость (и возвращение в неизменном ссотоянии) оригинала, ссылку - "Из коллекции Такого-то". Деньги - к начальству.
А качество фото - пытаюсь вытянуть максимум качества из того, что есть. А есть, частенько, тусклые, слепые, царапаные фото... Гавно, в общем. И сделать из них конфетку - тяжело.
За верстку - не отвечаю. Не поверите - но бабок на верстал - серьезных верстал - пока нет. Если есть профи, которые за сотню баков + идею помогут - велкам. Пока - верстка авторов практически. Мне - доводить до стандарта - не факт что успею - следующую книгу.
"к пуговицам притензии есть?..."(Аркадий Райкин)
Боюсь - будут. И не только к пуговицам, но и к шнуркам.
цитатаЕсли Вы имеете доступ к телу Балакина, то вот мнение моих земляков:
Попршу без ахтунгов!
Главнейшая из существующих проблем - это РАСПРОСТРАНЕНИЕ. Во Владивостоке условно три места, где можно найти в свободной продаже книги серии "Арсенал Коллекция": - Военная книга (страшные жлобы ничем не уступающие моск. Транспортной книге) требуют - 375 р. - Книжный червь и Книгомир, пока в продаже не имеется, но зная ценовую политику не менее 300-350 р. - ДК Железнодорожников, так же пока нет, но скоро видимо уже на этой неделе будет - от 250 до 300 р. То, что мне (и не только) человек из Москвы привез, это оказия. Так получилось. Свой сходил на Олимпийский и купил за 220 р.... Т.е. распространители берут местами более 100 рублей за здорова живешь. Правильно ли это? Естественно НЕТ. Если не решить эту проблему созданием некого клуба.
Придется научиться отличать издателей от издателей 8) Я уже говорил - если кто-то из москвичей возьмется за рассылку форумчанам -помогу с поставкой книжек - если тираж еще не раскуплен, естественно.
Не надо делать скидки этой категории, дай те возможность рядовым членам покупать БЕЗ накрутки книги. Это раз. Во вторых излишняя закрытость и не возможность оказать давление на составителей. Вот по идеи Черная Серия "Ретвизан", "Полтава" если я правильно понял одного знакомого будет скоро и "Пересвет", доведите до логического конца - "Цесаревич" и тип "Бородино".
Скоро - не будет. Может быть - в следующем году - но тут я не когерентен.
Грибовский в свое время имел четкое ограничение по объему, следовательно 90-100 стр. поместится все или почти все. Логика должна быть в изданиях. Если о РЯВ, то о РЯВ, и не прыгать с темы на тему. А для иностранных ввести условно Синею серию. Где вместо Ямато и Бисмарка стал бы мега хитом Шнелльботы Мирослава. А то по слухам все скатывается к переизданию чуть ли не «Белой Серии», с Вэнгардом и Шанхростом в голове...
Нет. Не Вэнгард и Шарнхорст. Впрочем я бы не отказался от обоих
На местах ждут четкой позиции и ПЛАНА, что, когда, по сколько и КУДА.
План, млин выдавать не готовы, серия только рождается, идет метание творчества в особо извращенной форме Сам удивляюсь практически ежедневно. Так что - пока - что будет - то будет Любитель пишет:
цитатаА что я говорил? Хреново начало ЭКСМО, и, подозреваю, не менее хреново продолжит. Не так ли, г-н "Шарнхорст"? Аналогичная лабуда пойдет. Зато дешево (для издательства) и сердито.
Именно, уважаемый, именно... Точно так. Только вот "Полтаву" покупают вперед чаяний Эксмо - так что - ко двору пришлась.
Ну от - я в команде - так что делите мои посты пополам - половина может быть глупой рекламой
Но - как и говорил раньше - книги должны быть для всех, а не только для избранных - так вот -
Хрен тебе, уважаемый Yasukuni! (и пусть простит меня модератор - а если не простит - да пусть сотрет мой пост) -но люди покупают и читают эти "провальные" выпуски - читают с кайфом, читают нифига не специалисты - читают и те люди, которым всегда пофиг был морфлот - и, если будет пивосходка тут, в Москве - с удовольствием придут пива попить
Забавно - вы, ребята, считаете, что все книги пишуться только для вас? Большинство книг пишется для обычных людей. Вы не поверите - но обычные люди нифига не знают про подробности - им бы общую картину... И книжки - что "Ретвизан", что "Полтава" - с кайфом раскупаются...
Вот с этой точки зрения и буду обчаться с особенно упертыми на подробностях - Но, кстати - если если есть мысли, которые не грех изложить на бумаге для всеобщего обозрения - милости просим - по мере сил поспособствую. Серьезно.
цитатаКак раз данное издание начало с решения этой проблемы. Сеть распространителей ЭКСМО - куда уж круче. В Нижнем я видел "Полтаву" через три дня после известия о ее выходе. Извините, но если Вы во Владике, то боюсь, проблема распространения будет для вас актуальной при любом раскладе... таковы уж экономические реалии нашей суровой действительности и масштаба страны.
Интересно и какой же у этого издания тираж? В моем городе пока не слуху ни духу о таких книгах нет. Если учесть, что живем скажем так не в последнем Мухосранске, то тут проблема в распространении действительно имеется, если в городе, где живет 1.5 миллиона человек до сих пор ни одного экземпляра не наблюдается. Тоже самое могу сказать и о Казани, т.к. бываю там. Выходит, что тираж распространяют только в Питере, Москве и Нижнем?
Ну, навешали обвинеНИЕВ по самое немогу. Прямо на 9 грамм без права переписки. И заодно в очередной раз показали, почему нормальные люди шарахаются от этого форума (причем самого здравомыслящего из всех имеющихся), как от чумы. Потому что в очередной раз показана ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ неспособность воспринимать доводы оппонента. Ну, я был счел бы это как само собой разумеющееся на ветке про гордый «Варяг», но ведь здесь кое-кто, кажется, себя нормальным человеком считает. Или я не прав?
Месье Дэнди, раз вы в такой любви с ЭКСМО, может вы расскажете, почему из Военно-морская библиотека загнулась на 5-й книге? И то потому, что Штенцель был в 2 томах, а то бы четвертой все закончилось. И объясните публике, доходчиво и убедительно, почему она не получила мемуаров Редера, Джеллико, Каннингэма и пару книг Мардера. Такие предложения были, но «шакалы ротационных машин» (О. Бендер) их отвергли. Расскажите, почему. Впрочем, Редера сделал Полиграф Полиграфыч, но кому от этого легче? Заодно растолкуйте, почему вся издательская программа ЭКСМО представляет собой перелицовку заношенного белья. «Пересвет», говорите? Это будут статьи Мельникова из «Гангута», только сведенные под одну крышу? Где бы ни работать, лишь бы НЕ работать....
Ну, а доказывать, что «справочники» МК – это просто вольный пересказ Конвея, я даже не буду. Не стыдно господам знатокам утверждать обратное? Вот Шарнхорст честно сказал, что если бы не Рейван-Робертс, никаких британских крейсеров не было бы. Или вы всерьез рассчитываете, что «Конвея 1922 – 1946» у людей нет? Рискованное допущение!
По сути могу сказать про Вас, что человек Вы весьма не глупый, но почему Вы всегда предпочитаете роль критика на уровне язвы желудка. К тому же у Вас какая то паталогическая нелюбовь у Шарнхорсту, даже ваш первый пост на этом форуме содержал на наезд него. Он Вам дорогу перебежал однажды что ли?
Sumerset пишет: Не надо делать скидки этой категории, дай те возможность рядовым членам покупать БЕЗ накрутки книги. Это раз. Во вторых излишняя закрытость и не возможность оказать давление на составителей. Вот по идеи Черная Серия "Ретвизан", "Полтава" если я правильно понял одного знакомого будет скоро и "Пересвет", доведите до логического конца - "Цесаревич" и тип "Бородино".
Уважкемый сэр! Все ваши притензии говорят только об одном - зажираться публика начинает. Лет 15 назад за любую подобную книжку были бы благодарны, и это хорошо, значить рынок достаточно велик, если притензии есть. Но если вы живете во Владике, это не проблема Балакина, а ваша, могу только посочувствовать (как там хорошо с литературой знаю по собственному опыту, годы службы не прошли напрасно). Посчитайте сколько стоит доставка до вас, а теперь самое главное - почему ваши распространители не собираются отдавать за пароданную литературу издательствам деньги, не подскажите? А насчет грандиозного плана, есть встречный вопрос - аписать кто будет? Я вот например, могу лично побеседовать с Балакиным без проблем, и что дальше? Кто по вашему должен писать про тот же "Цесаревич" или "Бородино", притом не Мельниковские охи и проклятья, а нормальную вдумчивую книгу? Знаю по собственному опыту, писать дело совсем не простое, даже если есть неплохой материал. Каюсь, но тому же Балакину уже года 2 немогу доделать "броненосец Виктория" - лень. Так что уж звиняйте, что растет на ниве творчества, то и публикуют. С уважением Александр.
Мне дорогу нигде никто не перебежал. Мы не пересекаемся, как параллельные прямые. И Шарнхорста, между прочим, как автора, я уважаю.
Но, Himmelsreich!!! Я предлагаю пари кому угодно. Готов написать про ЛЮБОЙ корабль, как минимум, НЕ ХУЖЕ. Только две оговорки. Никогда не интересовалс рейдовыми тральщикамаи и тому подобной мелочью. И и лаже по дюбимым мною крейсерам далеко не все у меня есть. Но если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку! - после Нового года в течение пары месяцев я выдам выпуск МК про что угодно! От "Нельсона" до "Спики". После Нового года - потому что это не моя основная работа. По этой же самой причине я трех копеек не попрошу ни у Балакина, ни у Шкуровича.
А сказочки про "мне говорили не давать" рассказывайте в пивной. Ни Малов, ни Кузнецов, от которых идут 98 процентов ксероксов, таких условий не ставят!!!
Yasukuni пишет: Но если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку! - после Нового года в течение пары месяцев я выдам выпуск МК про что угодно! От "Нельсона" до "Спики".
Звучит, как песня, но есть встречное предложение, вы сами как ответственный и голосистый товарищ, нароете материалы, ну хотя бы по британским городам периуда 1МВ и напишите, а заодно нарисуете раскрасивейшие и подробные чертежи. Я первый с удовольствием куплю этот выпуск МК и буду обалденно счастлив. Да и денег вам Балакин отсыпет сколько положено без проблем!!!!!!
цитатаКаюсь, но тому же Балакину уже года 2 немогу доделать "броненосец Виктория" - лень.
Досадно, однако, что лень.
Yasukuni пишет:
цитатаНо если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку!
А писать кто будет, Вы, или всеми нами уважаемый человек?
Алекс пишет:
цитатанароете материалы, ну хотя бы по британским городам периуда 1МВ и напишите, а заодно нарисуете раскрасивейшие и подробные чертежи
Можно по такой схеме: берется Лайон из "Варшипа" том первый и добавляется боевое применение, ну хотябы Больных или "Операции" и получается "арбузовка" стандартная, да вот с чертежами гораздо тяжелее, хотя по-моему у Лайона, что-то есть, перерисовать в акаде.
Товарищи! (испуганно) Товариищи!!! Без фанатизма! Ну, пожалуйста...
По существу заданных вопросов
Yasukuni пишет:
цитатаможет вы расскажете, почему из Военно-морская библиотека загнулась на 5-й книге? И то потому, что Штенцель был в 2 томах, а то бы четвертой все закончилось
Не расскажу. Но, видимо, не покупали предыдущие?
Yasukuni пишет:
цитатаобъясните публике, доходчиво и убедительно, почему она не получила мемуаров Редера, Джеллико, Каннингэма и пару книг Мардера. Такие предложения были,
Обьяснить не могу. Могу только предположить, что такие предложения делались где угодно и кому угодно, но не в издательстве и не издателям.
Yasukuni пишет:
цитатарастолкуйте, почему вся издательская программа ЭКСМО представляет собой перелицовку заношенного белья. «Пересвет», говорите?
Не растолкую. Понятия не имею. Не говорю. Про "Пересвет" вообще мало что знаю. Про то, что кто-то собрался книгу про него выпускать - впервые слышу.
Yasukuni пишет:
цитатаНу, а доказывать, что «справочники» МК – это просто вольный пересказ Конвея, я даже не буду. Не стыдно господам знатокам утверждать обратное?
Yasukuni пишет:
цитата Или вы всерьез рассчитываете, что «Конвея 1922 – 1946» у людей нет? Рискованное допущение!
Не доказывал. Возможно. Вот только проблема - Конвея на русском не читал. Читал справочники МК. Понравилось. Да. Конвея у большого количества людей нет. Конвея у меня нет. Боюсь, что Конвея у половины людей, присутствующих на форуме, нет.
Все же давайте - мухи отдельно, котлеты отдельно, а? Я - таки - технолог, за что и буду спрашиваем с пристрастием... Требовать же у меня ответов по издательской политике кого угодно - Эксмо, МК, Арсенал-Коллекции, Арбузова, Балакина - бессмысленно. Зато можно спросить напрямую у соответствующих людей. Вот так вот прямо - выяснить кто в том же Эксмо отвечает за военно-морскую тематику и написать или позвонить. Если спросить правильно - ответят.
Yasukuni пишет:
цитатаЯ предлагаю пари кому угодно. Готов написать про ЛЮБОЙ корабль, как минимум, НЕ ХУЖЕ. Только две оговорки. Никогда не интересовалс рейдовыми тральщикамаи и тому подобной мелочью. И и лаже по дюбимым мною крейсерам далеко не все у меня есть. Но если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку! - после Нового года в течение пары месяцев я выдам выпуск МК про что угодно! От "Нельсона" до "Спики". После Нового года - потому что это не моя основная работа.
(Заинтересовано) На что спорим? Очень хочу выпуск МК по "Больцано". Действительно хочу - не выбирал задачу посложнее, не думайте... Сделаете?
Только и у меня оговорка - ни Вам, ни мне, ни Балакину - никому никто "всех потребных материалов" не предоставит. Никогда. Приходиться самому рыть. Так что - как все, пожалуйста. Соберите материал, напишите, фото не забудте, схемы нарисуйте - ну, чтоб все как у людей. Обязуюсь помогать, по возможности. Опять же - не "предоставлять все потребные материалы", а помогать. В таком примерно стиле - "- У тебя есть схема птз? - Увы... - А деталировка рубки? - Вот есть только фото мостика, качество не очень, но мож и пригодится"
Так на что спорим?
поручик Бруммель пишет:
цитатаИнтересно и какой же у этого издания тираж? В моем городе пока не слуху ни духу о таких книгах нет. Если учесть, что живем скажем так не в последнем Мухосранске, то тут проблема в распространении действительно имеется, если в городе, где живет 1.5 миллиона человек до сих пор ни одного экземпляра не наблюдается. Тоже самое могу сказать и о Казани, т.к. бываю там. Выходит, что тираж распространяют только в Питере, Москве и Нижнем?
Тираж 3000 - капля в море для страны, я же говорил Остается только посочуствовать... Ребяты, ну, может, соорганизуемся и сделаем доставку для форумчан, а ? Несложно ведь?
цитатаМне дорогу нигде никто не перебежал. Мы не пересекаемся, как параллельные прямые. И Шарнхорста, между прочим, как автора, я уважаю.
Простите, но позволю себе усомниться в этом. Иначе подобные резкости могут быть свойственны человеку с излишне больным самолюбием. как автора, Вы его уважаете, но как человека совсем не уважаете. Это мое личное мнение, составленное на наблюдении той редкой переписки на форуме между Вами и ним. Очень жаль, что тема с Тирпицем, где Вы так резко заявили о себе, ушла в небытие и я не могу привести Вам Ваши высказывания.
Yasukuni пишет:
цитатаНо, Himmelsreich!!! Я предлагаю пари кому угодно. Готов написать про ЛЮБОЙ корабль, как минимум, НЕ ХУЖЕ. Только две оговорки. Никогда не интересовалс рейдовыми тральщикамаи и тому подобной мелочью. И и лаже по дюбимым мною крейсерам далеко не все у меня есть. Но если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку! - после Нового года в течение пары месяцев я выдам выпуск МК про что угодно! От "Нельсона" до "Спики". После Нового года - потому что это не моя основная работа. По этой же самой причине я трех копеек не попрошу ни у Балакина, ни у Шкуровича
Не говорите ГОП. Оговорка Ваша своевременна иначе бы я Вас попросил написать о одном типе ПЛ , вышедшим количеством всего в две штуки, но по количеству загадок переплюнувшими серию лодок в 700 штук. И посмотрел бы , как Вы расшибаете себе лоб пытаясь найти что нибудь на эту тему из на самом деле достоверной информации. Но это так в шутку.. А если в серьез, Вы бы лучше без спора взяли и сделали что нибудь из выше указанного Вами. И спорить было бы не о чем.
Dandy пишет:
цитатаТираж 3000 - капля в море для страны, я же говорил Остается только посочуствовать...
Уважаемый Данди. Капля каплей, а как минимум три экземпляра книги Сергеева о немецких ПЛ в Арктике изданной в 2000 экзм. имеются в книжных лавках моего города. Так что почувствуйте разницу.
Yasukuni пишет: Но если "серьезные, ответственные, компетентные товарищи" предоставят потребные материалы - не мне!!! Всеми вами уважаемому человеку! - после Нового года в течение пары месяцев я выдам выпуск МК про что угодно! От "Нельсона" до "Спики".
Пожалуйста, напишите про крейсера типа "Креси", страсть как почитать толковую вещь хочется, а если с хорошими чертежами... Не дразните зря людей, а то еще что-нибудь захотят. А вот с материалами, так то нужно компетентных людей трясти. Не хотите про британцев, напишите про родной любимый русский флот - бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" вас устроит, про него еще никто ничего не писал, а кораблик презабавный - родоначальник всех русских бронепалубных крейсеров 1 ранга.
Scharnhorst пишет: Со зла таки открою тайну - будут шнелльботы. Вот только в каком виде?
Я то же со зла продолжу эту тему и сообщу, что "Шнельботы" будут ближе к первоначальному варианту Морозова, с частично исправленной и доработанной техникой, так что хотели - получите.
- а Вас не смущает, что и гараздо ближе владика журналов/книг нет... только мелкие вкрапления в столицах... для всех остальных - на сходняке СД с годовой подпиской всего за 2 доллара ... а всё из-за того что издатель не может организавать сбыт даже в приморских городах, где исторически есть спрос и немалый...
ps: я устал роздавать людям сканы и писать диски... я устал помагать делать один ругаемый всеми интернет проект ... мне дешевле сходить в магазин и купить, но там ничего нет - издателя/редактора незаботят денгьгши которые я хочу им заплатить ...
цитатаВчера ночью не спал всё думал может таки систематизировать и написать справочник по эльсвикским крейсерам ... может сбудеться мечта идиота ...
Давай Борис! Чертежник у тебя уже есть...для воплощения замыслов... Ибо с Е-боотами пора уже идти бить витрины... III-й рейх уже даже меня, немца, откровенно достал... Особливо с Балакиным и Сулигой... К черту справочники... Даешь "анатомию", в познании корабельной архитектуры тож не сплохуем...! А энти...беллетристы - пешка..., куда им... Книжку про любую посудину напишу...Ага... А нарисую??? Писатели, %:?**(())- !
цитатанаписать про ЛЮБОЙ корабль, как минимум, НЕ ХУЖЕ.
Извините, а можете написать про класс кораблей? Например про броненосные крейсера. Просто нельзя нормально описать корабль, не затронув его предшественников, соперников и потомков. И не надо много писать- по 2-4 страницы на класс, со схемами и рисунками. Это конечно гораздо сложнее, чем отдельный тип, но зато и имя ваше встанет в один ряд с Парксом и Грёнером.
цитатаКапля каплей, а как минимум три экземпляра книги Сергеева о немецких ПЛ в Арктике изданной в 2000 экзм. имеются в книжных лавках моего города. Так что почувствуйте разницу.
Да, разумеется, чуствую. И сочуствую, поверьте!
Ни одного экземпляра или 3 экземпляра - да пусть 10 или сто - на полуторамиллионный город - пмсм капля в море. Только и всего. Я давно не могу взять в голову - почему? Нет, я понимаю реалии, я не могу взять в голову - почему реалии именно такие? Но этот вопрос пока - риторический.
цитатаЕсли не решить эту проблему созданием некого клуба. Не надо делать скидки этой категории, дай те возможность рядовым членам покупать БЕЗ накрутки книги. Это раз. Во вторых излишняя закрытость и не возможность оказать давление на составителей. Вот по идеи Черная Серия "Ретвизан", "Полтава" если я правильно понял одного знакомого будет скоро и "Пересвет", доведите до логического конца - "Цесаревич" и тип "Бородино".
Первое. Не хочу никого упрекать - но неоднократно говорил, в чем могу помочь. К сожалению, золотой век как был так и есть за горизонтом, можно разве что помогать себе и друг другу. Ребята! Есть кто, кто может помочь с рассылкой? Давайте, сделаем, а? А то пустое сотрясение воздуха получается, а народу буквально деваться некуда?
Второе На форумах давления не окажешь. Внимание! высказываю свои и только свои мысли. Итак Авторам хочется писать про одно, любителям хочется читать про другое, издателям хочется распродать тираж сразу, как горячие пирожки (а это можно только если тема интересна массовому читателю) - налицо конфликт интересов. Выход может быть только в балансе интересов - мне кажется, что таким балансом будет выпуск массовой литературы с вкраплениями действительно серьезных вещей. Фактически, говоря жестко, массовый читатель, покупая мурзилки, профинансирует выпуск действительно интересных (и ненужных ему пока) книг. Иначе серия сдохнет, как сдохли многие до нее. Как это понимают издатели - мне неизвестно, могу только надеяться, что понимают, и смогут найти этот самый баланс.
Частности: Одна Вот Yasukuni предложил написать буквально про любое - так НИ ОДНОГО совпадения в пожеланиях я не зарегистрировал. Ни одного. Всем хочется разного. Вывод - давления на редакторов и издателей оказать не удастся. Можно оказать давление рублем - но, к сожалению, тоже не выйдет - массовый читатель голосует рублем активнее - на его рубле написано - "РЯВ!" и "Бисмарк" и еще много чего. От "Бисмарка" пока уйти удалось - но он в поиске, блин, не дай Боже, настигнет... Так что сидим в засаде и ждем, что интересного от большого пирога нам обломится Вторая Те же Шнелльботы и тот же самый конфликт интересов. Я - лично я - желаю хороший, взвешеный, правильно написанный материал по шнелльботам. Сплю и вижу. Серьезно. Заворожили в детстве меня колпаки из бронестекла. Насколько я знаю, одним из авторов он готовится (сказать - каким? ) - но будет готов еще не скоро. Издательство желает "модную" тему - "Шнелльботы" быстро. Нет, я понимаю, что массовый читатель желает ее вообще - "сейчас!", но, елы-палы, нельзя ли как-нить договориться, чтоб не в ущерб было? (Вопрос опять же риторический). Надеюсь, что договорятся. Третья. Всем критикам издательской политики Эксмо хотел бы сказать, что пмсм ребятам по барабану темы - типа бизнес есть бизнес - зато не по барабану рентабельность. Серия будет приносить деньги - будут выпускать. Не будет рентабельной - закроют нафиг, наплевав на протесты прогрессивной общественности. Если кто там и увлекается историей флота - то сугубо во внерабочее время. И не позволит своему увлечению повлиять на свою работу - потому как недолго остаться с увлечением, но без работы. Так штта, дорогие россияне, присутствуем при очередном (фиг знает каком по счету) смертельном номере "издание кладет голову в пасть свирепому рынку" Что получится - мне неизвестно, понаблюдаю. Хотелось бы, конечно, помучиться (с)
Еще раз говорю - все что я здесь написал - мое мнение. Если кому хочется выяснить отношение к этому других людей - звоните и пишите этим самым другим людям (в том числе издателям Эксмо, в Арсенал-Коллекцию, Балакину, Дашьяну, авторам, кому угодно - но не мне. Я могу говорить только за себя. Уфф...
Ну тогда и я пожалуюсь..))) Несмотря на прекрасные переводы Больных и переиздание старых книг количество мемуарного материала, отпечатанного в последнее время про военно-морскую историю слишком мало. Вот примеры того, что хотелось бы увидеть на русском к примеру про мою любимую тему - подводная война ПМВ: Мемуары Арно де ля Перьера Мемуары Роберта Мората Мемуары Вильгельма Маршалля про свою службу на ПЛ Мемуары Хейно фон Хеймбурга Мемуары Отто Херзинга Мемуары Шписса У. Симс "Победа на море" Гайер, Бауэр. Скажите, кому было бы интересно это почитать? А мемуары Фишера? Или его переписку? А Джеллико или Харпера? Неужели танки и самолеты популярнее военно-морской истории? Неужели Тарасовские книги интереснее этих мемуаров? А может проще тому же Тарасу заняться переводами, чем печатать дурно скомпонованные компиляции?
цитатаНеужели танки и самолеты популярнее военно-морской истории?
- вы будете смеятся... но мой любимый журнал - Авиация и Время выходят тиражом в 5000 тыщ/на Украине то/ и двухсторонней вкладкой с чертежами размером с газетную полосу в каждом номере ... никаких аналогий в морской тематике ...
цитата- вы будете смеятся... но мой любимый журнал - Авиация и Время выходят тиражом в 5000 тыщ/на Украине то/ и двухсторонней вкладкой с чертежами размером с газетную полосу в каждом номере ... никаких аналогий в морской тематике ...
Если быть абсолютно точным, то отдельные чертежи - не в каждом номере (иногда их включают в сам журнал - те же Як-1/7). И там, скорее, не чистые чертежи, а качественные проекции машин: опытная/серийная/модификации. Кстати, часть "Гангутов" выходила с такими же вкладками (по тому же "Муравьёву/Эльбингу"). А по поводу тиража - что тут удивительного, не одна Украина его читает (IMHO, был бы он полностью на украинском - тираж был бы меньше). Сам езжу на Крупу практически только за ним (с тех пор как "АиВ" исчез со стендов "ДВК").
Alexey RA пишет: Неужели танки и самолеты популярнее военно-морской истории?
Вы таки будите смеяться, но да. Флотом увлекается очень небольшое количество людей. А то увлекается в основном пытаются поиметь все на халяву, ведь никто не мешает оформить подписку на ту же МК. Однаео зачем? На вундер. через неделю ее за бесплатно выложат. Так я не понимаю чего вы хотите от того же Балакина, чтобы он вам за бесплатно рассылал, поскольку вы все хлопцы продвинутые. И теперь последнее, наверное лезу не в свое дело, но в том же ЭКСМО "Ретвизан" и "Полтаву" посчитали слишком заумными книжками, предназначенными не для широкого круга читателей, так что делайте выводы...
цитата А ведь сейчас это стоимость тех же "Британских броненосцев" Берта, таго же Лакруа или "Британских эсминцев" Марча.
Это их стоимость по одной причине: свободно книга уже не продается, и поэтому цена определена не как с новой - а тем, сколько за нее можно срубить с шиплаверов.
Схожая ситуация была с "Морским оружием второй мировой" Кэмпбелла. До выхода переиздания - цена достигала, по-моему, 400-500 долларов. С выхродом оного - упала где-то до 90. Сейчас опять выросла - до, по-моему, 150-200... Поскольку переиздания в продаже уже нет. То же и с Бартом - выпусти кто книгу по новой - стоить она будет долларов 40-80.
цитатаВы таки будите смеяться, но да. Флотом увлекается очень небольшое количество людей.
А вот у меня сложилось обратное впечатление. Сужу по моей Самаре. Блейра, Больных, Воуза днем с огнем не сыщешь. Бунич разлетается мгновенно. Моделист-Конструктор несмотря на немыслимые цены улетают за считанные дни. Издания Смита, Беккера, Вильсона распродаются на ура. Платонова и тем паче Морозова не найдешь. И это называется не спроса? Гибсон - Преднергаст или Михельсен - этих вообще нет. С другой стороны - все что вы перечисляете - это в основном справочная и кораблестроительная литература, и естественно пользуется меньшим спросом, чем исторические мурзилки или литература по истории военно-морского дела. Может акценты сместить? И те же чертежи и ТТХ к примеру ПЛ серии UB-II просто внести в приложения к хорошей книге?
Кстати, да. Был недавно в Самаре, в вашем знаменитом книжном (большой такой, двухэтажный). В среднем, выбор больше, чем в Библио-Глобусе и МДК, а вот морской литературы очень мало.
цитатаА то увлекается в основном пытаются поиметь все на халяву, ведь никто не мешает оформить подписку на ту же МК. Однаео зачем? На вундер. через неделю ее за бесплатно выложат.
- эта... пардон ... на какую такую халяву?... а трафик он шаровый?... люди согластны платить ... почему не продавать в электронном виде часть тиража за web-many или master-card и пр.?...
PS: краткий отчёт по трафику:
1 - Сканы номера МК могут достигать ~110мб 2 - перевод в html+jpg - примерно 18мб пересылка в два конца итого=110+36=146МБ... умножаем на 20 центов за метр трафика ... получаем - страшные деньги в зелёных...
узер будет иметь гемор ещё и скачке с модема на 33,6Кб этих 18мб(18*0,2=3,6USD) и время на скачку(если оплата повремённая) ... так что шара это вещь более чем относительная - все всёравно платят ...
PS2 - в один прекрасный день февраля сервер госдепа юэсэй на украине дал 7ГБ трафика в сутки только на скачке спецвыпуска МК про РЯВ - прикиньте скоко ниразу не лишних денег потеряла редакция МК и лично Балакин от того, что они не умеют или не хотят работать с клиентами в век новых технологий ...
Борис, Х-Мерлин пишет: прикиньте скоко ниразу не лишних денег потеряла редакция МК и лично Балакин от того, что они не умеют или не хотят работать с клиентами в век новых технологий ...
Борис вы конечно правы, но не везде. Значительная часть участников форума пользует инет с работы, думаю по времени хорошо видно. Так что если фирма платит это дело фирмы, а персонале за дорма. Лично Балакин точно не потнрял ни копейки, он за зарплату работает. А что у руководства МК такая финансовая политика это уж его горе. Так что все достаточно просто. И еще одна маленькая тонкость, распростронители с большим удовольствием берут ту же МК, вот только денег отдавать не любят, ссылаясь на ее непопулярность в народе, и то что она практически не расходится. Деньги появляется, и то не всегда, только тогда когда реального диллера берут за жопу и начинают тромбовать его машенкой об дорогу. Реали нашей жизни.
Итак, двухмесячное обсуждение новой серии "Арсенал-Коллекция" можно резюмировать однозначно негативной ее оценкой, данной на этом форуме. Что ж, идем к Балакину - дескать, зря Вы, Сергей Анатолич, эту тему замутили. Сидели бы себе под Рагузиным, и горя не знали... В общем, несмотря на попытки быть демократичным и видя все недостатки как старой МК, так и нового издания, не могу не повторить однажды кем-то сказанное: "Господа, вы зажрамшись". Почему-то никто даже не попытался найти положительный момент в появлении новой серии, которую, со временем, можно наполнить новым содержанием. Между прочим, у каждого из здесь присутствующих есть шанс проявить себя. Пожалуйста, если есть материал и способности - перо... то есть клаву вам в руки. Пишите, если будет хорошо, я первым стану проталкивать ваши публикации, даже мистера Yasukuni.
основная проблема первых двух выпусков данной серии в том, что книги по Ретвизану и по Полтаве этих же авторов уже были, и они есть у подавляющего большинства участников данной дискуссии. И было не второе издание, дополненное и переделанное, а просто переиздание с новыми фото. Если будут переиздания белой серии Сулиги и Кофмана, то ее тоже здесь будут ругать......
цитатаPS2 - в один прекрасный день февраля сервер госдепа юэсэй на украине дал 7ГБ трафика в сутки только на скачке спецвыпуска МК про РЯВ - прикиньте скоко ниразу не лишних денег потеряла редакция МК и лично Балакин от того, что они не умеют или не хотят работать с клиентами в век новых технологий ...
МК не умеет. Вообще, я имею некоторе представление о том сколько стоило создание сервера, торгующего печатным контентом, сколько стоит его обслуживание и какую прибыль он приносит - рентабельность невысокая для таких геморроев. При этом проект живет давно, живет здесь - но ориентирован на запад. Пмсм, подобная система для флотских изданий тут пока будет убыточной - впрочем всерьез я не считал, сами понимаете. Лично Балакин там ничего не потерял - он на зарплате, как тут и говорили.
Алекс пишет:
цитатаВы таки будите смеяться, но да. Флотом увлекается очень небольшое количество людей.
У меня было такое же мнение - но это мнение помаленьку меняется
Scharnhorst пишет:
цитатаИтак, двухмесячное обсуждение новой серии "Арсенал-Коллекция" можно резюмировать однозначно негативной ее оценкой, данной на этом форуме.
Да ладно? Неправда Ваша - уж мы-то все знаем как выглядят "однозначно негативные оценки" Нормальная себе здоровая критика присутствует
цитата"РЯВ!" и "Бисмарк" и еще много чего. От "Бисмарка" пока уйти удалось - но он в поиске, блин, не дай Боже, настигнет...
Любопытно мне, откуда взялось такое высоколобое пренебрежение темой "Бисмарка", еще Балакин писал в какой-то старой МК, на первой странице, что не смотря нни на какие просьбы читателей, редакция не опустится до таких банальных тем, как "Бисмарк" и "Бородино", конечно "Бисмарк" не оригинально и "Бородино" тоже, а вот история создания, кострукция и история службы, самоходной баржи номер такой-то, потопленной штурмовиками ИЛ-2 в Керченском проливе во время эвакуации с Тамани это суперинтеллектуально, настоящий сюр. Хорошо, "Бисмарку" не место в высшем свете, а "Шарнхорсту", чем он лучше, ведь Балакин почтил его свои вниманием, издал в МК. Объясните пожалуйста мне неразумному, чем же темы "Бисмарка" и РЯВ так банальны.
цитатаОт "Бисмарка" пока уйти удалось - но он в поиске, блин, не дай Боже, настигнет...
Сэр, мобыть Вы не в курсе... Насколько мне известно по разговорам с Балакиным, тема заявлена, авторы определены... Так что, "Бисмарк" будет однозначно, возможно, уже в следующем году... Вообще, как заявили в ЭКСМО, немцев пипл хавает...
Кстати, раз уж речь зашла о "Бисмарке"... Все-таки в "МК" и прочих представленных на вундере изданиях уже отражен практически весь надводный состав кригсмарине вплоть до шнелльботов кроме самого крупного типа линкоров. По-моему, пренебрегать им просто некрасиво. Печуконис не в счет - без "Тирпица" книжка выглядит просто кастрированной.
Еще бы про "Шлезвиг-Гольштейна" (а лучше про всю десятку "Дойчландов" и "Брауншвейгов") какая-нибудь добрая душа написала - счастье мое как германофила будет безмерно
цитатаИтак, двухмесячное обсуждение новой серии "Арсенал-Коллекция" можно резюмировать однозначно негативной ее оценкой, данной на этом форуме.
Серия в принципе хороша, но если все будет продолжаться без изменений, она умрет или выродится. Пока книги берут и наверно берут неплохо. Но ведь в будущее надо смотреть. Тут почему серию критикуют? Из за того, что жалко будет, что хорошее дело угаснет не успев развернуться. Scharnhorst говорит "зажрались". Не без этого. На этот форум дилетанты не ходят. И они кстати самые реальные покупатели новой серии. Их мнения спросили и они его высказали. Scharnhorst анонсировал книгу о линкорах. Сильно обнадежил. Ждем с нетерпением. Вот тогда и будут новые мнения. С уважением Cyr
Cyr пишет: а этот форум дилетанты не ходят. И они кстати самые реальные покупатели новой серии. Их мнения спросили и они его высказали. Scharnhorst анонсировал книгу о линкорах. Сильно обнадежил. Ждем с нетерпением. Вот тогда и будут новые мнения.
Так вам и было написано печатных дел мастером, что большинство покупателей это дилетанты, а не продвинутые. Посмотрите циферку участников форума, примерно такимтираж и должен быть??? Так какому издательству он такой нужен? А линкоры, насколько я знаю, в этот понедельник (31.10) будут зданы в редакцию.
Насколько знаю, там методы работы несколько другие. Сдается сверстанный текст в компьютерном исполнении. Толщина сего труда будет 230 страниц и бедет посвящен всем ЛК и ЛКР, участвовавших во 2МВ.
Конечно, «Больцано» без «Тренто» будет выглядеть несколько куце, можно и «Тренто» добавить. Но ведь тогда обе части Orizzonte mare, vol. 4 потребуются, а не одна. А ведь пока и про одну никто не заикнулся. Я же сразу и честно предупредил: ПОТРЕБУЮТСЯ одна-две дополнительные книги. Писать второй «Юбари» я не хочу, а одного Джорджерини в данном случае мало. Впрочем, я согласен на книгу Франко Гая по этой же теме, хотя предпочел бы Orizzonte, потому что знаю, что это такое. А вот Гая – только заочно.
И вообще, поскольку мне начхать, будет оно издано, или нет, то писать буду без оглядки на редакторов и стр-рашного зверя "полиграфическое кратное".
Кстати, месье Алекс, вы-то Orizzonte mare хотя бы краем глаза видели, что так уверенно судите? И в каком это последнем русском издании были ссылки на Ufficio storiсo, позвольте полюбопытствовать? Не любят у нас язык Данте и Муссолини.
Что же до любви к «Бисмарку»... Прям-таки добрый старый 1948 год получается. Космополитизм и низкопоклонство пришить хоЧУТ. Ах, где наш родной Лаврентий Палыч...
«Ретвизан» - средний броненосец, ничем не выдающийся в кораблестроительном плане и совершенно не знаменитый в плане историческом. Ни по тому, ни по другому критерию даже сравнивать с «Бисмарком» его нельзя. Правда, оно, конечно свое. Это, кажется, единственный аргумент в пользу «Хидзена»? А как же номер МК, выпущенный всего 5 лет назад? Это еще про Конвея можно спорить, есть он или нет, но вот МК-то не иметь просто грех.
цитатаНасколько знаю, там методы работы несколько другие.
Понятно, что другие, я в писательско-издательском деле особо не разбираюсь и не хочу, но понимаю, что от руки никто сейчас не пишет, мне просто интересно, что сдано в редакцию - сверстанный текст в компьютерном исполнении?
Yasukuni пишет:
цитатано вот МК-то не иметь просто грех.
Грех, то в чем, я тоже в свое время не купил МК с "Ретвизаном", сейчас вот уже год пытаюсь купить и не отказался от этого несмотря на то, что купил переиздание.
Yasukuni пишет: Кстати, месье Алекс, вы-то Orizzonte mare хотя бы краем глаза видели, что так уверенно судите? И в каком это последнем русском издании были ссылки на Ufficio storiсo, позвольте полюбопытствовать? Не любят у нас язык Данте и Муссолини.
Могу сказать, что именно видел, но не более того. Меня 2МВ особо не занимает, а итальянцами вообще особо не интерисуюсь. Беру по принципу попалось за умеренную цену хорошо, не попалось сори.
И позвольте узнать, в чем выдающиеся качества Бисмарка, как корабля конструктивно и его истории. Тем что случайно потопил Худ, а в следующем бою навешали ему. С конструктивной точки кораблик серенький, во многом повторение немецких кораблей 1МВ. Знаменит особо только пиаром гитлеровской Германии и тем что у нас германские корабли 2МВ были под запретом, как пропаганда фашизма.
O56 пишет: Частный вопрос: в книгах этой серии чертежи есть, или схемы приличные, особо интересуют выпуски о до-дредноутах.
У меня есть так же частный вопрос к Вам, а у вас по броненосцам и кораблям парового флота чертежи приличные есть. А то можем попробовать обменяться, если найдем взаимо интересующие комплекты.
цитатаКонечно, «Больцано» без «Тренто» будет выглядеть несколько куце, можно и «Тренто» добавить. Но ведь тогда обе части Orizzonte mare, vol. 4 потребуются, а не одна. А ведь пока и про одну никто не заикнулся.
Гы-гы-гы.... Ну, приехали. Дайте мне всю литературу за последние 50 лет - я вам про любой корабль ВМВ напишу! Поиск источников - это не менее 50% всей работы. Почему трудно писать про британские или американские крейсера - да у них по технике (не по проектированию, а именно по технике) работ очень мало. Рейвер-Робертс или Фридман здесь еле-еле дают половину информации, Кэмпбелл добавляет недостающее по артиллерии. А вот энергетика, судовые системы, связь - это еще попробуй найди.
Алекс пишет:
цитатаТолщина сего труда будет 230 страниц
Если быть точным, 240.... все же, 230 на 8 не делится
O56 пишет:
цитатамне просто интересно, что сдано в редакцию - сверстанный текст в компьютерном исполнении?
В издательсто сдается не текст, а макет книги. Но детали лучше спрашивать у Dandy - он к этому имеет прямое отношение.
Отправлено: 28.10.05 20:09. Заголовок: Необычнные случае на море в ВМВ(продолжение)
Алекс пишет:
цитатаИ позвольте узнать, в чем выдающиеся качества Бисмарка, как корабля конструктивно и его истории. Тем что случайно потопил Худ, а в следующем бою навешали ему. С конструктивной точки кораблик серенький, во многом повторение немецких кораблей 1МВ. Знаменит особо только пиаром гитлеровской Германии и тем что у нас германские корабли 2МВ были под запретом, как пропаганда фашизма.
Ерунду пишите по причине , что оппонента нужно резко поставить на место? Немецкие корабли времен ПМВ были чем то не хороши? согласно вашему высказыванию тогда Все корабли потопленые подобно Худу были потоплены случайно и никаких заслуг у их противников соотвественно не наблюдается? особо поразило высказывание "а в следующем бою навешали ему". Вы о последнем бое Бисмарка вообще чего нибудь слышали? Согласно Вашей реплике видимо ничего.
Вы хотите воспитать НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ "российского шиплавера", но забываете, что сейчас не 90-е годы XX-го века, а уж, тем более, не 80-е - на дворе стремительно развивающаяся эпоха интернета.
Вы хотите иметь разветвленную сбытовую сеть и объемы продаж как в советское время. Но если первое еще можно каким-либо образом решить в рамках старого мышления, то вот проблема с тиражом, и как следствие, розничной ценой...
Ответьте на такой вопрос: Сколько получает автор (в процентах) от конечной РОЗНИЧНОЙ стоимости его книги? Предполагаю, что не более 2-3%, а возможно и того меньше. А остальное что: полиграфия, накладные расходы, торговые наценки и прочее, прочее... Вот и вырастает цена аж до 300-400 рублей, и продаются книги годами.
С такими ценами, даже использую торговую сеть ЭКСМО, Вы все равно обречены на медленную смерть, хотя и отсрочите ее наступление на весьма непродолжительное время.
"Тебя как убить: сразу или помучаться? - Лучше уж помучаться." (Белое солнце пустыни)
Новых "российских шиплаверов" по указанным ценам Вы не воспитаете, а "старым" Вы не интересны (в данном формате). Не надо себя обманывать - книги НОВОЙ СЕРИИ - это СТАРЫЙ ТОВАР в НОВОЙ УПАКОВКЕ, не более.
Если у меня есть "Броненосец "Ретвизан" (МК 1999 №4) Балакина и "Броненосцы типа "Полтава" (1993) Сулиги и Балакина, то зачем мне книги новой серии "Арсенал-Коллекция"? Вы скажите, что лучше полиграфия, добавлено некоторое количество фотографий и чертежей, но СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ осталась практически без изменений.
Остается единственный вариант - это издание книг в ЭЛЕКТРОННОМ виде, например в .PDF
Вам просто необходимо осознать, что книга как носитель информации в ее нынешнем бумажном виде - это уже пройденный этап (сравните с ситуацией, которая сложилась в области цифровой и обычной кино- и фототехники)
Конечно, какие-то книги в их нынешнем виде еще останутся некоторое время: любовные романы, детективы и др. Всей оставшейся литературе прямая дорога на цифровые носители информации и в интернет. В таком виде с ней не только легче работать, он и стоить это удовольствие будет на порядок ниже, т.к. цена ЭЛЕКТРОННОЙ книги будет состоять из: авторского гонорара, текущих расходов на поддержание сайта и... практически все!!!
Кто же пожелает бумажный вариант, то для таких можно напечатать книги малым тиражом в 50-100 экземпляров, с соответствующей такому тиражу ценой (каждому свое)
O56: Грех, то в чем, я тоже в свое время не купил МК с "Ретвизаном", сейчас вот уже год пытаюсь купить и не отказался от этого несмотря на то, что купил переиздание.
Значить, боя не избежать... Ну чтож, оформим! Ответ на замечание в прошлой ветке - да я только рад 8) Обьяснюсь - у меня столько материала по "Бисмарку" (на четырех языках) - что я не понимаю, что еще о нем можно накопать нового... А получите! не все ж вам говорить - "Фууу,.. все это было..." Я ж тоже-человек! Мне ж тоже покрасоваться хочеться - хоть разок... Sturmvogel пишет:
цитатаЕще бы про "Шлезвиг-Гольштейна" (а лучше про всю десятку "Дойчландов" и "Брауншвейгов") какая-нибудь добрая душа написала
Уаххх!!! Да! Пмсм достойная тема! Присоединяюсь к просьбе...
Алекс пишет:
цитатаO56 пишет: Сдана рукопись?
Насколько знаю, там методы работы несколько другие. Сдается сверстанный текст в компьютерном исполнении. Толщина сего труда будет 230 страниц и бедет посвящен всем ЛК и ЛКР, участвовавших во 2МВ.
Похвальная осведомленность Только сверстанный текст в компьютерном исполнении проходит в издательстве серию проверок, правок, потом указанные изменения учитываются и только потом он еще раз поступает в типографию в готовом виде... А потом еще... А потом еще и еще.. УУУхххх... - сколько раз еще... А потом таки он попадает в типографию на печать - и тут оказывается, что не все баги выловлены... -но уже поздно пить нарзан - А потом он идет на прилавки... Я не зря прошу - сообщайте мне о любой замеченой оплошности в оформлении серии - о премиальных я не договаривался, правда - но не хотелось бы попадать на мелочах... Так что - Прошу - пока есть чуть времени, пишите о замеченных багах в оформлении первых книг серии на mail2dandy {Злой пес} рамблер.ру -или здесь. И естественно - по линкорам, когда они выйдут, тоже - но я не премину выкатить свой мейл и тогда...
цитатаКонечно, «Больцано» без «Тренто» будет выглядеть несколько куце, можно и «Тренто» добавить. Но ведь тогда обе части Orizzonte mare, vol. 4 потребуются, а не одна. А ведь пока и про одну никто не заикнулся. Я же сразу и честно предупредил: ПОТРЕБУЮТСЯ одна-две дополнительные книги. Писать второй «Юбари» я не хочу, а одного Джорджерини в данном случае мало. Впрочем, я согласен на книгу Франко Гая по этой же теме, хотя предпочел бы Orizzonte, потому что знаю, что это такое. А вот Гая – только заочно.
Нету обоих частей? И у меня нету... Ни одной... Я, честно говоря и о Orizzonte mare впервые услышал... "Я же сразу и честно предупредил: ПОТРЕБУЮТСЯ одна-две дополнительные книги" как - то не заметил... Заметил другое заявление - но, тут уж кто старое помянет... Нужно для хоррошего такого материала? Постараюсь добыть. Есть знакомые в италии и есть через кого передать, если найдут, ессеснвенно... А вот, еще бы, по здешним стандартам? Чтоб хоть пару неизвестных фото? Чертежи чтоб? Схемы, там? Ну и прочее в комплекте? (Если и издеваюсь - то совсем чуть-чуть, правда.) Буду рад помочь всяко. Может занять время - но -что смогу - сделаю. Мыло - есть. Подробности - туда.
цитатаОстается единственный вариант - это издание книг в ЭЛЕКТРОННОМ виде, например в .PDF
Йес! Наконец-то! Готов продать пдф "Ретвизана" Блин - только через инет - никаких "запиши сиди, встретимся на углу" - соответственно бабки на счет. Хоть кому - нибудь. (использование - в соответствии с копирайтом) Какой Вам? Родной, который в типографию? 3,2 гига. Делать для Вас - любой, легко - без вопросов. Бабла авторам подкиньте... Скока скажут. Мне -не надо - у меня свое есть...
Циркач К любому, кто придумает, как сейчас продавать электронные тексты, чтоб при этом пищущие их получали свои авторские - пойду младшим партнером - ей-ей -мне кусочка дохода хватит. А доход с баннеров меня не устраивает. Вопросы?
Если серьезно - помалу прокачивется вопрос по торговле через инетовские сети -типа "озон", "болеро" и тд - результатов быстрых не ждите.
В порядке бреда - пока - обсуждается вопрос о выдаче "Вундеру" специально сделанных пдф (для экранного просмотра и распечатки дома - но полностью соответствующих оригиналу) - после ухода тиража со складов - естественно - для тех, кому -при таких тиражах - пока купить - никак. Повторяю - в порядке бреда Моего бреда
-просьба по этому вопросу высказаться ответственно - ибо "Ура, Халява!" я и сам покричать могу.
цитатаЕсли у меня есть "Броненосец "Ретвизан" (МК 1999 №4) Балакина и "Броненосцы типа "Полтава" (1993) Сулиги и Балакина, то зачем мне книги новой серии "Арсенал-Коллекция"?
А если нет? Нет, у Вас-то есть - а вот у отдельно взятых Адамыча, Андрюхи, Вовы, Гоги, Кости, Паши.. (Привожу неполный список друзей, которым пофиг по-большому счету история вмф) - но берут же, читают, удивляются где-то - так что - их оставить - пусть сидят и тот МК№4/1999 с "Ретвизаном" Балакина - ищут?
Давйте так. Вы выдайте им по выпуску. За деньги - но всем -ВСЕМ, кому интересно почитать Ну а я чем-нить другим займусь (есть чем) - но прекращу вошкаться с этими переизданиями. И всем будет хорошо...
цитатаКонечно, какие-то книги в их нынешнем виде еще останутся некоторое время: любовные романы, детективы и др. Всей оставшейся литературе прямая дорога на цифровые носители информации и в интернет. В таком виде с ней не только легче работать, он и стоить это удовольствие будет на порядок ниже, т.к. цена ЭЛЕКТРОННОЙ книги будет состоять из: авторского гонорара, текущих расходов на поддержание сайта и... практически все!!!
Кто же пожелает бумажный вариант, то для таких можно напечатать книги малым тиражом в 50-100 экземпляров, с соответствующей такому тиражу ценой (каждому свое)
С уважением, Карпенко Михаил
Не, Михаил, серьезно, я - только ЗА! - скажи - КАК? У самого в бумажной библиотеке книг - чуть поболее тысячи (прочитал - все, некоторые - не по одному разу) В электронной (на одном дивиди) десять тысяч - прочитал сотни две. Из этих - десятка два пополнили бумажную. Дык как аффторам платить будем?
Вот, конечно, и рады они рассказать всем, что сами знают, ну, на чистом энтуазизьме и на бабки более денежного любителя выпустят книжку, а дальше? Рассказать как сдохли "Навали"? "Гангуты"?
Не компостируйте мне мОзги. Скажи - как заработать на интернетовской продаже - и будешь героем. Пока - никто не может.
цитатаЭто какого же качества пдф, что он столько весит?
Это реальный размер пдф, отправленного в типографию. Рядом с ним шел постскрипт. Тот был побольше. А что? Архивы работы над "Ретвизаном" занимают 4 полных DVD - без учета конечного результата (черновые). "Полтавы" - поменьше - 3 DVD. Ну, и?
цитатаЭто реальный размер пдф, отправленного в типографию. Рядом с ним шел постскрипт. Тот был побольше. А что?
Нет, я ничуть не сомневаюсь, что файл столько весил, мне просто интересно, как можно охарактеризовать качество пдфа, который столько весит? Хотя бы самые общие цифры. И еще, сколько времени обычный Акробат ридер будет открывать такой файл?
Господа, тут обращения размазались по нескольким темам, поэтому если кому-то не отвечу – не обессудьте. Итак, по порядку:
Orizzonte mare – серия по кораблям ИМЕННО Второй мировой. Кажется, было ее продолжение Orizzonte mare immagini вообще по кораблям итальянского флота, но я не следил, каюсь.
Г-ну Мерлину. У Джорджерини эти корабли есть, по 7 – 9 страниц на каждый. Кстати, тогда почему забыты Etna и Fieramosca? И вообще, вы будете смеяться, в книге они проходят как ariete torpediniere – торпедные тараны!
Тот же «Больцано» в этой книге 16 страниц, из которых примерно 7,5 страниц текста в разделе Gеnеrita, и ВСЕГО 2,5 страницы в разделе Attivita. Как болванку их использовать можно, но далее получится именно «Юбари», увы. Вот лежит Orizzonte vol.2 «Дориа». Так там только ВМВ начинается на 52-й странице и кончается на 78-й разделом Attivita dopo la guerra. Ну, с учетом фотографий и карт, конечно. И фотографии у Джорджерини, можно сказать никакие, что даже странно при общем неплохом уровне полиграфии. В Orizzonte фотографии получше, но тоже, если честно, не блеск.
А теперь по критикам. Я раньше тоже смотрел скептически на переписи, а потом изменил точку зрения под давлением друзей. Собственно, эта несколько нервная дискуссия тоже это доказала. Уж как вы не считаете себя «крутой тусовкой», и то Конвей несчастный один на троих. А уж Лакруа так и вообще, похоже, в пропорции один к семи. Что говорить тогда о рядовом читателе из Краснококшайска?
И далее. По-английски я читаю совершенно свободно, могу сразу с листа читать вслух по-русски, но увы... Английский для меня не есть язык повседневного общения, поэтому текст не воспринимаешь, а переводишь в уме, что несколько напрягает. Поэтому любую историографию я предпочитаю все-таки на русском. Вот Рейвен – тот действительно до лампочки. Справочник он и в Африке справочник.
Вы же господа критиканы, чем шипеть из подворотни, возьмите да украдите хотя бы ту же самую «Navi italiani nella Seconda guerra mondiale». Я уж не предлагаю вам поработать с каким-нибудь «Мару спэшиэл» или статейкой из «Сёкай-но кансэн». Уж за это вас точно никто упрекать не будет, а наоборот, за любой том «и вам седло большое, ковер и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт».
А то, что сделаю (когда и если) – сброшу на ВМК и Вундер, если последний готов размещать и рукописи.
цитатаи Вундер, если последний готов размещать и рукописи
- проблем нет никаких... гарантируется размещение в течении 24 часов необходимых на перевод в htm + jpg и закачку ...
Yasukuni пишет:
цитатаКонвей несчастный один на троих. А уж Лакруа так и вообще, похоже, в пропорции один к семи. Что говорить тогда о рядовом читателе из Краснококшайска?
- вы шутите... про Конвей и Лакруа 99% форумчан только слышали или читали в перечне используемой литературы ... и это вообще не мерило ... на бронарме вон начали выкладку одного из выпусков Конвея и пока неизвестно насколько хватит интузиаста ... но как счастливый обладатель скажу вам искренне - лет 5 назад я считал Варшип Интернешинал чемто таким заоблачным, что когда пересканил пару тройку выпусков залил их на сд и ... не прочитал даже ... с конвеем когда приключилась такая же история просто пролистал, лакруа было ещё1 хуже он просто был положен на полку среди детских игр моих детей ... повезло одному Бруку - корабли на экспорт были зачитаны до дыр и оттого дважды распечатаны ... Пожтому я вам честно скажу само обладание книгами или их сканами ничего не даёт и мозгов не добавляет, иногда просто стыбно становиться что книга то у меня есть, но люди ссылаются на неё, а я нет ... ну и плюс языковой барьер(как нестыдно то про эжто писать, но это правда) ...
... по большому счёту я не шиплавер - я просто люблю технику и историю, просто мне повезло с людьми которых я узнал через интернет - помогли приобщиться к великому ...
цитатаГ-ну Мерлину. У Джорджерини эти корабли есть, по 7 – 9 страниц на каждый. Кстати, тогда почему забыты Etna и Fieramosca? И вообще, вы будете смеяться, в книге они проходят как ariete torpediniere – торпедные тараны!
- м-да... было бы интерестно посмотреть ... а смеятся нечего в те времена torpedo ram были в моде :)
- вопрос риторический... автор как правило психологически неготов сделать книгу для электронной версии ... не он конечно готов предоставить текст и фотки и даже сделать подобие оригинал макета приличного по виду и содерданию, но это не то ... автор априоре готовит текст под бумагу, что накладывает определённые ограничения на варианты/кол-во/какчество подачи материала ... больше того заметьте графика на бумаге скудна по содержанию, боюсь и художники-оформители неготовы для электронной версии .... всё остальное дело техники, желания и денег ... пипл готов хавать на шару, но готов и платить за продукт ...
... тут севастопольцы сделали СД по черноморскому флоту РОссии-СССР скачивайте и покупайте ключ или покупайте сд - это не мурзилка это уэе продукт - Jane/Конвей и пр по точности инфы рядом не лежали - фото и текст выверены и из самых примерных источников ... да откровенно не распродаётся, но он и не копируется на шару без ключа ... первая настоящая энциклопедия сделаная для настоящих шиплаверов ... да далека от идеала ну и что - первый опыт и кладезь знаний ... дорогу осилит идущий ...
цитатаинтересно, как можно охарактеризовать качество пдфа, который столько весит? Хотя бы самые общие цифры. И еще, сколько времени обычный Акробат ридер будет открывать такой файл?
Да, собственно, как избыточное для экрана и распечатки на принтере. Предназначен для вывода на фотонаборе с разнешением 2400 dpi и линеатурой 175 lpi. Фото 300 dpi, схемы - 1200. Никакого сжатия, никаких джейпегов, масса специфической информации, которая игнорируется при выводе на экран. Зависит от компьютера, на приличном - недолго, покурить не успеваешь. Приличный - это что-нибудь двухголовое от 2 гигагерц с парой гигабайт оперативки. Кстати, должен повиниться, соврамши я по поводу размера вдвое - то есть там на выходе не один файл 3.2, а два по 1.6, идентичные, отличающиеся этой самой "специфической информацией - особенности техпроцесса.
Вопрос практический. Предлагалась - то продажа ПДФ через интернет - вот я и взялся выяснять как это практически видится. Еще раз говорю, давно наблюдаю службу, которая именно это и делает, причем практически в идеальных условиях - так рентабельность невысокая. Фактически - приятный довесок к той же бумаге, каковая и приносит основную прибыль. Тут все крутится вокруг меркантильности авторов и издателей ПМСМ автор, как правило, психологически не готов продавать свой труд через инет - все же книга - нечто материальное, а файл - одна видимость. Плюс боятся свободного копирования - чересчур, хотя не без оснований. Всеж отсканировать и распознать книгу - труд, за который не каждый возьмется, а ломануть защиту пдф-а или пароль где-нить выложить гораздо проще. А "чересчур" - потому что все сканируется и выкладывается все равно. Вон, группа издательств с гуглом борются - Гугличане решили электронную библиотечку создать - отсканить и выложить кучу книжек - чем ни пример. Покупать книжку, хотя можно почитать файл - вполне понятная затея. Покупать файл, когда можно почитать файл - затея странноватая. Но все это сотрясение воздуха - потому как в ближайшее время бумажные книги не умрут по нескольким причинам. Главная из обьективных - не у всех еще есть компьютер, а инет - и подавно. Главная из субьективных - бумажную книгу читать приятнее.
- есть неплохой опыт одного гиганта электроники который своим сервисным центрам роздаёт USB HASP ... сначала ключ ломанули ... но тогда изменили ууровень защиты и всё - есть диск, но нет возможности вскрыть ... эмулятор не создан уже третий год ... ключ всего 15 баксов ... /несмотря на крайнюю нужду в ключах и скидку денег на взлом дело окончилось фиаско - всем пришлось купить настоящие ключи и пользоваться ими благо ключ типа usb-flashки/ ... вообщем это длело техники и желания - но вы правы издатели и редакция в этом не заинтересованы ... будем ждать тех кто заинтересуется ...
цитата Всеж отсканировать и распознать книгу - труд, за который не каждый возьмется
- вы неправы... нужен сканер и желание показать себя перед всеми - люди сканируют массово - хотять признания среди себе подобных сапиенсов - есть такой психологический момент :)
цитатаВопрос практический. Предлагалась - то продажа ПДФ через интернет - вот я и взялся выяснять как это практически видится.
Но ведь продают же за границей журналы на дисках («Militari» кажется). К примеру, если издать библиотеку старого Моделиста Конструктора на CD. Скажем за 1969-2000годы. Ведь тираж давно продан. Затраты только на болванки (6 рублей) и сканирование (Зарплата для одного человека/месяц 10000рублей). И распространять их через ту же подписку (100рублей). Деньги лежат практически на земле, надо только их поднять. Кончился тираж – прожгли еще. Да! будут и пиратские копии – никуда не денешся, но покупать все равно будут (Попробуйте ка скачать 100МБ через модем, купить проще и дешевле!!!). Я точно купил бы. Потому что иметь дома такую прорву журналов просто невозможно, а в электронном виде (особенно в Дежавю) – ради бога. Книга в электронном виде – это будущее. Никогда не свяжусь с бумагой если есть возможность, что то сделать на компьютере. А уж графика в электронном виде лучше и точнее бумажного варианта в сотни раз!! И не убеждайте меня в обратном. А по поводу Ретвизана – осталось какое то неудовлетворение. Я думал, что тема, как говорят будет «закрыта». Но буду ждать Ретвизана-3, с нормальной графикой. И все равно скажу Спасибо МК!.
Составители этого диска не претендуют на авторство в понимании украинского законодательства, не препятствуют и не собираются препятствовать его несанкционированному копированию. Даже несмотря на то, что ими было потрачено немало сил и средств на сбор и обработку информации.
Однако, при воспроизведении, мы рекомендуем сохранять всё содержимое диска, включая этот файл и ссылку на сайт http:\\.....cd.tripod.com.
Если Вы желаете поддержать выход новых дисков, просим приобретать диски у рекомендованных нами продавцов:
1.Киевский... .... .... ...
Кроме того Вы можете заказать диски по почте, направив свой заказ на e-mail: ....... или по телефону: .......... SMS.....
При закзе от 5-ти дисков, пересылка - бесплатно.
--------------------------
принесли только, что сд с книжками про бронепоезда ... 7 книг посредственого качества за 2USD ... всего одна на русском ... примерно все про одно и тоже ... на понедельник обещали ещё 4 сд с бронетехникой ...
Робяты, давайте не будем изобретать велосипед... Я, например, да, люблю книжки. И буду покупать. И вшивый, скажем, РЕТВИЗАН с ПОЛТАВОЙ уже купил (почему вшивый - легко объясню, т.к. в наше время вполне сложились стандарты). А то, что предлагается - скажем те же немчины предлагают уже года 4... CD смысле, однако hardcopies тож продаются как горячие пирожки... Баланец нужно понимать, граждане... Я, например, и за 1000 паундов книжку куплю (не поморщусь), лишь бы книжка достойная была... Это опять же к велосипедам и к общеизвестным законам коммерции...
цитатаК примеру, если издать библиотеку старого Моделиста Конструктора на CD. Скажем за 1969-2000годы. Ведь тираж давно продан. Затраты только на болванки (6 рублей) и сканирование (Зарплата для одного человека/месяц 10000рублей). И распространять их через ту же подписку (100рублей). Деньги лежат практически на земле, надо только их поднять. Кончился тираж – прожгли еще.
Глупо было бы с этим спорить. Наверное, не нужно им... Не знаю 8( Я бы с удовольствием купил подборку "Морской Коллекции" (той, что внутри Моделиста - с самого начала выпуска) В инете лежит не все. Дома - моя пацанья дурость, потом дурость племянников (ну и общее - "время. сточило ударный механизм. (с)) - оставило меня без значительной части подборки. Купил бы - чтоб было.
цитатавсем пришлось купить настоящие ключи и пользоваться ими благо ключ типа usb-flashки/ ... вообщем это длело техники и желания - но вы правы издатели и редакция в этом не заинтересованы ... будем ждать тех кто заинтересуется ...
Неее будем ждать технологии, которая даст возможность покупателям не париться и не быть компутерными гигантами, а издателям исправно стричь капусту Без этого - никак
Высказывания отдельных товарищей о любви исключительно к электронным версиям решительно отметем пока - до лучших времен - по причине отсутствия массовости этого явления.
Вопрос практический. Предлагалась - то продажа ПДФ через интернет - вот я и взялся выяснять как это практически видится.
Но ведь продают же за границей журналы на дисках («Militari» кажется). К примеру, если издать библиотеку старого Моделиста Конструктора на CD.
Нее, ребята - давайте уж - мухи отдельно, котлеты - отдельно Сказано про пдф - давайте уж про пдф.
А то со мной все пытаются спорить за СиДи? Эт не ко мне - я и сам знаю как их делать и продавать. Кстати - как снимать с них контент для "нецелевого использования" тоже знаю.
Так мы о распространении или о продажах? С точки зрения авторов и издателей - это две большие разницы.
цитатаА теперь по критикам. Я раньше тоже смотрел скептически на переписи, а потом изменил точку зрения под давлением друзей. Собственно, эта несколько нервная дискуссия тоже это доказала. Уж как вы не считаете себя «крутой тусовкой», и то Конвей несчастный один на троих. А уж Лакруа так и вообще, похоже, в пропорции один к семи. Что говорить тогда о рядовом читателе из Краснококшайска?
И далее. По-английски я читаю совершенно свободно, могу сразу с листа читать вслух по-русски, но увы... Английский для меня не есть язык повседневного общения, поэтому текст не воспринимаешь, а переводишь в уме, что несколько напрягает. Поэтому любую историографию я предпочитаю все-таки на русском. Вот Рейвен – тот действительно до лампочки. Справочник он и в Африке справочник.
Мысли толковые. Вполне поддерживаю. Как насчет дела? (без издевки - скорей - подзуживаю беззлобно)
цитатаНо буду ждать Ретвизана-3, с нормальной графикой.
Нормальная графика - это как? Ну напишите, чего хотелось бы, а? Елки - палки, народ, как общие слова говорить, так все горазды... Вот дождемся, выйдет "Ретвизан 3" и все скажут - неплохо мол, но чет не то... Будем ждать Ретвизана-4, с нормальной графикой... Можно конкретно обьяснить, что это за зверь - "нормальная графика" в Вашем понимании? Для работы же нужно...
Итак. Требуется много времени на работу с чертежами (это и понятно), подобные вещи, как привязка шпангоутов с теоретическим чертежом дело кропотливое, и "естественно" у нас это делается РЕДКО, если когда-либо делается. Далее, когда схемы, те самые архивные подаются на развороте без идиотского "соединения" подъедающего часть её. Плюс, если уж решились печатать построечные чертежи, указывайте от какого числа и года, да и в порядок их надо привести, что бы не так как в "Полтаве" - что-то на сером фоне, с низким разрешением. Передача просто жуть.... (это от моделистов-корабелов) Понятие графики - это когда, как в "Ретвизане" Балакин перечертил "спешал фо" схемки бронирования, а в изд. Сулиги нет. Я понимаю (по собственному опыту) нарисовать достойно схему бронирование сложно, так как в тот период без четкой документальной базы, черт ногу сломит, т.к. что, где, куда... Но все же лень явно не двигатель торговли:) Само же понятие нормальной графики, исходит опят же от моделистов, рассматрвающих монографию, как шаблон для модели, где требуется чертеж (не общий как в "Ретвизане"), а по палубного размещения, с высокой по возможности детализацией надстроек, мостиков и трапов. Причем при работе требуется уточнение по фотографиям, и если они серенькие, не имеющие достаточного разрешения, для увеличения, то вот и возникает буза. Если у меня эстетическая, типа "ужас, что за передача", у них наоборот "как же с этим г.... работать"...
Господа, на мой взгляд, в этом вопросе возникла революционная ситуация. Верхи не могут жить по новому, а мы с вами не хотим жить по старому. Есть группа авторов, чьи произведения были кастрированы прокрустовым ложе «Морской коллекции» и есть пара-тройка людей, кому по силам создать сайт, торгующий произведениями в электронном виде. Никто из них практически ничем не рискует. У авторов есть готовые работы, и в худшем случае, они просто ничего не заработают, при минимуме трудозатрат. Как я понимаю, со стороны редакции претензий быть не должно.
Отсупление - как я понимаю ситуацию, мне просто не в состоянии выдать все фото и построечные чертежи в суперкачестве. Пример - сейчас сканирую примерно послевоенный дембельский альбом - там любительские - и уникальные почти - фото - но негативов не доискаться никак.
Со старыми броненосцами ситуевина еще хуже пмсм.
Вытянуть что можно - постараемся. С разрывами чертежей - согласен. Будем пытаться делать вклейками. С фото - уж что есть - то есть... Я бы желал работать с негативами и пластинами. Родные чертежи - отдельная песня... Сканы со второго ксерокса третьей синьки вполне могут иметь место быть. Не ставить - тоже не вариант пмсм, впрочем, это дело редактора. Остальное - передам.
цитатаКак я понимаю, со стороны редакции претензий быть не должно.
Не знаю... К составителям неофициального сайта МК были серьезные претензии со стороны редакции. Что может выкинуть МК - учету не поддается. Идея хороша. Не грех было бы и просчитать.
А вы не пробовали прощупать своих итальянских друзей относительно Orizzonte? У меня вот таковых нет. Кстати, есть еще одна статейка, всерьез она не нужна, но для полной икебаны пригодилась бы.
Rivista Marittima, июнь 1969 года. E. Bagnasco “I progetti per la transformazione di unita del tipo “di Guissano” in incrociatori AA e del “Bolzano” in nave lance-aerei e transporto veloce”.
Ф-фу, такое длинное название. Хотя она не слишком полезна (все равно проект переоборудования потянет не более пары абзацев) и более интересным в ей было, наверное, переоборудование «Джуссано».
Так начинать в расчете на то, что журнал все-таки появится, пусть не завтра и не послезавтра. И вопрос к таинственно молчащему г-ну Шарнхорсту: а вдруг ОНО у вас есть?
Кстати, перебирая старые книги, только сейчас увидел: Титушкин «Витторио Венето» вроде бы писал по Orizzonte! Но, может, кто посмотрит по Гарцке (Тоже указан, хотя список литературы всего на 3 позиции. А что можно найти в справочнике Фраккароли знают все, хи-хи.), кроме графики из итальянцев он хоть что-то взял?
К вопросу о чертежах: зачем вклейки? Это усложняет жизнь типографии. Делайте вкладки. При тираже 3 тысячи всей работы одной комплектовщице на одну смену.
цитатаВысказывания отдельных товарищей о любви исключительно к электронным версиям решительно отметем пока - до лучших времен - по причине отсутствия массовости этого явления.
А я вот люблю почитать на сон грядущий, лежа в постели. Живая книга для этого - самое то...
Титушкин в Линейных кораблях итальянского ВМФ 1908-1956 гг., в списке литературы приводит эту Orizzonte. Тома по трем типам итальянских линкоров - какие-то древние 1971-74 гг.
Трубицын в Тяжелые крейсера Италии 1927-1945 гг. В списке литературы: Е. Андо ТКР "Зара", Рим 1977 Ф.Гай ТКР "Тренто", Рим 1975 Хотя по качеству его книги, ссылки взяты из ссылок. Писалось все по Уитли да полякам.
Я тут ради смеха померял линейкой сколько у меня занял МК (старый) на полке. Получилась стопка под метр. И это еще через номер. Заменил бы на CD не глядя. К сожалению, Шерифа не интересуют проблемы Индейцев.
Ps. Вспомнился еще Гангут №1 со статьей о Ретвизане. Не умирающая тема, однако.
Борис, вчера перебирал свою помойку. Нашел описание и вполне сносную схему испанской Регины Регенты (помоему так назывался этот эльсвик, потонувший в шторм, если ошибся с названием сори). Он вас интресует?
цитатаНе знаю... К составителям неофициального сайта МК были серьезные претензии со стороны редакции. Что может выкинуть МК - учету не поддается. Идея хороша. Не грех было бы и просчитать.
Удачи Антон
Я слабо знаком с ситуацией в редакции, но по моему, если сделать втихаря, то когда они узнают, будет уже поздно. Можно включить редакторов в число концессионеров. Как я понимаю, у них с типографией отношения тоже не сахар. А есть номера, которые уже не продаются в бумажном варианте?
цитатаЯ слабо знаком с ситуацией в редакции, но по моему, если сделать втихаря, то когда они узнают, будет уже поздно. Можно включить редакторов в число концессионеров. Как я понимаю, у них с типографией отношения тоже не сахар. А есть номера, которые уже не продаются в бумажном варианте?
Я - совершенно незнаком. В редакции Моделиста (и, соответственно, Морской Коллекции) не был ни разу.
Знаю, что с составителями неофициального сайта был скандал (уже после размещения там материалов со старых номеров МК, и вроде (это уже ОБС), редакция в результате, после того как все участники дискурсии успокоились, разрешила составителям сайта пользоваться материалами МК скольки-то (пяти-? Нет, точно не помню) летней давности. После чего у МК появился сайт, на котором ничего нет кроме адреса и призыва покупать наших слонов. Неофициальный сайт как-то тоже не слишком жив. Правда ни на один ни на другой я не заходил полгода, мож я поклеп возвожу, а там уже все замечательно?
Такая концессия больше напоминает срочную службу В плане - сколько пахать, сколько за эту пахоту получать и общего смысла происходящего... За спрос денег не берут - но, боюсь, займут выжидательную позицию - вот если сделать и раскрутить такой проект - тогда от консцессионеров отбиться удасться только если Шарнхорста на прямую наводку выставить. Да не нашего, форумного, а корабль.
Господа. Есть мысли, которыми бы хотелось поделиться. 1) А вам не кажется, что для лучшей продаваемости стоило бы те же книги оснащать приложениями из МК? К примеру: насколько интереснее была бы книга "Русско-японская война. Взгляд победителей. " в которую были бы включены МК-шные Ретивизан и Микаса? Да, приложения будут чуть ли не половина книги, но ведь во-первых - это по теме, во-вторых - это очень интересные сведения в канве самой книги. 2) А почему бы не продавать готовый продукт в формате Ворда? Ту же МК товарищей Шарнхорста и Бруммеля я бы к примеру в Вордовском формате спокойно купил рублей за 150. Причем не в ПЕРЕДЕЛАННОМ варианте, чо для авторов очень важно. Может при Цусиме просто стоит устроить интернет-магазин вордовских книг авторов, которые находятся здесь?
цитата2) А почему бы не продавать готовый продукт в формате Ворда? Ту же МК товарищей Шарнхорста и Бруммеля я бы к примеру в Вордовском формате спокойно купил рублей за 150. Причем не в ПЕРЕДЕЛАННОМ варианте, чо для авторов очень важно. Может при Цусиме просто стоит устроить интернет-магазин вордовских книг авторов, которые находятся здесь?
А я это и предлагаю. Вы просто мою мысль высказали другими словами.
Это очень плохая идея, объединить все в одном. Вспомните, что получилось со справочником Сулиги, когда его вставили в АСТэшном сборнике "Последние Адмиралы". Пустые цифры, без такой нужной для начинающих графики. А что произошло с усеченными вариантами ВМС 1914-1918, что печатался в конце книг Больным о ПМВ на море? Г.... Что то объединить - это пойти на компромисс между качеством и ценой. Признаю справочный материал нужен, но для этого автору, а не издателю (или составителю) надо НЕ ХАЛТУРИТЬ, а заранее подготовить нужный материал, договорившись с авторами первоисточника. Для примера, мой один знакомый пишет о боевой деятельности черноморский "новиков", так он задался целью не просто описать блокадные действия, тык еще справочник своять. Со следующими характеристиками: 1. Организация и структура., 2. Командный состав. Персоналии., 3. Действующие лица - корабли ЧФ, с краткой историей создания и уточненными характеристиками, от линкора до мелкоты. Фото и чертежи прилагаются, и лишь потом о действиях эсминцев. Вы представляете сколько времени и труда нужно для этого? Тык не тяп - ляп. А Вы предлагаете именно это. Renown пишет:
цитата2) А почему бы не продавать готовый продукт в формате Ворда?
Какой смысл если возможен вариант с ПДФ..... КАК ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Алгоритм повышения продаж морской литературы. 1. Создание онлайневого журнала по типу что распространяется http://www.navybooks.com/. Только с упором на новинки литературы. Многие не знают о новых книгах, и если узнают, то поздно или от перекупщиков. Т.е. информация должна распространятся на прямую. Критика и сопутствующая информация приветствуются. Распространение, как по подписке - регистрация и ежемесячно на мыло, либо прямая закачка с сервера. 2. Проводить опросы. Создать референтную группу, из новичков, любителей и профи, для выяснения, что же хочет каждая из групп. Если есть совпадающие интересы, делать оргвыводы и искать того, кто сможет своять монографию, например по Итальянским тяжелым (и не только) крейсерам. То что тема без проигрышна и экономически выгодна, мало кто оспорит. 3. Сам ПДФ файл, что нужно таки распространять, т.к. именно данный вариант приемлют многие (я спросил своих знакомых купят ли они ТАКОЙ вариант "Ретвизана" и "Полтавы", ДВУМЯ руками ЗА) надо защитить по полной программе и распространяться в трех версиях. "Дешевая" инет-версия для скачивания (весом до 40 мб) с ценой не более 10 у.е. Защита пороль + подтекстовая графика "только для чтения" (как Абакус испохабил Кембеловскую Цусиму) + серийный номер. Продвинутая пароль + особые значки на фотографиях или подписи на них + серийный номер. Стоимость более 10 у.е., вес до 100 мб, и элит на ДВД цена и количество экз. ограничено. Защита пароль, копии строго именные. Да бы соблазна не было….. Вот такая вот диктатура получается…
цитатаВспомните, что получилось со справочником Сулиги, когда его вставили в АСТэшном сборнике "Последние Адмиралы". Пустые цифры, без такой нужной для начинающих графики. А что произошло с усеченными вариантами ВМС 1914-1918, что печатался в конце книг Больным о ПМВ на море? Г....
Вы не правы категорически. Для Больных это не более чем иллюстрация основного текста на потребу публике, желающей видеть, чем "Уорспайт" отличается ль "Ле Солейль Рояль". Это НЕ справочник, где все держится на таких страничках.
10 баксов за pdf "Ретвизана"? Ща-з-з-з... Если я 7 баксов за бумагу не стал платить, то уж на это НИКОГДА не разорюсь.
Scharnhorst пишет:
цитатаЕсли бы ОНО было, то Ваши услуги, скороее всего, не понадобились бы
Вы слишком оптимистично смотрите на ситуацию. Кроме "одного благородно дона" (братья Стругацкие) я что-то не вижу никого, кто работает с языками, кроме английского. Вы, кстати, в том числе. Даже красивый немецкий не в ходу!
цитатаКакой смысл если возможен вариант с ПДФ.....
На хрена нужем ПДФ? Он весит как вагон с чугуном. Не легче ли работать так, как все книжные интернет-магазины? Заявка на е-майл - предоплата - высылка доковского файла+картинки в джипеге. Если человек хочет в печатном варианте - дополнительно еще 150 руб (это с 50-проц. наценкой. У меня в городе переплютс распечаткой выливается примерно в 100 руб.). Чем не вариант?
Мужики, хорошие мысли. Только объясните как бабки стричь собираетесь? Скажите что например может мне помешать, купив (именно купив) такой выпуск по доброте душевной не выложить его потом для всех просто так или отправить его друзьям приятелям, скажем не за 10 условных у.е. а по 3, но четверым. А там по снесходящей. А защиты это здорово, вот только не слышал не об одной которую при желании нельзя взломать.
Sumerset пишет: Я только предложил ВАРИАНТ, а технический вопрос к специалистам. Не думаю, что их нет.
Вы так мучаетесь с изобретением как купить подешевле, что сдается мне, что мне легче отправить вам по почте по минимальным московским ценам, поскольку у вас вопрос действительно частный.
цитатаСкажите что например может мне помешать, купив (именно купив) такой выпуск по доброте душевной не выложить его потом для всех просто так или отправить его друзьям приятелям, скажем не за 10 условных у.е. а по 3, но четверым. А там по снесходящей.
А что Вам мешает купить книгу и продавать ксерокопии?
цитатаАбсолютно ничего, кроме пожалуй что труда по сканированию, распознованию и т.д. С электронной версией это намного проще.
- увы но вы неправы ... ставим на копире необходимое кол-во копий и давим кнопку "пуск" плюс на пару рублей тавим цену больше, разумно мотивируя это ценой бумаги т .д. - видел это дело часто, да и сейчас оно цветёт буйным цветом ... взял сегодня новый каталог переодических изданий на 2006 год - только ТМ есть ... схожу для интереса на почту просмотрю там, одна беда с ящика потянут ...
цитатаВы слишком оптимистично смотрите на ситуацию.
Отнюдь. Проблемы с европейскими языками.... - не смешите, плиз! При нынешнем-то развитии электронных словарей и переводчиков. Дословный перевод ведь не нужен. Кстати, насчет итальянцев у Вас шанс удостовериться будет уже в начале следующего года.
Renown пишет:
цитатаУ меня в городе переплютс распечаткой выливается примерно в 100 руб.
Неплохо живете! С меня только за переплет берут от 100 до 150 рублей.
цитата2) А почему бы не продавать готовый продукт в формате Ворда? Ту же МК товарищей Шарнхорста и Бруммеля я бы к примеру в Вордовском формате спокойно купил рублей за 150. Причем не в ПЕРЕДЕЛАННОМ варианте, чо для авторов очень важно.
Сейчас идет работа над этими справочниками в интернет-версии, причем в авторском варианте. Чем-то будет напоминать, так и не выложенный на ВМК из-за технических проблем перевод Уитли по ЭМ (который я надеюся все-таки Кайзер выложит - зря я что-ли с ним полгода бился).
цитатаТитушкин «Витторио Венето» вроде бы писал по Orizzonte! Но, может, кто посмотрит по Гарцке (Тоже указан, хотя список литературы всего на 3 позиции. А что можно найти в справочнике Фраккароли знают все, хи-хи.), кроме графики из итальянцев он хоть что-то взял?
Только сейчас прочитал реплику. "Orizzonte" по "Витторио Венето" был в двух частях. 1-я техническая - использовалась только графикой и таблицами. Деталировка технического описания в 1-й части "Orizzonte" есть, но Титушкин ее не приводил. Конечно много совпадений по общим вопросам. Графика в 1-й части "Orizzonte" прекрасная по качеству, но у Титушкина (вернее у издателя) была только ксера. Поэтому и качество так себе. Могу сказать это точно, так как по ряду обстоятельств пришлось сравнивать итальянский первод с текстом Титушкина. Историческую часть не переводил, поэтому ничего сказать не могу. С Гарцке не сравнивал.
Могу порадовать публику. Статья из "Ривисты" у меня уже есть, и без помощи отцов-основателей. Как я и предполагал, модернизация "Джуссано" (1938 год!) гораздо интереснее. Это такой крокодил получился бы...
Приветствую! Прошу прощения, по ряду причин сейчас крайне редко могу выбраться на форум - не судите строго
Идей тут появилось много, надо много думать, чтобы ответ появился внятным, посидеть и подумать сейчас времени нет никак, пока напишу коротко "по верхам".
Попрошу учесть - я четко разделяю интерес читателя (и свой, в том числе) - хочется читать хорошо (по содержанию и оформлению) много, доступно, быстро - и издателей с авторами - хочется получить деньги за свой труд, далее - то же что у читателей.
В этом посте специально и сознательно буду выступать с точки зрения авторов и издателей, в той мере, в какой я эту самую точку зрения понимаю - чтобы сбалансировать мнения на форуме и вызвать здоровую критику.
Вам придется учесть (и, боюсь, без дополнительных с моей стороны пояснений), что мои суждения по поводу защиты файлов и в какой-то мере организации интернет-торговли файлами не голословны.
В своих ответах я, явно или неявно, учитываю законодательство, в том числе, положения об авторском праве.
Побежали:
Yasukuni пишет:
цитатаА вы не пробовали прощупать своих итальянских друзей относительно Orizzonte? У меня вот таковых нет. Кстати, есть еще одна статейка, всерьез она не нужна, но для полной икебаны пригодилась бы.
Rivista Marittima, июнь 1969 года. E. Bagnasco “I progetti per la transformazione di unita del tipo “di Guissano” in incrociatori AA e del “Bolzano” in nave lance-aerei e transporto veloce”.
Попробую. Не обещаю - но попробую. Пока человек, на которого я особо надеюсь, вне досягаемости.
Renown пишет:
цитата1) А вам не кажется, что для лучшей продаваемости стоило бы те же книги оснащать приложениями из МК? ...quote]
Разные издательства. Проблема скорее политическая. Если подпустить пессимизма - врядли возможно.
Renown пишет:
цитата2) А почему бы не продавать готовый продукт в формате Ворда? Ту же МК товарищей Шарнхорста и Бруммеля я бы к примеру в Вордовском формате спокойно купил рублей за 150. Причем не в ПЕРЕДЕЛАННОМ варианте, чо для авторов очень важно.
Важна масса продаж. И важны гарантии нераспространения без санкции. "На доверии" в массе невозможно, технических средств, предотвращающих несанкционированное распространение - нет, книгу в электронном формате скопировать "один к одному" несравнимо легче чем в "бумаге", нет массовых продаж - невыгодно заниматься, еденичным читателям, заслуживающим доверия, легче выслать лично.
Renown пишет:
цитатаМожет при Цусиме просто стоит устроить интернет-магазин вордовских книг авторов, которые находятся здесь?
Однозначно стоит. Вопрос - как все сделать и будет ли окупаться.
Sumerset пишет:
цитатаКакой смысл если возможен вариант с ПДФ..... КАК ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Алгоритм повышения продаж морской литературы. ...
Толково. Нужна оценка численности аудитории. Сравнение предполагаемой прибыли с расходами на создание и поддержание ресурса. Пока (судя по тиражам) недооценен и рынок "бумажных" книг о флоте. О защите - ниже.
Yasukuni пишет:
цитата10 баксов за pdf "Ретвизана"? Ща-з-з-з... Если я 7 баксов за бумагу не стал платить, то уж на это НИКОГДА не разорюсь.
О чем я и говорю. Хотя, при всем уважении, выборка не репрезентативная ни разу. Видно даже на форуме, а уж если посмотреть на довольные лица издателей и поперед прогнозов пустеющий склад... Впрочем, пока на электронную торговлю электронными версиями оптимистически посмотреть не могу.
Renown пишет:
цитатаНа хрена нужем ПДФ? Он весит как вагон с чугуном. Не легче ли работать так, как все книжные интернет-магазины? Заявка на е-майл - предоплата - высылка доковского файла+картинки в джипеге. Если человек хочет в печатном варианте - дополнительно еще 150 руб ...
Быстро появится на халяву. Очень быстро. И торговля закончится.
Алекс пишет:
цитатаМужики, хорошие мысли. Только объясните как бабки стричь собираетесь? Скажите что например может мне помешать, купив (именно купив) такой выпуск по доброте душевной не выложить его потом для всех просто так или отправить его друзьям приятелям, скажем не за 10 условных у.е. а по 3, но четверым. А там по снесходящей. А защиты это здорово, вот только не слышал не об одной которую при желании нельзя взломать.
Собершенно берно. Причем и ворд и ПДФ сломает любой, кому не лень заняться. Специальных знаний не требуется - все уже придумали. Качай, читай ридми, запускай, радуйся. Вопрос мощности машины и времени - но отсканировать и распознать - трудоемкость выше. Введение действительно навороченной защиты и нестандартных форматов сильно затрудняет жизнь читателю, и, именно поэтому, приводит к падению продаж. Нужен выход.
цитата- зато электрнонную копию гараздо легче защитить ...
Ошибка в том, что бумажную книгу и защищать - то особенно не надо... Она сама себе защита. Сделать такую электронную копию, которую мог бы без проблем читать только купивший (или - точнее - один человек в одно и то же время) задача нетривиальная. Нужно искать варианты.
Проблема в том же - нужно отбить затраты и получить бабки. Не сверхприбыли - бабки на жизнь и на развитие. Книжный бизнес - больше тираж (продаваемый) - меньше цена экземпляра. Электронный - контрафактное копирование ограничивается долями процента или даже процентами - можно жить и не обращать особого внимания на пиратов. Десятками процентов - , закрывайся, ты прогорел.
Затраты на серьезный онлайн-магазин и онлайн-библиотеку отличаются на многие порядки - хотя выглядит все почти одинаково.
Как узнать сколько шиплайверов? Офицеры ясно дело в хай-теке ни хрена не понимают, но у меня предложение: Есть такое достающее всех владельцев почтовых ящиков понятие – спам. Рекламируют все что можно и нельзя, рассылая всем в подряд. Задача: узнать сколько же в РУнете шиплайверов – провести спам атаку. Только распространяемая информация должна начинаться ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. «Приносим извинения за такой вид обращения к Вам, т.к. другого способа на прямую обратится к Вам не видим….». Дальше, контактная информация, и все таки вопрос хотели бы получать он-лайн журнал о новинках книжного рынка военной литературы и адрес куда переслать ответ… Как вариант…
Уважаемы господа, вот сколько читаю дискуссию одного онять не могу, не проще ли вам объединиться, хотя бы тем кто на форуме и заказывать книги у своих товарищей, живущих в больших городах (или вы друг другк не доверяете грубо говоря 300 рублей)??? А может вопрос стоит по другому - хотим на халяву, тогда зачем все эти хитроумные способы распространения, заходите на тот же Вундер и качайте, только не надо прикрывать это желание заботой о судьбах всего прогрессивного человечества.
Для Бориса, Х_Мерлина
Вчера отдал Регину Регенте Gansmitt, обещал как только будет время отсканировать и отослать вам, ждите. Может быть и со мной чего-нибудь по Эльсвикам тоже поделитесь, а то хочу статейку доделать по развитию типа Эльсвикских крейсеров под условным названием "Линкоры для бедных".
Проше Уважаемый Алекс. Но для этого надо найти ЛЮДЕЙ способных стать точкой опоры подобной организации. Проблема ДВ, как Вы выразились "частная", не кроется в желании достать халяву, нет что Вы, житель Дальнего Востока платит ОЧЕНЬ приличные деньги на книги, и получает таки их, НО с ОПОЗДАНИЕМ. А хочется жить наравне с Вами, т.е. жителями центральной России, а вариант ПДФ пальзителен, скоростью закачки... Если Вы можете, и главное ХОТИТЕ хоть как помочь, то "халявшики":) готовы к диалогу.
цитатаМожет быть и со мной чего-нибудь по Эльсвикам тоже поделитесь, а то хочу статейку доделать по развитию типа Эльсвикских крейсеров под условным названием "Линкоры для бедных".
- вообщем есть немного(Брука вам уже пообещали)... есть неплохая статья по Олбани в WI и тамже в WI есть 1,2 части из 3х тогоже Брука в которых есть моменты которые непопали в корабли на экспорт ... а насчёт "для бедных", я пожалуй с вами поспорю - когда денег не много, любая покупка это серьзно ... в середине 19 века нашлись люди которые создали современную систему производства, рекламы и сбыта ... эльсвики - это лучшее что можно было купить за деньги ... и не для бедных, а для тех кто умеет их(деньги) считать ... впрочем если вы пишите серию статетей в духе Адмиралов - Вам WI(и бумажный и тот шо человек) очень сгодиться - там есть некоторые ссылки на переписку, которые Брук в книге опустит... дальше про эльсвики я думаю можно в переписке ...
PS: у меня основная проблема перевод там где не технический текст и откровенная слабость графического материала (собственно многие эскизы просто синтезированы) и откровенно отсутсвует описание механизмов в том понгимании как мы привыкли - всё приходиться рассматривать в лупу и додумывать ...
цитатаУважаемы господа, вот сколько читаю дискуссию одного онять не могу, не проще ли вам объединиться, хотя бы тем кто на форуме и заказывать книги у своих товарищей, живущих в больших городах (или вы друг другк не доверяете грубо говоря 300 рублей)??? А может вопрос стоит по другому - хотим на халяву, тогда зачем все эти хитроумные способы распространения, заходите на тот же Вундер и качайте, только не надо прикрывать это желание заботой о судьбах всего прогрессивного человечества
- АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!
... когда только появился вундер - купить книгу было практически нереально ни по факту отсутсвия в магазине и по факту отсутствия денег на книгу(я человек с небольшим лостатком и мне купить книгу за 20уе реально только раз в 2 месяца, по обстоятельствам далёким от темы того форума) ... было время когда я качал на модеме только htm-файлы, а о скачивании фоток и чертежей речь не шла вообще ... сегодня я могу позволить себе чуть больше и то благодаря тому что инетрнет стал доступнее ... о покупке бумажных книг речь попрежнему не идёт - их попрежнему нет в магазине ... но ... сегодня я согласен заплатить за качественную электронную копию, если редакция сможет это сделать - я куплю обязательно, мне это импонирует ... а что до шары, она была и будет всегда - пользоваться или нет, зависит только от мотивов каждого человека ...
PS: как интимно знакомый с делом, могу сказать - вундер на сегодня, это не тот уровень, который требует пользователь по многим показателям ... а что до прогресивного человечества, то думается, найдуться другие кто в другой форме и уже сейчас делает параллельные проекты по своему усмотрению ...
Текст Брука, тот первый, что начиная WI c 2-1970, сильно критиковался и в этих гневных письмах в редакцую много чего дельного было написано, и по концепцию и по отдельным кораблям....
цитатаНужна оценка численности аудитории. Сравнение предполагаемой прибыли с расходами на создание и поддержание ресурса.
Провести опрос на форуме кто будет брать книги. По результатам создать базу данных клиентов. Dandy пишет:
цитатаПричем и ворд и ПДФ сломает любой, кому не лень заняться. Специальных знаний не требуется - все уже придумали. Качай, читай ридми, запускай, радуйся.
Покупателей по моему мнению будет не слишком много человек 100, можно договарится некопировать для гарантии ввести какой нибудь идентификационный знак и понему определять если появится копия. 100% охраны серовно не создаш по этому надо находить "слабое звено" и изганять из рядов. Алекс пишет:
цитата А может вопрос стоит по другому - хотим на халяву, тогда зачем все эти хитроумные способы распространения, заходите на тот же Вундер и качайте, только не надо прикрывать это желание заботой о судьбах всего прогрессивного человечества.
Вундер хорош тем что после него хочется купить бумажный вариант, те кто выкладывает )его делают это для всех и БОЛЬШОЕ СПАСИБО за их труд.
цитатаТекст Брука, тот первый, что начиная WI c 2-1970, сильно критиковался и в этих гневных письмах в редакцую много чего дельного было написано, и по концепцию и по отдельным кораблям....
- хе-хе... зато в кораблях на экспорт ниосталось почти ничего кроме справочника ... исследований практически никаких ... лирики никакой ... и книга в чём-то откровенно посредственная, но как справочник хороша как факт ...
цитатаПроше Уважаемый Алекс. Но для этого надо найти ЛЮДЕЙ способных стать точкой опоры подобной организации.
Вот! святые слова.
А чем, например, не подходит модель Арбузова? Торгует исключительно по почте. Рассылает по всей стране плоть до ДВ. Берем диск (вместо книги) и ножками на почту (с кучей конвертов). Отправление одного заказного письма – порядка 15-20рублей. Про запись СD уже писал (6 рублей). (Сколько говорите книга стоить будет ? 10$? Посчитайте)Затраты минимальны. Но нужен заинтересованный человек который будет получать с этого доход, и тянуть все это дело, а не на голом энтузиазме работать. (получить переводы, записать диски, разослать диски, отправить гонорары авторам и т.п.)
PS. Самое привлекательное, что при работе с электронной книгой (pdf) не нужно издательство (железный конь идет на смену крестьянской лошадке).
цитатаПровести опрос на форуме кто будет брать книги. По результатам создать базу данных клиентов.
Что бы узнать, кто будет брать книги - надо знать, что это за книги. Готов брать книги, и беру постоянно, но все подряд покупать не буду. Интересует меня, к примеру, только «паровозный» период, соответственно из списка покупателей книг о современном флоте я выпадаю. Да и в том что интересно, буду ковыряться (брать не брать). Так о чем речь то идет?
цитатакак интимно знакомый с делом, могу сказать - вундер на сегодня, это не тот уровень, который требует пользователь по многим показателям
Как много слов говорится об изданиях на темы интересов. И за всем этим скрывается простой меркантильный вопрос. Я могу сказать точно (без учета авторских). МК-приложения обходятся по себестоимости 20-30 рублей. Продаются 80-120 руб. "Арбузовки" - 60-90 руб. (хотя, думаю, что эти цифры я немного завысил) - продаются заоблачно. Те же "Линкоры Кайзера" - 58 руб. себестоимость (без авторских, которые 10 т. р.) - продаются до 260 руб. "Бризы" - 20 руб. (оптовая 22-40 руб) - продаются через оптовиков до 90 - 120 руб. "ЛеКо" - 20-70 руб. (тот, кто покупает в линейке разберется) - продаются 75-150 руб. При всем этом авторы получают гроши - 25-40 рублей за напечатанную страницу (страницу - в готовой, изданной книге. Если больше - поклон издателю! Но назовите мне, кто платит хотя бы больше 100 руб за изданную страницу А4 - я ему что-нибудь пристрою - Sorry). И как издатели не бились бы за снижение себестоимости (если, конечно, они к этому стремяться) и доступность изданий для читателя - можно сказать однозначно - пока рынком правят перекупщики-оптовики - а это: владельцы рынка, играющие на интересе и Хобби потенциальных покупателей - доступности изданий не будет. И меня в этом отношении поддержит любой издатель - НО ТОТ, который стремится не зарабатывать деньги, а предоставить максимум информации для потенциального покупателя - может быть я неправильно выразился - "зарабатывать деньги" - продажи самих книг без этого не было бы - но пусть каждый сам решит для себя - где оплата затрат, а где просто "выкачивание денег" из простодушного обывателя). А пока что ВСЕ ИЗДАТЕЛИ (но НЕ АВТОРЫ - не смешивайте) живут за счет своих изданий (Sorry - редкое исключение типа "БРИЗ" и может быть кто-то еще - назовите мне, для кого из издателей, изданные им книги - "хобби", а не источник существования). А значит: - не будет (при отсутствии средств к изданию) сверх-супер-радикальных мыслей (типа Кокцинского и Чистякова, и даже того же супер-оригинального Тесленко) - но именно они застовляют шевелиться мозги простого обыденного любителя и, в конце концов, рождают что-то. - все текстовки будут "резаться" редакторами в угоду коммерции, а не в пользу освещения мнения. - не будет даже простого рационального технического описания боевых единиц (кроме как за большие башли) - все будут "жучить информацию" в надежде получить "башлык" за это. - а будут существовать такие новоявленные "морские историки" как Трубицин, Мужеников и т. д. - сплошной плагиат с ин.яз. и русского, и минимум достоверной (уверенной) информации - за ними нужно проверять и проверять - как бы чего они не намудрили (поневоле вспомнишь добротные переводы 30-40 годов, в которых не приходилось сомневаться), а также такие как Рубанов (псевдоним, не знаю чей), которые стыдяться того, что напечатали, но все-таки "гонят в печать" свои "Нагаты" и "Конги" - бабки от оптовиков-то идут. А что фуфло в печать и для чтения идет - это им до лампочки. Поневоле вспомнишь таких "зубров", как Мельников, Афонин, Усов (мир праху), Грибовский, Климовский, Сан Саныч Алллилуев, и даже тот же ругаемый Арбузов (за его именно - авторские труды) и немногие другие (плюс из новых Молодцов, Крестьянинов, Феттер, Виноградов и кое-кто еще) - работали не за "кампот", а за идею. Каждое издание, каждая статья - проверенная, отточенная. Чуть ли не каждая фраза - как аксиома. Одно слово "классики". И попробуйте рядом с ними поставить "нового русского историка" Сулигу, Трубицина, Муженикова и иже с ними. Рискнете ли? Не по труду заслуги. И ЕДИНСТВЕННЫЙ (!!!) выход из такой ситуации - доступность информации - хотя бы по Инету. И "Вундер" и иже с ним - это именно тот уровень, который требуется сегодня - по крайней мере минимум этого уровня. Именно он умерит апетиты перекупщиков и сделает более или менее доступными цены на "специфические издания" (только когда - ??? Хочеться дождаться этого времени) А такие вот ФОРУМЫ - альтернатива угасающей (на фоне скудных "авторских") творческой мысли. Да здраствует ПИРАТСТВО. Только ставьте свои имена - "отделит семена от плевел". Как говорится, история разберется, кто работает, а кто "бабки стрижет". А "Вундеру" СПАСИБО скажут даже те, кто его ругает. Ведь можно ругать - да ругать, а информашку качать - и качать. И - САМОЕ ГЛАВНОЕ - "бабки" экономить, а потом выдавать в печать информацию типа "популярных справочников" Трубицина - ни труда, ни хлопот. ТОЛЬКО КОГДА ИНФОРМАЦИЯ СТАНЕТ МАКСИМАЛЬНО ДЕШЕВОЙ и ДОСТУПНОЙ - ТОЛЬКО ТОГДА ОНА СТАНЕТ ПРАВДИВОЙ.
В дополнение к моему слишком распространенному размышлению (не поместилось в конце из-за ограничения количества знаков. Please! Всем кто смог это дочитать. А мне лично просьба "в поможении". Речь о Коронеле и Фолклендах. У меня лично "жесткая" информация" о том, что волнение при Коронеле было почти с юга (от юга на север) (SW, почти S - оперение стрелы и NOst почти N - наконечник стрелы) . И ветер близко к этому. На всех имеющихся у меня схемах - все "мутно", но примерно так. У кого есть Корбетт в подлиннике, Вильсон, и что-то в этом роде - схемы, цитаты из текста о волнении моря. Все, что может сказать о направлении волны в период перестрелки - главное Коронель. Но не пренебрегайте и Фолклендами. Я пересмотрел все возможные сайты (которые нашел), даже те, что в сплошных иероглифах - то бишь Japanese, хоть и не смог их прочитать). Тексты с "Вундер" и "Милитери" и т.д. тоже прочитал, но в них сплошные ошибки (Больных, например, любит путать лево и право, а в Корбетте и Вильсоне единичка, и не только (ох, этот FineReader) часто меняется на 7, 9 или бог знает что). Смысл моего вопроса в том, что по всем - имеющимся у меня данным - волнение моря было почти с юга, а значит не могло "стучать" в стреляющий борт крейсерам Крэдока. Наоборот - оно стучало в стреляющий борт Шпее. Меня интересуют даже простые фразы - типа "повернул на юг против волны" (конечно, те, которым можно верить). По ряду обстоятельств мне нужно все это к понедельнику 7 ноября (I congratulate all with a holiday of Great October socialist revolution !!!). Кто-нибудь опровергните меня - у меня много доказательств моего мнения. Кто-нибудь пришлите сведения - как у Корбетта (хотя бы) - в подлиннике. Ведь он оффициал брит. флота - !!! Или у Брассея, Или в рапортах Шпее (перевод этого у Больных подтверждает меня). Я смогу прочитать ваши послания только в понедельник. (Sorry). Но для меня это "заднее число" (Closing date). All beforehand thanks!
цитатаPS: у меня основная проблема перевод там где не технический текст и откровенная слабость графического материала (собственно многие эскизы просто синтезированы) и откровенно отсутсвует описание механизмов в том понгимании как мы привыкли - всё приходиться рассматривать в лупу и додумывать ...
Борис, если язык - английский, и тут могу помочь... все ж профессиональный переводчик (в далеком прошлом) Эльсвикские крейсера мне тоже нравятся, хотя именно те, которые ранние и маленькие...
цитатаЗадача: узнать сколько же в РУнете шиплайверов – провести спам атаку. Только распространяемая информация должна начинаться ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. «Приносим извинения за такой вид обращения к Вам, т.к. другого способа на прямую обратится к Вам не видим….». Дальше, контактная информация, и все таки вопрос хотели бы получать он-лайн журнал о новинках книжного рынка военной литературы и адрес куда переслать ответ…
Я - против. Сугубо и активно. Раздражающее действие спама таково, что бОльшее количество абонентов приобретут аллергию к проекту. Новички, боюсь, раз и навсегда. Не надо, ребяты, не стоит... Серьезно... Другой вариант, стоящий времени, нервов и денег - но более щадящий - баннеры. К ним привыкли, они не вызывают такого отторжения. НЕ СПАМ!!! Только не он! Все погубите!!!!
цитатаЕсли Вы можете, и главное ХОТИТЕ хоть как помочь, то "халявшики":) готовы к диалогу.
Не раз предлагал - и не отказываюсь от своих слов. Если будут люди, способные взять на себя рассылку из Москвы - возьмусь добывать книги из издательств. Нужны будут также люди, отслеживающие новинки и наводящие на выпускающих их издательства. Если ребята в других центрах "флотского книгопечатничества" так же организуются - будет очень неплохо. Сразу внесу предложение - ежели обчеством будут узаконены какие-то доплаты таким энтузиастам (пмсм-буквально-на пиво) - это даст возможность перейти от энтузиазизьма к реальной работе и уменьшить фактор "надоело, своих дел невпроворот" Книги с издательства всяко стоят дешевле чем они же, но прошедшие цепь перекупщиков.
цитатаПокупателей по моему мнению будет не слишком много человек 100, можно договарится некопировать для гарантии ввести какой нибудь идентификационный знак и понему определять если появится копия. 100% охраны серовно не создаш по этому надо находить "слабое звено" и изганять из рядов.
Ради этого делать мощный платный ресурс - это стрелять из гаубицы по воробьям. Для ста человек рассылать специально подготовленный пдф - за небольшую плату по факту (или абонентскую) и под честное слово о нераспространении - мне кажется - не проблема. По крайней мере, стоило бы поставить эксперимент и посмотреть на результаты... Даже с защитой заморачиваться в таком разе не резон. Это ж круговая порука в чистом виде - сдаст один - в дальнейшем обломится всем - так что можно говорить с издателями (пмсм). Но такая вестч - это ж приятный бонус для членов клуба - а не средство заработать денег. Так что в массе - не покатит. (Повторюсь - пока играю роль а-ля скептик - издатель. Ничего личного Мое нынешнее мнение не всегда совпадает с моим истинным мнением (с) )
Как ни странно - комментариев у меня нет. Нет - и все. Мысли - противоречивы, как и текст.
Вундер здесь как-то не в теме - по определению. Вроде как -пиратство. Но раз зашел разговор - скажу - от себя - Ребята! Глубочайший респект! В условиях жесточайшего информационного ваккуума вы делаете важнейшее и неоценимое дело! Я считаю, что любой издатель может протестовать против размещения материала на Вундере только после того, как добьется наличия своих книг на прилавках всех городов нашей страны (ну, мож я и перебрал - но чтоб любой желающий мог быстро и ненапряжно приобрести). Сейчас, пмсм, действительно стоящую книгу, скачанную с Вундера, люди стремятся найти и купить в бумаге (пмсм). За дерьмо (которое - прочитал - не торкнуло - сам не куплю и другим отсоветую) - я беспокоиться не стану. Как там говориться? Аффтор, пышы истчо? Вот пусть нормальный материал и пишет, если взялся. Гыгых Повторяю еще раз - это мое и только мое мнение. В этом посте играю роль самого себя.
Я веселюсь, читая, как вы тут спорите о том и о сем. Знаете, может, я скажу грубовато, но не хватит ли языками чесать? Торговля через И-Нет... Собрались пять человек и решили всю Россию осчастливить... Ну-ну. Вы бы лучше плюнули на всю эту маниловщину.
Есть предельно конкретное предложение. Вот я перевел первую статейку, которая под руку попалась. Кстати, обещанные сканы таблиц я Мерлину выслал, надеюсь, приклеит к статье. Лично я не хочу разбираться, как это делается. Пути там прописывать, кнопки нажимать. Был бы Browse, еще куда ни шло. Так о предложении. Пусть каждый переведет или напишет кратенькую статейку, на 2 – 3 странички. Ей-ей, лучше будет, чем от всего нынешнего воздухотрясения. А модераторы сайта хорошо бы сделали что-то вроде хранилища, куда можно доки и архивы сбрасывать, не заботясь о переведении в html и тому подобную экзотику. Ну НЕ желаю я осваивать эти трансформации и прочее. И не надо напрягать Вундер и ВМК всякой мелочью, прекрасно на этом сайте может полежать. А ежели ВМК хочет к себе мой перевод перенести – п-жалста, я не протестую. И вообще, что за глупые сомнения? Это кое-кто намявкивает, что я у Сулиги или Кофмана перевод спер?
И вообще. Я тут посмотрю, может еще что-то до итальянцев сделаю, хотя сам пока не знаю, что именно. Кстати, г-н Дэнди, пока не спешите дергать итальянских друзей. Есть основания полагать, что в ближайшую неделю я Orizzonte тоже достану. Это к вопросу о поисках материалов. Сегодня это никакая НЕ проблема в принципе. Захотел – и через пару недель все будет. Так что, господа, давайте, умоем отцов-основателей, а то, мне кажется, они слегка занеслись и возомнили, как в свое время произошло с Балакиным. А сейчас и другие по этой же неверной дорожке двинулись. А мы с миру по статейке – хороший сборник, однако будет. Не боги горшки обжигают!
цитатаРади этого делать мощный платный ресурс - это стрелять из гаубицы по воробьям
Может приделать маленький магазинчик к форуму или сайту. Dandy пишет:
цитатаНо такая вестч - это ж приятный бонус для членов клуба - а не средство заработать денег. Так что в массе - не покатит.
Больших денег не зароботаешь. Покупать будут не более 1 копии одной книги. Помоему лучший вариант продовать эксклюзив (авторские варианты) Yasukuni пишет:
цитатаЯ веселюсь, читая, как вы тут спорите о том и о сем. Знаете, может, я скажу грубовато, но не хватит ли языками чесать? Торговля через И-Нет... Собрались пять человек и решили всю Россию осчастливить... Ну-ну. Вы бы лучше плюнули на всю эту маниловщину.
Я и сам неверю что дойдёт до реального дела, просто мысли в слух.
цитатаЕще бы про "Шлезвиг-Гольштейна" (а лучше про всю десятку "Дойчландов" и "Брауншвейгов") какая-нибудь добрая душа написала - счастье мое как германофила будет безмерно
Будет и такая книжка... Правда, Муженикова. А его отччего-то здесь не любят... А другой кто сподобится? Дерзайте! А Арбузов или "галея" издадут.
цитатаЯ веселюсь, читая, как вы тут спорите о том и о сем. Знаете, может, я скажу грубовато, но не хватит ли языками чесать? Торговля через И-Нет... Собрались пять человек и решили всю Россию осчастливить... Ну-ну. Вы бы лучше плюнули на всю эту маниловщину.
Именено. Целиком и полностью поддеерживаю.
Yasukuni пишет:
цитатаЭто кое-кто намявкивает, что я у Сулиги или Кофмана перевод спер?
А это, сорри, мнительность... Не наблюдал ни намека. Не прав? Проспал?
Yasukuni пишет:
цитатаг-н Дэнди, пока не спешите дергать итальянских друзей. Есть основания полагать, что в ближайшую неделю я Orizzonte тоже достану.
Прошу об ответной любезности - нельзя ли будет воспользоваться - если сам поперед не успею?
Yasukuni пишет:
цитата а то, мне кажется, они слегка занеслись и возомнили, как в свое время произошло с Балакиным.
Но-но! Пмсм, сначала стоит выйти на тот же уровень. А уж потом не грех и самому будет получить - Зазнался, мол, и Возомнил. Сам не погнушаюсь в ознаменование заслуг в таком ключе выступить...
Mop пишет:
цитатаМожет приделать маленький магазинчик к форуму или сайту.
А смысл? Прикрутить - можно. Даже я - справлюсь. Не шибко удобно и не шибко красиво выйдет - но работать будет. Я - таки - не профи. Мой сервер (не в тему - так и адрес указывать нечего), мои друзья строят - за спасибо, и пиво иногда - но он по умолчанию нераскручиваемый и некоммерческий - ни одного баннера даже. С платежными ситемами и банками работали? Налоги с такой деятельности платили? Бухгалтера толкового - и знакомого с инет-торговлей найдете? Сами отслеживать новинки и изменять онлайн-прайсы станете? Постоянно и ежедневно? Бегать по издательствам и договора заключать - на каждую книжку - будете? От молодых кретинов, пытающихся сервер сломать отбиваться будете? Еще тучу подобных вопросов могу задать... Только - если хоть по одной позиции не будете сами - придется брать на зарплату кого-то еще. Бабло откуда возьмем?
Mop пишет:
цитатаБольших денег не зароботаешь. Покупать будут не более 1 копии одной книги. Помоему лучший вариант продовать эксклюзив (авторские варианты)
Вот зашибись предложение! Итак - один экземпляр эксклюзива (он же авторский вариант) автор должен продать (погодите, гляну по форуму - аа, вот, нашел) - примерно за 7-10 баков, а потом нефиг ему отсвечивать... Значтак. (Чтоб не было вопросов - я не автор - и не пытаюсь) Дык вот. Извольте за 6 месяцев написать всего лишь 3 книги. Хрен с ним -две. Так, чтоб получились страниц по сто-стодвадцать. Извольте к ним подобрать фото (да не с инета - а такие, чтоб в печати хоть как-то вышли). Извольте к ним подобрать схемы (что характерно - придется рисовать самому- а то, куда не глянь, пяток человек толковые схемы-то делает - ну, если на халяву пытаться договориться - а так - заново рисовать...), к ним и чертежи неплохо... Итого - минимум 120 иллюстраций на 100 страниц - а желательно - больше. Увижу - даже чистые честные компиляции без новинок -зауважаю. Серьезно. Ну, а Вы поймете, чего стоит даже труд по сбору честной компиляции. И как при этом заработать на жизнь себе и семье. А уж если получиться - так тут поздравят - и обсуудят... Вот так.
цитатаИ как при этом заработать на жизнь себе и семье.
Давно уже понятно, что писательством на морские темы не проживешь. Хотя при совке, например, одна средняя статья в "Судостроении" стоила примерно треть зарплаты инженера, т.е. по ныненшним временам это должно быть 4 - 5 тыс. рублей. Теперь же по факту имеем тамошний гонорар в размере 800 - 900 руб. Смешно... Или нет, очень грустно. Так что ныне писательство на морские темы возможно либо на голом энтузиазме, либо от полной нищеты, когда прибавка в 1000 руб. в месяц является существенной суммой. Понятно, что речь идет о добросовестном труде, а не о халтуре.
цитатаЗа несколько месяцев не было ни одного обращения
Дорогой друг! Ваше предложение распространять книги по отпускной цене было настолько фантастическим, что его, пардон, невозможно было принимать всерьез. Лично у меня всегда проблемы с приобретением литературы. Я беру ВСЁ, что выходит по отечественному флоту периода до 1945 г. и часто - по современному флоту. Иностранцев беру редко и в остновном по темам, которые пересекаются с нашим флотом. Это понятно, наша история - это наша история, какая бы она не была и как бы я к нашему флоту не относился. Поэтому я бы с удовольствием ходил бы в книжную лавку при форуме (при сайте, в отдельную - как хотите) и брал бы книги даже не по отпускной цене, а больше. Меня бы вполне устроили и магазинные цены (только не "Библио глобуса"!).
цитатаВаше предложение распространять книги по отпускной цене было настолько фантастическим,
я не задавался вопросом о выпускной цене. Я ее не предлагал. Я знаю, что в розницу со склада издателя обычно дешевле чем на прилавках - это все, что я знаю. Я предлагал соорганизоваться и покупать оттуда с последующей рассылкой. Я считал, что это может помочь людям, которые не могут купить данную книгу вообще - по причине отсутствия на прилавках, либо могут - но поздно -когда (и если) дойдет. Дешевле-дороже - меня особо не колыхало - я не знаю и почтовых тарифов - возможно что цена со склада + пересылка = конечной цене (а мож и больше?). Вопрос был в доступности. Я не могу заниматься пересылкой сам. Здоровье не позволяет - серьезно. Никому не надо - ну и славно, меньше геморроя. Без обид. Говорю как со своими. Кому надо помочь - чем смогу - помогу. Пишите.
В книгах, им изданных, всегда есть адрес почтовый для связи с издателем и заказа книг почтой. Но почему-то люди на форуме жалуются на перекупщиков, а сами для себя пробовали ли заказать книги? Мне было бы очень интересно знать мнение общественности по этому вопросу.
цитатаОтправление одного заказного письма – порядка 15-20рублей.
Хе-хе... давненько Вы на почте не были. А такм этим летом вышло драконовское правило, согласно которому заказным письмом принимают только отправления до 200 грамм, а бандеролью - только малоценные печатные издания. Так что, пересылка даже одного CD идет посылкой с соответствующим возрастанием цены. Контр-доводы можете не приводить - они связаны только с тем, что на местах сие указание не спешат выполнять. У меня рядом с домом два почтовых отделения - в одном диски бандеролями берут, в другом нет.
Андрей Рожков пишет:
цитатаОбратите внимание, что до сих пор об электронной продаже книг не промолвил ни слова ни один из авторов
Если это камешек в мой огород Как один из вышеупомянутых, скажу сразу: мне это не надо. Авторская рукопись - это еще далеко не книга, т.к. как правило, нет в ней ни чертежей, ни фотографий. А многих авторов еще и переписывают до неузнаваемости...
Не знаю. Мне интересно читать. Кое что оказалось что знаю, кое-что ( оно больше) - нет. Но другой взгляд на проблемой всегда неск. по другому и всегда интересен. Спасибо.
цитатаНадо но как это организовать пока Вы только Правильно Критикуете все прожекты (Хотябы списочек книг посмотреть)
Хм. Обо мне сложилось впечатление, что я книготорговец? Неверно. Хотя - это идея Просто мне не в лом сунуться в издательство и узнать - что у них можно купить... Намекните - в какое? Для примера - я знаю, где можно купить всяческие журналы - "Космо", "Бурду", "Форбс" - и еще буквально полсотни наименований - они все вполцены в магазинах при издательствах. всего-то три-четыре места. Любой может зайти с улицы-и купить. Никакого блата. Поскольку я сейчас работаю на "Арсенал-коллекцию", я знаю, где купить первые 2 выпуска. Ну, да, Эксмо выпускает дофига всяких книжек, но мне в голову не приходило попросить у них полный каталог - но я могу это сделать, как и любой из. Точно так же можно прийти в любое издательство - с улицы - и узнать, что у них есть интересного на складе - и купить. Не всегда обязательно ходить в Библио-Глобус. В конце концов, у проходной любого хлебзавода есть своя хлебная лавка. То же самое около пивзаводов. Думаете, около издательств - нету?
цитатаОбратите внимание, что до сих пор об электронной продаже книг не промолвил ни слова ни один из авторов.
Почему? Или имеются в виду авторы книг? В таком случае, могу сказать только, что далеко не все авторы читают форум. Еще меньшее количество сюда пишет (а вот буду, буду подлизываться - честь им и хвала ). По теме Рекомендую к прочтению закон об авторском праве и сопутствующие. Рекомендую внимательнейшими образом ознакомиться с каким-нибудь стандартным договором какого-нить издательства... Узнаете для себя много интересного.
Ежели же про авторов здешних постов - то я промолвил как-то. Пока единственный реальный вариант - продавать книги (бумажные) через инет-магазины типа "Озон", Болеро" - "Амазон" - предел мечтаний. Вот без балды. Ребята - я только сунулся - уххх... - это круче чем взять кредит на ипотеку - такое количество бумаг, переписки и условий... Надеюсь, что в будущем году (ежели я не уйду по профнепригодности раньше -не кокетничаю, вместе посмотрим на линкоры), нам удастся высадить "Коллекцию" туда. Посмотрим.
цитатаНо почему-то люди на форуме жалуются на перекупщиков, а сами для себя пробовали ли заказать книги? Мне было бы очень интересно знать мнение общественности по этому вопросу.
Не жаловался, но и не пробовал заказать. Устойчивое недоверие к службам рассылки "от издательства" тому причина. Может, что-то и сдвинулось - но мои ощущения - самые негативные с давних времен. Именно - и только - поэтому - предлагал организовать собственную.
цитатаСкуки ради за пару часов набросал начало статьи по крейсерам типа "Дидо" и положил в раздел "Кораблестроение". Продолжать или завязать?
Scharnhorst пишет:
цитатаЕсли от скуки - то лучше завязать
Нифига! Продолжать! Ибо - нефиг (с) Я что - не пипл? Я схаваю! Пиши. По окончании труда - один черт раскритикуют... Пиши. Благодарные читатели тоже будут. Взялся за гуж -полезай в кузов. Если облажаешься - будет плохо. Бросишь - будет стыдно. Сам так чухаюсь... Пиши!
цитата Но почему-то люди на форуме жалуются на перекупщиков, а сами для себя пробовали ли заказать книги? Мне было бы очень интересно знать мнение общественности по этому вопросу.
Заказывал в Моркниге и на Книжной Орбите. Самые лучшие впечатления.
Я не ставил себе больших задач и не собирался разбрасываться. Моим единственным желанием было ответить на упрек г-на Дэнди. Как видите, достаточно прилично написать может ВСЯКИЙ. И не требуются для этого сверхспособности и сверхусилия. Пара вечеров и пяток общеизвестных книг – вот и все. Принадлежность к высокой касте отцов-основателей не обязательна. Нервная реакция г-на Шарнхоррста совершенно излишня. Меня не интересуют издательско-гонорарные перспективы. Но если он намеревался делать номер МК по этим кораблям, что ж, придется поднапрячься и делать лучше. Ничего, здоровая конкуренция ведет к повышению качества продукции. Безусловно, об этих кораблях можно рассказывать еще очень много, но я не ставил себе такой задачи. При написании статьи были использованы общеизвестные источники: Рейван-Робертс, Смит-Домини, Уитли, Конвей, Кэмпбелл. Разве что я взял более нестандартную книгу Лентона – «Британские крейсера», а не многотомник по кораблям британского флота периода ВМВ, в котором информации чистый ноль. Сейчас я поместил чуточку исправленный вариант первого наброска. Читайте, критикуйте всласть. Но помните мое предложение: не заниматься пустым словопрением, а каждому написать что-то подобное.
цитатаНервная реакция г-на Шарнхоррста совершенно излишня. Меня не интересуют издательско-гонорарные перспективы. Но если он намеревался делать номер МК по этим кораблям, что ж, придется поднапрячься и делать лучше
Бум считать, что первого слова я не заметил, поэтому сразу к существу вопроса. По большому счету, Ваш текст мне даже в чем-то понравился - эдакая разнузданная, даже снобистская манера изложения, прям-таки богема из ныне идущего сериала про великого русского поэта Только, боюсь, никто из адекватных редакторой или издателей это не опубликует - разве что журнал "Крокодил". Так что, продолжайте. Я Вашими материалами еще и попользуюсь и денег на этом заработаю Будет потом народу новая тема для обсуждения - о беспринципных авторах.... гы-гы-гы
цитатаЯ не ставил себе больших задач и не собирался разбрасываться. Моим единственным желанием было ответить на упрек г-на Дэнди.
Приятно ощущать собственную значимость Если серьезно - приятно видеть, что есть люди, способные принять вызов.
цитата Как видите, достаточно прилично написать может ВСЯКИЙ. И не требуются для этого сверхспособности и сверхусилия. Пара вечеров и пяток общеизвестных книг – вот и все.
Пока не вижу. Для "достаточно прилично" придется еще поработать. Ни в коем случае не пытаюсь уязвить - но поработать - для достижения действительно приличного уровня - еще придется. Повторюсь - заслуживает уважения уже сама попытка. Там может получиться хоррошая такая статья - не нужно бросать работу. Сверхспособностейи сверхусилий, согласен, не нужно. Усилия, однако, необходимы. Способности - всячески приветствуются
цитата Принадлежность к высокой касте отцов-основателей не обязательна.
Никто не спорит. Но они задали уровень - и писать хуже - не стоит.
цитата Нервная реакция г-на Шарнхоррста совершенно излишня. Меня не интересуют издательско-гонорарные перспективы. Но если он намеревался делать номер МК по этим кораблям, что ж, придется поднапрячься и делать лучше. Ничего, здоровая конкуренция ведет к повышению качества продукции.
Уж не знаю, что он собрался писать - ну не знаю, и все - но, пмсм, чтобы составить конкуренцию, придется сильно поднапрячся - к сожалению, пока конкуренции не наблюдаю... А жаль - ведь действительно, здоровая конкуренция ведет к повышению качества продукции. Но, думаю, ситуация изменится? Чтобы говорить о гонорарах, надо быть уверенным, что уж за свою работу ты получишь гононар без проблем, просто не хочется тебе его... - иначе приходится вспоминать анекдот о неуловимом ковбое Джо, которого никто не может поймать, поскольку Джо нафиг никому не нужен...
цитата Безусловно, об этих кораблях можно рассказывать еще очень много, но я не ставил себе такой задачи. При написании статьи были использованы общеизвестные источники: Рейван-Робертс, Смит-Домини, Уитли, Конвей, Кэмпбелл. Разве что я взял более нестандартную книгу Лентона – «Британские крейсера», а не многотомник по кораблям британского флота периода ВМВ, в котором информации чистый ноль. Сейчас я поместил чуточку исправленный вариант первого наброска. Читайте, критикуйте всласть. Но помните мое предложение: не заниматься пустым словопрением, а каждому написать что-то подобное.
Общеизвестные источники не всегда и не во всем точны. Уж если мне бросились в глаза некие мелкие несуразности... Впрочем, мои материалы и мое мнение могут быть неточны не в меньшей, а в большей степени, легко...
Писать не буду. Меня за другое пинать будут - вполне себе скоро
Зато буду ждать продолжения - и надеяться, что у меня не найдется повода для критики - уязвлять и укузьмлять ради самого процесса укузьмления всеж пмсм неинтересно. Гораздо интереснее с удовольствием читать хорошую книгу.
Уважаемые господа, чего вы так на Ясукуни накинулись. Сделал человек вполне приличную вещь, уберите сопли и слюни и ублюдков вполне ничего получится, тот же Балакин такой текст возмет без проблем. Единственное плохо, что в основном этовсе построено на "а может быть, я так думаю и т.д.", да вобщем то создание проекта для корабля 2МВ не самая сложная тема, давайте лучше дождемся техники. По личному опыту знаю, как только до этого доходишь почему то все начинает разлезаться во все стороны.
Я хочу подвести итог сделанному за последние 3 недели. Отсканированы и высланы Мерлину статьи по «Фиерамоске» и «Бузану»; обнародован перевод статьи по «Девонширам»; написана статья про «Дидо». И все это в свободные вечера, не ломая привычного ритма жизни. Может, кто-нибудь последует моему примеру? Ей-ей, это лучше, чем с пеной у рта полгода доказывать, что «Варяг» протиснется в игольное ушко. Если каждый напишет по статье, вот тогда действительно настанет праздник, «который всегда с тобой». Это ведь не страшно и совсем не больно.
Реакция на мои наброски последовала именно та, которую я предвидел. Поверьте на слово, но, я полагаю, так же думают и остальные. Люди, связанные с издательскими работами (не будем говорить «бизнесом») имеют одно мнение, все остальные – прямо противоположное, хотя тоже критикуют. Я не отрицаю недостатков статьи. Конечно, как минимум, требовалось потратить еще один вечер на вылизывание текста. НО! Либо «метры просто не умеют так», либо «это не конкуренция». Г-н Дэнди, определитесь. И потом, вы серьезно хотите, чтобы я начал потрошить стилистику МК? И уж, не приведи бог, Морозова или Виноградова?! Вы, кажется, считаете их эталоном? Так «давайте не будем».
Что же до критики. Проверять Рейвана по Смиту, а Смита по Брауну... Вам не кажется, что это неконструктивно изначально?
И вообще, пусть кто-нибудь продолжит работу и окончательно докажет, что «крейсера ПВО» – это выдумка историков, а не моряков. Ведь даже хваленая «Атланта» задумывалась, как лидер эсминцев. А уж произвести «Ниобе» в крейсер могли лишь больные мозги советских адмиралов. Переоборудования – это иное дело, но СПЕЦИАЛЬНО крейсеров ПВО никто не строил. Вперед! «Крейсер ПВО – миф ХХ века»! Чем не заголовок для статьи?
Yasukuni пишет: Я хочу подвести итог сделанному за последние 3 недели. Отсканированы и высланы Мерлину статьи по «Фиерамоске» и «Бузану»; обнародован перевод статьи по «Девонширам»; написана статья про «Дидо».
За статью по "Девонширам" отдельное спасибо, только это часть 2. Первой или у вас нет или вы ее опустили, но это неважно, от рускоязычного сообщества всеравно спасибо.
Про "Дидо" это простите не статья, а набросок к проектированию, не более того. При этом самую нудную и крапотливую работу (согласование всяких там циферок, выяснения состава оборудования для каждого корабля, его модернизации) вы оставляете другим. Конечно это ваше право, но на это уходит не 2-3 недели а гораздо больше времени и сил. Если вы думаете, что все кто пишут сидят с утра до ночи за столом и кропают, то вы неправы. Большинство так же ходит на основную работу, занимается семьей и т.д. А пишут свободными вечерами (так для хобби). Так что может попрубуете довести начатое дело до конца. А пару тройку страниц общих рассуждений я и сам могу забобахать за пару дней. Тем более, как вы отмечали крейсера это ваша любимая тема. Так что я думаю те же 3 листика вы можите написать почти про любой крейсер 2МВ. Попробуйте дальше, когда нужна будет конкретика.
цитатаЯ хочу подвести итог сделанному за последние 3 недели. Отсканированы и высланы Мерлину статьи по «Фиерамоске» и «Бузану»; обнародован перевод статьи по «Девонширам»; написана статья про «Дидо». И все это в свободные вечера, не ломая привычного ритма жизни. Может, кто-нибудь последует моему примеру?
Я бы с удовольствием, но у меня нет литературы, достойной сканирования. Я не знаю иностранные языки. Поэтому и являюсь Вашим читателем.
цитатаYasukuni пишет: Я хочу подвести итог сделанному за последние 3 недели. Отсканированы и высланы Мерлину статьи по «Фиерамоске» и «Бузану»; обнародован перевод статьи по «Девонширам»; написана статья про «Дидо».
За статью по "Девонширам" отдельное спасибо, только это часть 2. Первой или у вас нет или вы ее опустили, но это неважно, от рускоязычного сообщества всеравно спасибо.
А нельзя и первую часть по "Девонширам"? Очень хочется
Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 09.11.05 13:41. Заголовок: Re:
Для Yasukuni: Здравствуйте!
Мне понравилось, спасибо. И вывод: что «крейсера ПВО» – это выдумка историков, а не моряков верен и в отношении "Дидо" и в отношении "Атланты".
Маленькое, непринципиальное дополнение. Японцы (опять японцы ) планировали строить именно крейсера ПВО, как новый подкласс крейсеров. Бо:ку: дзюнъё:кан, что прямо и означает - "крейсер противовоздушной обороны", но... Так ничего и не построили, а жаль.
А нельзя и первую часть по "Девонширам"? Очень хочется.
А она не по "Девонширам", а по первым "Каунти" ("Монмут" и Со.) Так она у меня на английском, а переводить некогда, ну не владею я английским в совершенстве.
Warship Issue №47 Keith McBride The First County Class Cruisers of the Royal Navy: The Devonshires? Если просто перевод этой статьи, то это уже было точнее читал в первоисточнике Вот меня сейчас Уважаемый Алекс занимает вопрос о Виктории. Паркс пишет, что проект был создан Советом специально для Средиземного моря, причем данная концепция (сильный огонь по носу), чуть ли не идеально подходил для операций в узости. Странные мысли лезут в голову... Не разъясните?
Sumerset пишет: Вот меня сейчас Уважаемый Алекс занимает вопрос о Виктории. Паркс пишет, что проект был создан Советом специально для Средиземного моря, причем данная концепция (сильный огонь по носу), чуть ли не идеально подходил для операций в узости. Странные мысли лезут в голову... Не разъясните?
Разъясню, только это в русско-японскую пожалуста. А то неудобно как-то броненосцы во 2МВ обсуждать. Тем более, что я ее практически для Балакина дописал.
цитатаА она не по "Девонширам", а по первым "Каунти" ("Монмут" и Со.) Так она у меня на английском, а переводить некогда, ну не владею я английским в совершенстве.
А никто это дело не возьмется перевести? (Плизззз) А то я для вылаживания на ВМК "Девонширов" уже сделал. Хотелось бы больше, лучше, дальше!!! Тема больших английских крейсеров на русском вообще не раскрыта (английского не знаю, отсюда все проблемы), а так хочеться!
цитатаЛюди, связанные с издательскими работами (не будем говорить «бизнесом») имеют одно мнение, все остальные – прямо противоположное, хотя тоже критикуют. Я не отрицаю недостатков статьи. Конечно, как минимум, требовалось потратить еще один вечер на вылизывание текста. НО! Либо «метры просто не умеют так», либо «это не конкуренция». Г-н Дэнди, определитесь. И потом, вы серьезно хотите, чтобы я начал потрошить стилистику МК? И уж, не приведи бог, Морозова или Виноградова?! Вы, кажется, считаете их эталоном?
В плане знания темы - я - ребенок. Откуда взяться критике?
А вот стиль, я считаю, действительно пока не радует... Но радует направление.
В чем, собственно, мне определяться? В чем Вы видите несоответствие? Да, я считаю, что мэтры не умеют легко писать. Или, возможно, не считают нужным. Но я пока не вижу и Вашего умения - но и не наблюдаю нежелания. Я согласен с Вашим мнением в той части - что "написать может ВСЯКИЙ", но, к сожалению, пока не могу согласиться с первой частью фразы - о "достаточно хорошо" - просто потому что не вижу достаточно хорошего изложения. Но и проблемы никакой в этом не вижу - Вы работаете над текстом, мы читаем, фактически, черновик, и я не наблюдаю причин, по которым Вы не смогли бы закончить эту работу. Или она уже закончена? Тогда и копья ломать не стоит
Цитаты - в студию! иллюстрирующие мое желание о потрошении Вами стилистики МК? Иллюстрирующие мое восхищение Морозовым и Виноградовым? Приведите, пожалуйста, хоть одно мое высказывание - любое! - в котором я упоминал этих авторов - в любом контексте, а то я что-то не упомню... Иначе меня ожидают грустные размышления о действительных причинах хамства в мой адрес...
цитатаИзвольте за 6 месяцев написать всего лишь 3 книги. Хрен с ним -две. Так, чтоб получились страниц по сто-стодвадцать. Извольте к ним подобрать фото (да не с инета - а такие, чтоб в печати хоть как-то вышли). Извольте к ним подобрать схемы (что характерно - придется рисовать самому- а то, куда не глянь, пяток человек толковые схемы-то делает - ну, если на халяву пытаться договориться - а так - заново рисовать...), к ним и чертежи неплохо... Итого - минимум 120 иллюстраций на 100 страниц - а желательно - больше.
Что-то я не понял. Неужели всерьез говорится о возможности такого. Неужели наши авторы работают в таком ритме??? Если так, то странно, что у них вообще что-то выходит.
Г-н Дэнди, я специально посмотрел Рейвана. Истории проектирования «Линдеров» там отведено около 15 страниц. Выпуск МК, в котором на это затрачены 3 неполных столбца вы считаете эталоном до которого мне еще расти и расти?
Далее.
В своем развитии писатель проходит пять стадий. Этот вывод я сделал на основании длительного общения со многими представителями этой профессии – от начинающих до классиков (без шуток, самых настоящих классиков, которые в школьных программах стоят).
Первая: все еще впереди. Опубликована пара рассказиков (статей), и человек прекрасно понимает, что пока еще ничего из себя не представляет. Но, знакомясь, гордо заявляет: «Я писатель!»
Вторая: круче вороных яиц. Издана пара книг и нос задран выше макушки, однако сознание не слишком высокого места в иерархии зудит. Отсюда болезненная и злобная агрессивность по отношению к начинающим, которые выглядят покусителями на место под солнцем. Критиков – разорвать в клочья.
Третья: некому и нечего доказывать. Наступает примерно после десятой-пятнадцатой книги (у каждого свое). Имя составлено, авторитет завоеван, наступило некоторое пресыщение, поэтому все остальное воспринимается со снисходительной усмешкой.
Четвертая: досадная помеха. Плавное размеренное течение жизни нарушается какими-то критиками. Выпады досадны не потому, что выпады, а потому, что нарушают покой, вроде занозы под ногтем. Неприятно, но разве это проблема? Выдернули и забыли.
Пятая: классик. Девиз предельно прост: что мне заботы суетного мира?
К сожалению, ваша команда пока находится в самом начале второй стадии. Со всеми вытекающими последствиями.
И самое главное. Я начал эту работу с единственной целью – если не повернуть работу форума на конструктивные рельсы, то хотя бы проложить рядышком нормальную дорогу. Попытался порадовать тех самых «пассивных посетителей», о которых вы якобы радеете. Увы, увы, увы... Ладно, моя библиотека остается при мне, а если кто-то так и останется с МК, как единственным светочем, так это не моя головная боль.
На данный момент авторы за бесценок пишут в «Мор-колу», другие энтузиасты абсолютно бесплатно это сканирую и выкладывают в сети. Бумажная технология распространения информации показала свою полную импотенцию. Большая часть себестоимости книги идёт издательству. Книги распространяются дорого и медленно. Пока на этой ветке большинство собеседников предавались маниловщине, как организовать Интернет-магазин, уважаемый Яцукини предложил свой выход из ситуации. Мало того, он начал её реализовывать. Так держать! Раз ругают, значит читают.
цитатаЭтот вывод я сделал на основании длительного общения со многими представителями этой профессии – от начинающих до классиков (без шуток, самых настоящих классиков, которые в школьных программах стоят).
В литературной жизни России закончилась 150-ти летняя история литературных журналов, когда начинающий автор присылал свои произведения в редакцию, а дальше вы сами знаете что. Однако с появлением интернета, журналы вымерли, так как можно просто опубликоваться в сети. В нашем случае, функцию журнала начала выполнять "Мор-кола" всего лет 10 тому назад. Почему так поздно, надеюсь, объяснять не надо. За её появление БОЛЬШОЕ спасибо, но жизнь не стоит на месте, и господин Яцукини сделал то, что и должно было произойти. Многие из нас поступают как в блатной кампании, где новичка бьют, а потом смотрят, встанет он, или нет.
Как я понимаю, по существу вопроса сказать нечего? Дискурсию прекращаю в одностороннем порядке. Ушел размышлять... Прошу прощения у окружающих - моя последняя фраза на эту неприятную тему - публичное приписывание оппоненту высказаываний и мыслей, оппоненту не принадлежащих - прием старинный, давно известный - но тем не менее действенный до сих пор.
Андрей Рожков пишет:
цитатауважаемый Яцукини предложил свой выход из ситуации. Мало того, он начал её реализовывать. Так держать! Раз ругают, значит читают.
Согласен с каждым словом! Тем более, что сам - и так не могу... Не выходит...
цитатаНеужели всерьез говорится о возможности такого. Неужели наши авторы работают в таком ритме??? Если так, то странно, что у них вообще что-то выходит.
Знаете, скорее всего я преувеличил... Даже наверняка. Ведь книжка рождается не сразу - ее выносить еще нужно - а я, как полиграфист, наблюдаю только последний период - а в нем все быстро. Впрочем, легко посчитать - какой автор сколько выпустил чего и какого обьема за некий период времени. Но работа адская - это я могу утверждать даже как сторонний наблюдатель.
цитатаВ литературной жизни России закончилась 150-ти летняя история литературных журналов, когда начинающий автор присылал свои произведения в редакцию, а дальше вы сами знаете что.
Знаете, пожалуй с вами не соглашусь и вот почему. Да, в и-нете можно опубликовать все, что угодно ни цунзуры ни корректоров, ни редакторов. НО! До сих пор нет и способа регулирования авторских прав. Написал ты книгу, первым делом ее разместил в и-нете, а она вдруг раз, и материализовалсь в бумаге, но под чужой фамилией (это к вопросу о тарасятине).
Нет ребята. Сейчас предлагаю алгоритм такой. Выпускаешь хоть сотенным тиражом, хоть полусотенным, хоть вообще только тиражом для обязательной рассылки книгу (но при этом обязательны ИСБН или хоть ИССН!), а лишь после этого выкладываешь в нете не оригинальные материалы, а цитату, можно от корки до корки, но твердой бумажной книги.
цитатаВыпускаешь хоть сотенным тиражом, хоть полусотенным, хоть вообще только тиражом для обязательной рассылки книгу
И она тут же становится библиографической редкостью. Как я понял, Nico, в целом, идею одобряет, раз взялся за её модернизацию. Nico пишет:
цитатаВыпускаешь хоть сотенным тиражом, хоть полусотенным, хоть вообще только тиражом для обязательной рассылки книгу (но при этом обязательны ИСБН или хоть ИССН!),
То есть для знакомых, что бы раздать с автографами. А такой маленький тираж можно и в издательстве любого ВУЗа нашлёпать.
цитатаГ-н Дэнди, я специально посмотрел Рейвана. Истории проектирования «Линдеров» там отведено около 15 страниц. Выпуск МК, в котором на это затрачены 3 неполных столбца вы считаете эталоном до которого мне еще расти и расти?
Естественно нет. Один бой Сиднея с с итальянцами занимает страниц 10. А их с Линдерами совокупили в одну МК...
Меткое замечание насчет толстых литературных журналов... Хотя сравнительно недавно (в 2004 г.) в журнале "Новая и новейшая история" я читал обзор современной японской периодики, в которой весомое место занимают (занимали?) толстые литературные журналы.
Про статьи форумистов. Начинание здравое, которое можно и нужно поддерживать. Уважаемый Ясукуни, можно ли после полной готовности статьи выложить ее на ВМК в подготовленном для этого разделе о "Дидо"?
Интересная штука получается. Вот попросишь людей, не претендующих на первые роли о чем-то, и практически сразу просьба исполнена. Зато уважаемые «знатоки в законе» делают вид, что никто никого ни о чем не просил. И после этого возникает сильнейшее желание самому достать-таки несчастного Брауна, причем уже не 3 странички, а всю книгу, и выкопать ши-ирокий противотанковый ров на пути МК. Ведь будут писать и про «Города», и про «Колонии», только я раньше обнародую. Ну, если уж окончательно вожжа под хвост попадет. И придется ведь уже на всю катушку выкладываться, а не как раньше при полном отсутствии конкуренции. Мелкая шпилька в бок редактЁрам. Вот, скажем, «Аретузы». Да, «Пенелопу» прозвали pepperpot, то есть «перечница». Но что, людям не известно значение русской идиомы «перечница, старая перечница»? И я просто ОБЯЗАТЕЛЬНО написал бы, что в данном случае это прозвище лучше переводить как «дуршлаг». Или возьмем названия «Ауроры» и китайском флоте. Два из трех переведены. А вот третье... Могу порадовать авторский коллектив. Pei Ching, как это пишет Уитли, или Beijing, как встречается гораздо чаще, это просто Пекин. По поводу набросков по «Дидо». Я уже говорил и лишь повторю: настоящим даю полную свободу любого использования. Только вот дошлифовывать их не буду, потому что работаю до той грани, до которой мне это интересно. Если бы я ставил себе задачу подготовить пусть даже неопубликованную книгу по этим крейсерам, то, конечно же, сделал бы. А так – пусть остается, как есть.
цитатаИнтересная штука получается. Вот попросишь людей, не претендующих на первые роли о чем-то, и практически сразу просьба исполнена. Зато уважаемые «знатоки в законе» делают вид, что никто никого ни о чем не просил.
Действительно очень интересная. Вы то сами даже не соизволите на вопрос по книге ответить, при этом ненадо сканить и ксерить ничего, наверное Вы "суперзнаток в законе". Да после того, как ув. wi перестал посещать этот форум и спросить по книгам некого, остались одни "знатоки".
цитатаВот, скажем, «Аретузы». Да, «Пенелопу» прозвали pepperpot, то есть «перечница». Но что, людям не известно значение русской идиомы «перечница, старая перечница»? И я просто ОБЯЗАТЕЛЬНО написал бы, что в данном случае это прозвище лучше переводить как «дуршлаг». Или возьмем названия «Ауроры» и китайском флоте.
Панятина на форуме ругали за плохую интетрепацию английских "Сиднеев".
Непонятно, почему некоторые выступающие намекают на то, что типа бедного уважаемого Yasukuni "мочат" как "новичка". Во-первых, в редакциях никто скидки для "новичков" делать не будет. "Поддержка молодых авторов", может быть, была актуальна для журнала "Юность" в эпоху его существования как органа ЦК ВЛКСМ, но не сейчас. Во-вторых, уважаемый Yasukuni сам себя поставил в особое положение, перед этим длительно выступая тут с резко ядовитыми замечаниями по по поводу публикаций других авторов и намекая, что когда он-то возьмется за дело, то все ламеры падут в ужасе. Взялся. Результат относительно неплох, но пока что не особо впечатляет и тоже оставляет немалый простор для критических замечаний. Сужу об этом достаточно объективно - как сторонний наблюдатель, сам к той же "МК" отношения не имеющий и на морские исторические темы периода до 1945 г. пока практически не печатавшийся. И "знатоком в законе" не являющийся.
Но как человек в значительной мере зарабатывающий на хлеб именно писательским и редакторским трудом, вижу в сочинении уважаемого Yasukuni целый ряд концептуальных изъянов - по стилю, фактологии, источникам, концепции, слабому проведению основной линии, слабой увязке истории появления кораблей с оперативно-тактическими воззрениями RN и тенденциями тогдашнего мирового кораблестроения. О чем это свидетельствует? О том, что на самом деле хорошо писать на тему истории военного кораблестроения (да и на любую тему вообще) гораздо труднее, чем это кажется уважаемому Yasukuni. Я в тех местах, где я работаю, выдаю в среднем по одной серьезной статье в неделю на военные и военно-исторические темы, и еще больше статей других авторов редактирую и рецензирую, и, как мне кажется, могу немного об этом судить. При этом я себя Львом Толстым тоже не считаю. Так что учиться писать и "шлифоваться" уважаемому Yasukuni предстоит еще долго.
Кстати, замечу, что высказывания уважаемого автора насчет того, что:
"Я хочу подвести итог сделанному за последние 3 недели. Отсканированы и высланы Мерлину статьи по «Фиерамоске» и «Бузану»; обнародован перевод статьи по «Девонширам»; написана статья про «Дидо». И все это в свободные вечера, не ломая привычного ритма жизни. Может, кто-нибудь последует моему примеру? "
у любого занимающегося литературной работой ничего, кроме улыбки не вызовут. Практически все авторы, кроме узкого круга профессиональных литераторов, пишут после основной работы. И еще и штудированием массы книг и источников занимаются. А помимо этого, после основной работы некоторые еще и хобби занимаются, и пишут еще и для хобби. И т.д. И объемы при "серьезном" писательстве намного-намного большие, чем три странички за три недели. Когда для уважаемого Yasukuni привычкой станет практически всегда ложиться спать в 3 ч ночи, а вставать в 7 ч утра - вот тогда он почувствует себя "писателем"
P.S. Просьба уважаемого Yasukuni насчет 1-го томика брауновского "The Design and Constructions of British Warships 1939-1945. The Official Records" весьма трудно выполнима, поскольку именно этот том является большой редкостью и у нас, и на Западе. И я тоже именно 1-гома не имею. И ни один из моих нынешних знакомых не имеет. В редкости, кстати, можно удостовериться на "абебуке" - все 32 предложения по данному изданию касаются только 2-го и 3-го томов, первый отсутствует как класс. Поэтому я бы на месте уважаемого Yasukuni не брызгал бы зря ядом по поводу того, что никто не торопится тут спешить ему на помощь. Его просьба действительно трудновыполнима. Так что подождем уважаемого Wi или еще кого. Замечу, однако, что я 1-й том в свое время читал, и, насколько я помню, история проектирования Dido там изложена в немногим большем объеме, чем в брауновском же "Nelson to Vanguard" и ничем особо не отличается от последнего.
цитатаТолько вот дошлифовывать их не буду, потому что работаю до той грани, до которой мне это интересно. Если бы я ставил себе задачу подготовить пусть даже неопубликованную книгу по этим крейсерам, то, конечно же, сделал бы. А так – пусть остается, как есть.
Э, дорогой Вы наш, авторам и платят за то, что они причёсывают свои записи :-)
Ну, наехали на бедного студента! Во всех известных смертных грехах обвинили, а также еще и в пяти неизвестных. Но давайте попробуем отделить овцов от козлов.
Первый и главный мой аргумент – я СДЕЛАЛ, а оппоненты только выражаются. Знаете, знатоки литературного и окололитературного мира, есть старый, как мир ответ: «Я признаю лишь один вид критики. Напишите то же самое, но втрое лучше». А все остальное – пустое сотрясение воздуха. Трясите дальше...
Второй. Я привел навскидку два ГРУБЫХ редакторских ляпа из книги, которую пытаются представить идеальной. Указал на дыру в содержании другой. Вперед, займитесь тщательным анализом моего наброска и ткните носом в то, что вы считаете ошибками фактическими и стилистическими. Пока что и здесь одно сотрясение воздуха, пусть даже очень громкое.
Третье. Я воздержался бы хвалиться работой в периодике. Один мой старый знакомый, который в советские времена работал отсекром журнала с миллионным тиражом, еще тогда же говорил: «Хотите разучиться писать – идите на журфак». И потом, газетные репортеры поболе вас строчат, но только я еще ни разу не слышал предложения издать «Полное собрание передовиц газеты...»
Четвертое. Ну сколько раз повторять, чтобы дошло!!!!!! Если кто-то не желает слышать, он и не услышит. Я ни в коем случае НЕ ПРЕДПОЛАГАЛ это издавать. Единственное целью было подтолкнуть людей заняться работой вместо словоблудия. Такая статья или сякая, но многие узнали новое для себя. И лучше было бы, если бы появились еще три-четыре аналогичные статьи или перевода. Но, к сожалению, моя работа лишь дала толчок новому туру этого самого словоблудия. Вот г-на Минина попросили – результат налицо. А вы?
Так что, если кто-то хотел последовать моему примеру – просмотрите эти «тэк ска-ать» дискуссии и подумайте, готовы ли вы морально к этому. Я все-таки буду продолжать, хотя наверняка нерегулярно. Во-первых, потому что мне это интересно. А во-вторых, потому что помню о пресловутом «анонимном посетителе». А вот редакторы мне как раз наоборот НЕинтересны.
Ну, а перед этим тут активно на других наезжали Вы. Так что, как видите, шкура автора не всегда сладкая
Yasukuni пишет:
цитатаЯ привел навскидку два ГРУБЫХ редакторских ляпа из книги, которую пытаются представить идеальной.
А кто и какую книгу пытается представить "идеальной"? Я чего-то пропустил?
Yasukuni пишет:
цитатаПервый и главный мой аргумент – я СДЕЛАЛ, а оппоненты только выражаются.
Да полноте. Те, кого Вы пытаетесь представить "оппонентами" пишут куда поболее Вас и активно печатаются. Тот же Scharnhorst.
Yasukuni пишет:
цитатаЯ воздержался бы хвалиться работой в периодике.
Во-первых, никто и не хвалится. Во-вторых, что плохого в работе в научной и околонаучной периодике по оборонным вопросам? Выдавая в год примерно по 30-40 достаточно больших (30-50 тыс. знаков) научных и околонаучных статей плюс несколько крупных докладов/записок (по нескольку десятков страниц) - неизбежно набиваешь руку очень изрядно. И соответственно набиваешь острый взгляд при чтении работ других. При чем тут газетные передовицы?
Yasukuni пишет:
цитатаЕдинственное целью было подтолкнуть людей заняться работой вместо словоблудия.
Странные Вы вещи говорите. Форум вообще-то существует исключительно именно для "словоболудия". Сюда приходят именно "потусоваться", поболтать и покритиканствовать. При этом тусующиеся на Форуме вполне могут активно работать - и работают. Вот сейчас некоторыми участниками полным ходом ведется сочинение для той же "МК" справочника по испанскому флоту, саправочников по флотам малых стран в ВМВ, да и ряда других. Ах да, Вы уже успели заявить, что это де только переписывание Конвея
Что касается написания Вами и другими участниками форума собственных работ, то его можно только приветствовать. Смелее вперед, только зачем это выдавать за подвиг. В Сети, к примеру, есть места, где именно работы на военно-исторические темы всех желающих только приветствуют и выкладывают. Тот же "Альманах ВИФа": http://www.almanacwhf.ru/
Там и несколько моих скромненьких жалких опусиков есть. Ранние, правда, мне переписать уже частично следовало бы вследствие поднакопления кое-какого нового материала.
Yasukuni пишет:
цитатаТак что, если кто-то хотел последовать моему примеру – просмотрите эти «тэк ска-ать» дискуссии и подумайте, готовы ли вы морально к этому.
А что, Вас как-то морально унизили и растоптали? Уж больно Вы чувствительный По-моему, критика в Ваш адрес была вполне корректной и, скорее, благожелательной. Все дружно отметили интересность работы. Так что продолжайте, пожайлуста. Просто понимайте, что раньше Вы могли безнаказанно хлестко критиковать других, а как сами взялись за перо/клавиатуру - будьте готовы к тому, что Вы говорили в адрес других, последует и по Вашему. Тем более, что идеальных текстов не бывает. Главный враг пишущего - не редактор, главный враг пишущего - более подкованный читатель
Я спрашивал о серии Orizzonte mare и в частности о Immagini B, интересовало качество фоток и графики если есть и т. д., но сейчас это уже не очень интересно книги проданы.
цитатаПросьба уважаемого Yasukuni насчет 1-го томика брауновского "The Design and Constructions of British Warships 1939-1945. The Official Records" весьма трудно выполнима, поскольку именно этот том является большой редкостью и у нас, и на Западе.
Сейчас на абебуксе есть одна долларов 50 стоит и амазон.ком принимает заказы на первый том, правда срок исполнения от трех до пяти недель. Чертежи в этой книге такие же как и везде у Брауна перефотографированные архивные маленького формата?
цитатаСейчас на абебуксе есть одна долларов 50 стоит
Чего-то не нашел. Правда, там одним магазином за US$ 134.56 предлагается комплект из всех томов.
O56 пишет:
цитатаамазон.ком принимает заказы на первый том, правда срок исполнения от трех до пяти недель.
Во-первых, букинистический отдел Амазона с РФ и СНГ не работает (проверено неоднократно), а во-вторых, опять-таки мой опыт общения с ними показывает, что в случае приема долгосрочных заявок в итоге последует отказ.
Первые подвижки уже появились. Нас не призывают «брать пример с», «расти до» и «ориентироваться на». И увидел, что это хорошо (плагиат).
Давайте сформулируем предельно конкретно. Я ведь НЕ говорю, что МК плоха, я просто утверждаю что она НЕ хороша. Нормальное среднее издание, просто оно совершенно не соответствует буре истерических восторгов, которую подняла вокруг него «группа товарищей». Посмотрите любой западный форум, и вы не найдете там конвульсий радости по поводу выхода очередного «Экшна» или «Анатомии». Да, издание помогает шиплаверам из глубинки, но даже при существующих условиях оно может быть заметно лучше. На данном уровне можно писать левой задней между тарелкой супа и бифштексом.
К МК есть две крупные претензии. Первая: НИЗКИЙ уровень квалификации редакторской группы Балакин-Сторчевская-Дашьян. Я не говорю о графике, но чертежи – это даже не треть журнала, а меньше. Вторая: ПОРОЧНАЯ редакционная политика, которая является логическим продолжением политики Балакина еще времен советского «Моделиста». С одной стороны, авторы жалуются на потогонный график. Но с другой – расширения круга авторов НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Появление второй фамилии на обложке второй части «Германского флота» – не более чем мимолетный эпизод. Проведите частотный анализ, и вам все станет понятно. Объяснение простое – все остальные НЕ из балакинской компании.
По той же самой причине я не жду ничего хорошего от начинания ЭКСМО, где принцип кодлы соблюдается еще более жестко, даже в ущерб качеству изданий и просто здравому смыслу. Мне достоверно известно, что издательство отвергло предложения нескольких авторов и переводчиков достаточно высокого уровня под смехотворным предлогом: «Нам не интересна эта книга». А через полгода «эту книгу» выпускал свой человечек, но в заметно ухудшенном варианте.
Так что боюсь, тему следовало бы переназвать. Не «Праздник на нашей улице», а «Праздник в нашей подворотне».
И еще раз по поводу редакторской квалификации. Вот почему-то никто не поставил мне в упрек неприлично частое употребление местоимения «он» в абзаце, начинающемся со слов «Но вдруг Адмиралтейство...». А ведь это азы, господа редактЁры. И если бы я не поленился искать фамилию командующего Средиземноморским флотом, огреха не было бы. Вставляется цепочка «командующий флотом – он – адмирал имярек», и все в норме.
А за совет глянуть на «Альманах ВИФ» – спасибо. Жаль, что у ВМК проблемы так и не кончились.
Господа, эта история мне напоминает скандал между Киркоровым и ростовской журналисткой, с той лишь разницей, что журналистка Яцукини не только обвинила Киркорова в перепевке иностранных песен, но и тут же спела не хуже, а вы, господа Киркоровы, не только её обматерили и прошлись по её внешности, но и обвинили, что она, видишь ли, запела на пресс-конференции без музыки, оранжировки и спецэффектов.
цитатаЯ спрашивал о серии Orizzonte mare и в частности о Immagini B, интересовало качество фоток и графики если есть и т. д.,
Качество разное. В старых выпусках оно хуже, в новых - лучше. Графика в первых выпусках - не очень. Раскрашенные внешние виды. Затем появляется что-то ближе к чертежам, хотя может быть и то и другое одновременно. Например в выпуске по San Giorgio/San Marco начальный вид - раскрашенная картинка, а модернизированный - нормальная графика. Фото в ранних Immagini (это чистые фотоальбомы) среднего или плохого качества. Поздних выпусков по старым броненосцам (которые выходили только в виде Immagini) своими глазами не видел.
O56 пишет:
цитатаЧертежи в этой книге такие же как и везде у Брауна перефотографированные архивные маленького формата?
Я бы сказал, что там чертежей нет вообще. Есть картинки в стиле "от руки". Это не книга Брауна, а опубликованный старый архивный материал, выпущенный с комментариями Брауна. Такой же существует и по 1МВ, но его пока никто не публиковал.
Yasukuni
Проблема в том, что несмотря на заявленную незаинтересованность в публикации материала по Dido Ваша сопутствующая критика других изданий, авторов, издательств и т.д. заставляет людей подозревать, что все это просто межавторские разборки. Возможно Ваша критика вполне справедлива, однако несколько напоминает наших политиков, которые тоже (и зачастую вполне справедливо) критикуют других, чтобы выдвинуть себя. Однако от того, что они себя выдвинули, другие люди в итоге не выигрывают. Межавторские разборки - по сути то же самое.
Если бы Вы сосредоточились на том, чтобы просто сделать материал по Dido "для себя и людей", то желающих помочь Вам было бы гораздо больше. Забудьте о МК, ЭКСМО, других авторах, их стиле и т.д. Не ссылайтесь на то, что другие тоже несовершенны, когда Вас критикуют. Просто делайте Ваш материал и все и отношение к нему будет гораздо более благожелательным.
Не думал, что первый том Official record - такой редкий. Послал Борису часть, относящуюся к Dido с просьбой выложить. Пользуйтесь на здоровье.
цитатаПроблема в том, что несмотря на заявленную незаинтересованность в публикации материала по Dido Ваша сопутствующая критика других изданий, авторов, издательств и т.д. заставляет людей подозревать, что все это просто межавторские разборки.
Да всё это обычные склоки в любом окололитературном мире. Но, увы, без них никак. "Если б знали вы с какого сора делаются стихи". Извините за неточную цитату.
цитатаГоспода, эта история мне напоминает скандал между Киркоровым и ростовской журналисткой, с той лишь разницей, что журналистка Яцукини не только обвинила Киркорова в перепевке иностранных песен, но и тут же спела не хуже, а вы, господа Киркоровы, не только её обматерили и прошлись по её внешности, но и обвинили, что она, видишь ли, запела на пресс-конференции без музыки, оранжировки и спецэффектов
После столь звучного заявления, советовал бы Вам, г-н Рожков, пойти по стопам коллег ростовской журналистки и объявить бойкот т.н. "Киркорову", т.е. не покупать и не читать...
цитататак вот на ваши продвинутые вопросы мало кто может ответить
Ну а если человек имеет книгу или листал, то ему сложно ответить? Если сложно, то тогда не стоит и жаловаться, что трех страничек никто не дает.
wi Большое спасибо. Интересует выпуски "Cacciatorpediniere Classi "Freccia/Folgore", "Maestrale", "Oriani" И еще пользуясь случаем в серии книг изданных Ufficio Storico della Marina Militare про крейсера и эсминцы графика такая же как и в линкорах.
цитатаобъявить бойкот т.н. "Киркорову", т.е. не покупать и не читать...
И слушать "ростовскую журналистку" без музыки и спецэффектов, т. е. читать без фото и графики, но за то на халяву. А я уж лучше куплю и почитаю с удовольствием "Киркорова" в МК или "Арсенале", несмотря на то, что имею Рэйвена & Робертса и нетолько.
цитатаДа всё это обычные склоки в любом окололитературном мире. Но, увы, без них никак.
Логичные рассуждения, я бы и сам, скорее всего, так бы думал, но слегка поверхностные. Во-первых, близость к литературным кругам совсем не означает писательско-издательских амбиций (и как следствие разборок). А во-вторых, даже наличие амбиций вообще не означает наличия амбиций в данной конкретной области. Простой пример. Сильно заинтересует Маринину ее фамилия на обложке МК? Почему бы не допустить, что военно-морская история и даже литературные экзерсисы в ней – не более чем чистое, не замутненное никакими привходящими обстоятельствами хобби? И вся эта дискуссия – следствие подмены критики и обсуждения тупыми полухамскими наездами со стороны «знатоков в законе»?
Я даже попытаюсь уговорить одного друга сделать чертежи, хотя он занимается этим точно так же – для собственного удовольствия. И сейчас он чертит, вроде бы, американские крейсера ВМВ. Однако, просмотрев все эти «обсуждения», не уверен, что он тоже захочет подставляться. Когда за добровольный безвозмездный труд вместо благодарности, помощи и совета получаешь ведро помоев на голову, интерес к общению (не к работе!) пропадает моментально. Без оркестра и подтанцовки? Сами виноваты...
Очень странно слышать, что у нас душат молодых авторов. Еще бы указали на ту удавку, кторой это производят :-))) Можно факты: кого в последний раз умертвили в злодейской и особо циничной форме?
Вот скажите мне, что, например, тот же Патянин не был три года назад "молодым никому не известным автором"? Т.е. было бы желание, а уж "заматереть" всегда получится.
Между прочим, когда я начинал рабоатать с испанцами, они просто в принципе не понимали, нафига я ищу чертежи кораблей. У них там параллельно развивается две абсолютно разные ветки: история корабля, где есть очень не дурственные описашки с чрезвычайно примитивными чертежами и чертежи с полным отсутствием описания. В этом отношении МК вообще новатор жанра. К счастью сейчас они уже не задают вопрос: нафига все это :-)))
Ну, ткните пальцем и назовите громко человека, рвущегося в начинающие авторы... Я просто теряюсь. Я не знаю, как разговаривать с людьми, которые просто принципиально не желают тебя слышать. Речь идет о том, что принцип групповухи, который свято исповедует Балакин (это я утвержадаюна основании 20-летноего знакомства с ним!), а хронологически вслед за ним и ЭКСМО, напрочь отсекает путь к читателю авторов, которые более значимы, чем ВСЯ редакция МК вместе взятая, да еще и возведенная в четвертую степень.
И еще. Я чувствую, что грубость, но попытайтесь ее опровергнуть.
Те же «знатоки» в подавляющем большинстве своем сидят верхом на собранных материалах (в подавляющем большинстве ксероксах, полученных от трех-четырех человек, которые не бренчат и не светятся) и гордятся собой, не желая помогать другим. А кто-нибудь посчитал процентный вклад А.А. Малова во все московские издания? Знаете, он явно больше, чем у многих авторов. Та же «Микаса» без него просто не родилась бы. Скажу больше. Без библиотеки А.Я. Кузнецова (одного из очень немногих, кто собирает книги по истории войны, а не кораблестроению) «певец Киркоров» просто не существовал бы как таковой.
Подальше... Несколько раз нарывался на такую цепочку: 1) не нашли, дескать, сразу, но ищем 2) чего-то никак не найдем, но вот-вот 3) извините, но мыт не можем постоянно обновлять списки реально имеющегося, указанной книги нет, надеемся на дальнейшее сотрудничество.
И так - каждый раз, когда срок был в несколько недель. И ни разу - когда речь шла о днях.
цитатаЯ чувствую, что грубость, но попытайтесь ее опровергнуть.
- а зачем её опровергать?... да есть некий материал... но я не "знаток" это точно, само обладание сканами ума мне не прибавляет - проверено ... ... но тем не мение пытаюсь словоблудить марая бумагу и мучая клаву ...
примите во внимание есть люди которые довольствуються общением на форуме - необременяя себя бумажным литераторством ...
объявить бойкот т.н. "Киркорову", т.е. не покупать и не читать...
И слушать "ростовскую журналистку" без музыки и спецэффектов, т. е. читать без фото и графики, но за то на халяву. А я уж лучше куплю и почитаю с удовольствием "Киркорова" в МК или "Арсенале", несмотря на то, что имею Рэйвена & Робертса и нетолько.
Да, нет, господа, всё намного хуже. Я на концерты «Киркорова» не хожу, и его лицензионные диски не покупаю, а слушаю пиратские копии, скачанные из Интернета. А ещё мне нравится «Золотое кольцо», «Любэ», «ДДТ», «Высоцкий», «Розенбаум» (для тех, кто не понял: я люблю читать и про отечественный флот). А ещё хочу услышать «Вопли Вiдоплясова», «Океан Эльзы». И хочу пожелать всем выше перечисленным, и вам того же, такого же мирового признания, как у «Русланы», «Серёги», «Мумий Тролля» и «Тату», а то всё больше «Подольская» и «Фабрика звёзд». Даже, иногда, нравятся ремиксы таких ди-джеев, как Тарас, Широкорад. А ещё сам люблю побренчать на гитаре, но увы. Пока что дольше собственного двора слушателей не набирается.
цитатаЯ ведь НЕ говорю, что МК плоха, я просто утверждаю что она НЕ хороша. Нормальное среднее издание, просто оно совершенно не соответствует буре истерических восторгов,
Увы, пока это единственное регулярное издание, обеспечивающее определенный (в общем, достаточно высокий) уровень и освещающее не только отечественный флот. Как говорится перестройке нет альтернативы:-).
Yasukuni пишет:
цитатаОбъяснение простое – все остальные НЕ из балакинской компании.
Могу Вам точно сказать, Вы ошибаетесь. Обьяснение действительно простое, но несколько другое: денег там почти не платят. Так что круг авторов невелик глубоко вынужденно. Это либо бывшие наработки, либо просто подправленные старые работы, либо материал, поступивший от тех людей, которым важнее "прорваться". Или которым фин.вопрос вообще "по гонорару" (пардон, барабану, но так тоже красиво:-).
Yasukuni пишет:
цитатаНИЗКИЙ уровень квалификации редакторской группы
Явно не вполне справедливо. МК чуть не единственное издание, где присутствует редакторская работа. Вы арбузятинки не пробовали? Насколько она хороша, не мне судить. Я не проф.редактор. Но работа чувствуется.
Yasukuni пишет:
цитатаПочему бы не допустить, что военно-морская история и даже литературные экзерсисы в ней – не более чем чистое, не замутненное никакими привходящими обстоятельствами хобби?
Да в общем так оно в основном и есть. Исключения видны невооруженным взглядом: к примеру, Т и Ш. Вот уж тут незамутненная любовь к совсем другим предметам.
Yasukuni пишет:
цитатаа хронологически вслед за ним и ЭКСМО, напрочь отсекает путь к читателю авторов, которые более значимы, чем ВСЯ редакция МК вместе взятая, да еще и возведенная в четвертую степень.
Я хочу видеть этого человека!:-) Всю жизнь мечтал поговорить с такой замечательной личностью. Это без шуток. Мне вот было бы во много раз интереснее узнать ответы на мучащие много лет вопросы, нежели пытаться кого-то оттеснить от кормушки. Которая к тому же таковой не является. Только вот с такими гениями - сильный напряг. Их как-то не замечено. Все мы кое-что знаем, кое-чего (увы, этого больше) не знаем. Поэтому пусть расцветают разные цветы. Мао был прав.
Андрей Рожков пишет:
цитатаЯ на концерты «Киркорова» не хожу, и его лицензионные диски не покупаю, а слушаю пиратские копии, скачанные из Интернета.
Ну, в общем нам этим гордиться не очень-то стоит. В сущности, МК пишется для нас, и пиратствуя, мы подрубаем сук, на котором сидим. Наступает очередной виток сокращения тиражей, ухудшения качества и ограничения круга авторов. Хотя, конечно, цена у того же МК явно высоковата.
Андрей Рожков пишет:
цитатаДаже, иногда, нравятся ремиксы таких ди-джеев, как Тарас, Широкорад. А ещё сам люблю побренчать на гитаре, но увы.
Неудивительно. После прослушивания таких ди-джеев надо долго уши лечить:-).
цитатаНу, ткните пальцем и назовите громко человека, рвущегося в начинающие авторы... Я просто теряюсь. Я не знаю, как разговаривать с людьми, которые просто принципиально не желают тебя слышать. Речь идет о том, что принцип групповухи, который свято исповедует Балакин (это я утвержадаюна основании 20-летноего знакомства с ним!), а хронологически вслед за ним и ЭКСМО, напрочь отсекает путь к читателю авторов, которые более значимы, чем ВСЯ редакция МК вместе взятая, да еще и возведенная в четвертую степень.
А что на МК свет клином сошелся? Есть еще ЛеКО или тот же Арбузов. (Кстати монографии от Леонова весьма интересны. Примерно тот же «сектор рынка (читателей)» что и у МК.) Если редакция МК довольна своими авторами, то и слава богу. Будет нужда – и найдут и заинтересуют молодых. А раз не ищут значит сложившаяся ситуация их устраивает и менять они ее не хотят. Не где опубликовать? Интернет бесконечен, как вселенная. Публикуйте здесь. И у Вас всегда будет Ваш читатель и Ваш добрый критик.
цитатаА что на МК свет клином сошелся? Есть еще ЛеКО или тот же Арбузов. (Кстати монографии от Леонова весьма интересны. Примерно тот же «сектор рынка (читателей)» что и у МК.)
Точно, свет клином на МК с ЭКСМО не сошелся, ну сделали римэйк двух книжек... и что? Сразу прямо-таки праздник ? И что-то никаких особых эмоций по поводу этого сравнительно нового издания ЛЕКО, как-будто его и не существует .
цитата Даже, иногда, нравятся ремиксы таких ди-джеев, как Тарас, Широкорад. А ещё сам люблю побренчать на гитаре, но увы.
Неудивительно. После прослушивания таких ди-джеев надо долго уши лечить:-).
Вероятно буду не оригинален. Неоднократно встречал здесь нелестные высказывания в адрес Т и Ш. Господа, чем они так ужасны? Вопрос абсолютно без подвоха, правда - не понимаю причин, на мой взгляд, уже чисто рефлекторной реакции: если Т, то сразу , если Ш - то Мне кажется, они занимают свою нишу, более серьезные авторы - свою, ареалы обитания не совпадают и vov пишет:
цитатаПоэтому пусть расцветают разные цветы. Мао был прав.
Абсолютно согласен с ув. vov и менее ув. Мао, пусть цветут 10000 цветов. Толстой и Дюма - кто более матери-истории ценен?
цитата И вся эта дискуссия – следствие подмены критики и обсуждения тупыми полухамскими наездами со стороны «знатоков в законе»?
Ну, все, достал Нельзя ли ткнуть пальцем в поименованных, чтобы народ знал своих героев, а остальные не мучились неизвестностью? Потому как я последнее время наблюдаю здесь только одного знатока, подходящего под все приведенные эпитеты...
Yasukuni пишет:
цитатаЯ не знаю, как разговаривать с людьми, которые просто принципиально не желают тебя слышать.
Поверьте, тоже теряюсь в догадках... Декларации - дело хорошее, конечно, но монолог разговором не назовешь при всем желании
Yasukuni пишет:
цитатаНу, ткните пальцем и назовите громко человека, рвущегося в начинающие авторы...
Yasukuni назвал. Ткнуть пальцем не могу по ряду причин. не так? Но больше рвущихся чегой-то не наблюдается... К сожалению.
Yasukuni пишет:
цитатаНИЗКИЙ уровень квалификации редакторской группы Балакин-Сторчевская-Дашьян
Вы бы хоть библиографические справки давали А то Дашьян извелся после того, как я ему пересказал Ваше предыдущее утверждение - "Ну кто такой Шкурович, почему не знаю?" Пришлось специально справки наводить, чтоб узнать, что такой небожитель в Эксмо и правда есть Высоко летаете . Теперь мне узнавать кто такая Сторчевская . Глядишь, и познакомят с хорошим человеком
Охх, Мож, закончим балаган? Для изучения тонкостей Ваших с Балакиным взаимоотношений можно открыть и отдельную ветку. Утомили, право слово. Да еще мне ввалили походя - так что открывайте дополнительно и по моему поводу... С удовольствием поругаюсь - но не здесь.
А по поводу Ваших самовосхвалений за решимость подтвердить слова делом - +5 - уважаю за то, как было сделано - +1 - боюсь, ни одному из авторов, которых Вы так или иначе упоминали здесь, Вы не ровня пока. Надеюсь, что только пока. за то, что бросили дело неоконченным - -1 - хотелось бы продолжения.
цитатаТочно, свет клином на МК с ЭКСМО не сошелся, ну сделали римэйк двух книжек...
Ребяты! Ну половина хипежа - вот здесь... НЕ делал МК с ЭКСМО никаких книжек - пока Прочитайте выходные данные - то... А я все не мог понять - че-й то меня все МК попрекают... Да, сделали римейки. И еще будут делать, пмсм - но не только их, к счастью Ну вот я тут только узнал - кто главный в Эксмо - если хотите - скажу, кто главный в МК. (Для особо торопливых - неее не Балакин постарше дядечка будет, "позаднее" (с) К Чуковский)
цитатаВопрос абсолютно без подвоха, правда - не понимаю причин, на мой взгляд, уже чисто рефлекторной реакции: если Т, то сразу , если Ш - то
Снимаю свою реплику. Может, она не вполне справедлива. Просто г-н Т. сильно неумен и нагл. Достаточно почитать его предисловие к паре книг, в котором он всех нас ("жалких любителей") в сущности обзывает неспособными идиотами. В противовес классикам - себе и тому же Ш.
Что до г-на Ш., то его обзорные книги вполне читабельны. Поскольку закавыченные и незакавыченные цитаты составляют в них процентов 80 текста, то еще и достаточно ценны для тех, кто не видел оригиналов. А что до справочных изданий, то они совсем неплохи, поскольку автор явно собрал очень много данных.
К сожалению, ни тот, ни другой не выдают полноценной компиляции. Это не так просто, как кажется. Собрать, причесать и подать в едином ключе, да еще с анализом того, что набрано. Вступает в противоречие с желанием побыстрее сдать и получить...
Yasukuni пишет: Ну, ткните пальцем и назовите громко человека, рвущегося в начинающие авторы... Я просто теряюсь. Я не знаю, как разговаривать с людьми, которые просто принципиально не желают тебя слышать. Речь идет о том, что принцип групповухи, который свято исповедует Балакин (это я утвержадаюна основании 20-летноего знакомства с ним!), а хронологически вслед за ним и ЭКСМО, напрочь отсекает путь к читателю авторов, которые более значимы, чем ВСЯ редакция МК вместе взятая, да еще и возведенная в четвертую степень.
По разговорам с самим Балакиным у меня складывается грустное впечатление, что ваше знакомство мягко говоря одностороннее. К тому же очень хочется узнать - кому и чего зарубили? Господин Ясукуни, можно плеваться долго и настырно, понося всех, особенно если вы сами сделать ничего не в состоянии. Я просто живо представляю вашу монографию про рейсера типа "Дидо", толщиной в два листочка, где в последних строках написано: "Уважаемые читатели я сделал все что мне было интересно, а остальное найдете сами". Те же самые минимонографии МК, такого отношения к читателю не допускают. Так что попробуйте написать что-нибудь стоящее, а потом уж вопите что вас зарубили и т.д. А ваши я всю рдакционную кухню МК знаю оставте себе, я уж в свое время на ВИФ2 начитался одного господина, который очень долго и нудно объяснял всем что он точно знает под каким псевдонимом публикуется Балакин и он точно знает все планы Соломоновско-Балакинской клики!!! Вот хоть бы слово правды написал.
КАК ОБЫЧНО ТЕМА - ПРО ЭТО - ПЛАВНО ПЕРЕШЛА В НАПАДКИ НА МК&БАЛАКИНА И ВСЕХ ВСМЕСТЕ ВЗЯТЫХ ПИШУЩИХ НА БРЕГАХ МОРСКИХ - ЗА СИМ ПРОСЬБА, ВСЕМ КТО ПОМОГАЕТ ОБОГАЩАТЬСЯ ЗНАНИЯМИ МЕНЕЕ СВЕДУЩИМ ГРАЖДАНАМ, ПРОДОЛЖАТЬ СВОЁ НЕЛЁГКОЕ ДЕЛО, А ВСЕ ЭТИ РАЗГОВОРЫ, КТО КОМУ, СКОЛЬКО И НА КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ДАЛ СДЕЛАТЬ - ДАВАЙТЕ ОСТАВИМ ДО СТРАШНОГО СУДА
... УЖ ТАМ ТО ВСЕМ ПО СЕРЬГАМ РОЗДАДУТ :) НУ РАЗВЕ ШО БОГ САМ ПЕЧАТАЕТЬСЯ У БАЛАКИНА ИЛИ АРБУЗОВА :)
Что до Т и Ш, то приведу один очень показательный пример. Несколько лет назад взял в руки их последнее творение и просто в жар бросило: столько интересных подробностей, а моя рукопись как-то без них тускло смотрится. Тут же засел за работу: тут исправил, там подправил... А потом стали терзать смутные сомнения. Взял первоисточник, потом второй, третий и т.д. Везде написано соврешенно другое. Ну не так чтобы соврешенно другое, а просто информация не стыкуется.
Так вот. Там за истину в поледней инстанции объявлены гериоческие сказки, написанные по горячим следам. Типа сводок нашего совинформбюро, где красноармеец такой-то в одиночку окружил и уничтожил роту противника. Да что далеко за примером ходить, это же контора сочинила 28 героев-панфиловцев, которых потом тщетно искали, но так до сих пор и не обнаружили. И все в таком духе.
Так вот, возвращаяся к Т и Ш. Я бы не возражал против такой книги, если бы в заголовке стояло предупреждение: это сборник героических сказок, или сборник непроверенных данных. Но ведь там стоит абсолютно другое: последнее и крупнейшее исследование по данному вопросу...
Нет, я прошу понять меня правильно, это не наезд на указанную контору, это просто недоумение, что там пытаются выдать агнцев за козлищ.
цитатаЯ бы не возражал против такой книги, если бы в заголовке стояло предупреждение: это ... сборник непроверенных данных. Но ведь там стоит абсолютно другое: последнее и крупнейшее исследование по данному вопросу...
Вот именно. Вы смогли четко изложить и мои косноязычные претензии:-) В сущности, как и у пресловутого г-на Бунича. У него же были вполне правдоподобные и интересные пассажи. Иногда на несколько страниц. Но перемежались таким, что ушки торчком вставали. И отделять одно от другого дороже, чем вообще не читать:-). Увы.
цитатаЯ бы не возражал против такой книги, если бы в заголовке стояло предупреждение: это сборник героических сказок, или сборник непроверенных данных. Но ведь там стоит абсолютно другое: последнее и крупнейшее исследование по данному вопросу...
Посмотрел в "Энциклопедию линкоров" г. Т. Там черным по белому: научно-популярное издание для широкого круга читателей. В принципе, предупреждение. Взял человек Брейера, Конвея, Уитли, МорКолу МК, не знаю, кого еще, и собрал в кучу. По мне - так довольно удобно. Использую, как записную книжку, чтобы не искать по всей библиотеке какую-нибудь цифру. А насчет туфты: так и Брейера описываются сов. линейные крейсера "Третий Интернационал" и "Сталинская Конституция" Дружно скажем "фу!" старику С г. Ш - сложнее, склонен с Вами согласиться.
Уважаемые господа, вы так до праздника никогда не договоритесь. Получилось очень много притензий и никаких решений. Очкнь похвальное начало господина Яцукуни он же сам и похерел с таким треском, что лучше бы вообще не начинал. Очень бы хотелось увидеть список конкретных требований, но не к издателям, а к авторам. Ибо вздохи о дороговизне, перекупщиках, не тех темах - конечно актуально, но ничего не изменят. Давайте лучше поговорим о конкретных делах. Т.е. я хочу видеть книгу на такую то тему, которая в моем понятии идеала должна содержать (а далее список), конкретные типы кораблей просьба по возможности избегать.
От меня, кажется, ждут то, чего я НЕ обещал. Я ведь не собирался писать книгу про "Дидо", просто хотел доказать, что писать могут ВСЕ. И вы в том числе. Между прочим, даже история проектирования потянула на 5 вордовских страниц, то есть на 10 книжных. А не на две.
Ладно, опять же из принципа, а не потому что нужно НАПИШУ. Только постепенно. Даже попытаюсь уговорить человека сделать графику, хотя здесь ничего НЕ гарантирую. Он загорелся привести к нормальному виду японские крейсера ПВО и "Джуссано", как крейсер ПВО. "Дидо" ему не в тему. Но фотографиями, не обесудьте, заниматься не буду. В конце концов ведь на самом деле не книгу же готовлю.
- на фоне других Яцукини занят более чем - взвалил сам на себя ношу ... пусть тянет лямку всем во благо - или похвалим или подскажем где не так ...
Алекс пишет:
цитатаИбо вздохи о дороговизне, перекупщиках
- это нормально для разговоров потребителей коими многие здесь и являються ...
что до книги - угодить всем не реально ... другое дело что помочь и подсказать в написании определённой темы таким способом можно и нужно ... а идеал вещь в себе - "кому и кобыла невеста"(ИиП, 12ст)
Повторю предложение доделать вашу статью о "Дидо" для выкладки на сайте ВМК. Фотографиями и графикой (на основе имеющегося у меня материала) я займусь сам.
Господа, если уж я пообещал, то сделаю «Дидо». Только ведь не думаете же вы, что я сделаю это сей же момент? Ну потерпите. И помогите чуть-чуть, если это получится.
Не составляет никакого труда подготовить части «Конструкция корабля», «Бронирование», «Машинная установка», «Электроника». Просто, я не очень люблю кораблестроение, поэтому не спешил. Точно так же без проблемы составляется краткий TROM на основе Уитли.
Чуть больше проблем с описанием боев, точнее, хотелось бы получить подробности гибели и повреждений крейсеров. Повторю, именно ПОДРОБНОСТИ. Беглое описание имеется (тот же Каннингэм), но мне кажется этого мало. Сами понимаете, переводные книги у меня есть практически все.
Так же был бы признателен за словесное или отсканенное расположение МЗА кораблей на 1944 – 45 года.
Кстати, если уговорю человека чертить, может он, смеха ради и сверстает. Тогда выложим на клубе штук 10, с хорошего, цифрового принтера...
Сорри - пишу с мака-так что многие вкусности интерфейса недоступны в том числе и ЛС
для Yasukuni
>Господа, если уж я пообещал, то сделаю «Дидо». Только ведь не думаете же вы, что я сделаю это сей же момент? Ну потерпите. И помогите чуть-чуть, если это получится.
Дело. Чем смогу...
>точнее, хотелось бы получить подробности гибели и повреждений крейсеров. Повторю, именно ПОДРОБНОСТИ. Беглое описание имеется (тот же Каннингэм), но мне кажется этого мало. Сами понимаете, переводные книги у меня есть практически все.
Везет же Тем не менее - дайте поточнее реперы для поиска - поищу... Что-где-в какое время - что вызывает сомнения - чуть поточнее... Глядишь, и не только словеса будут от меня... Да, и - думаю - запостить здесь (не в этой теме - а на форуме) - конкретные вопросы - ответят люди, может и не сходу, но ответят. Почему бы и нет? Для толкового-то дела? Так что я и не при делах окажусь.
> Так же был бы признателен за словесное или отсканенное расположение МЗА кораблей на 1944 – 45 года.
Вот это - вряд ли... Даже не знаю, у кого есть такое Хотя - я много чего не знаю
> с хорошего, цифрового принтера...
Не обижайтесь - прошу.. Просто не смог сдержаться... Нет НЕцифровых принтеров. Ну нету... Думаю, просто неверный теримин. Чепуха - не обращайте внимания - техническое уточнение. (Скорее всего - подразумевалась цифровая печать - вполне здОрово, для малых тиражей - пмсм - то что надо - и качество похлеще бывает, чем с типографского вала)
В любом раскладе - попытаюсь помочь -чем смогу. мыл - mail2dandy[собака страшная]rambler.ru - или здесь связь...
Интересуюсь историей российского флота и его боевого применение в парусную эпоху периода XVII-XIX веков, включая переходный период второй пол. XIX века, в русско-японской войне 1904-1905 гг. и первой мировой войне 1914-1918 гг., а также советского флота - во второй мировой войне 1939-1945 гг.
Если у кого есть возможность, ПОМОГИТЕ СКАНАМИ (не менее 300 dpi) ВСЕГО РАЗДЕЛА "История Судостроения" из журнала "Судостроение" (включая 3 страницу обложки) ПОЛНОСТЬЮ ЗА ПЕРИОД 1975-2005 гг., а также СКАНАМИ ВСЕХ НОМЕРОВ [№№01-35] научно-популярного сборника статей по истории флота и судостроения "Гангут".
Пишите на e-mail: km202@rambler.ru (Карпенко Михаил)
цитатаЕсли у кого есть возможность, ПОМОГИТЕ СКАНАМИ (не менее 300 dpi) ВСЕГО РАЗДЕЛА "История Судостроения" из журнала "Судостроение" (включая 3 страницу обложки) ПОЛНОСТЬЮ ЗА ПЕРИОД 1975-2005 гг., а также СКАНАМИ ВСЕХ НОМЕРОВ [№№01-35] научно-популярного сборника статей по истории флота и судостроения "Гангут".
Разобрался наконец с рабочими проблемами, обошел технические, оставил в стороне медицинские ( и слава Богу!), и от он я опять 8) Линкоры таки вышли (уж как выходили - это, походу или к Хичхоку, или к Задорнову - одно из двух...) Так что жду табуретков.
И заранее, сугубо прошу прощения у всех - сумел выполнить только одно обещание из всех, что надавал в запале 8( - Помог выпустить "линкоры" - на остальное сил не хватило... Простите, ребята 8(
Зачем было схемы на двух страницах через перелет, может стоило большие схемы развернуть? И еще, я тут уже спрашивал, может Вы ответите на кой эти самые схемы тонируются?
ИМХО, так они лучше воспринимаются. Сравните с незатушированными схемами в исполнении Апалькова - там всякие леера и такелаж такой толщины, что еще разобраться надо - где они, а где "железо". К тому же, с тонировкой яснее конфигурация надстроек. В общем, я "за" тонировку и, чеснслово, не понимаю, чем вызвано ее активное неприятие большинством здесь присутствующих
цитатаСравните с незатушированными схемами в исполнении Апалькова
Сейчас Апальков тоже свои схемы тонирует, да так, что там уже ничего не разобрать, "Баян" тому пример. Вообще я с Апальковым не сравнивал, а сравнивал типа с Равеном или Дюма.
цитатаИМХО, так они лучше воспринимаются. Сравните с незатушированными схемами в исполнении Апалькова - там всякие леера и такелаж такой толщины, что еще разобраться надо - где они, а где "железо". К тому же, с тонировкой яснее конфигурация надстроек. В общем, я "за" тонировку и, чеснслово, не понимаю, чем вызвано ее активное неприятие большинством здесь присутствующих
Вероятно, это уже вопрос вкуса. Тонирование схем отдает художеством, т.е. вымыслом. Волей-неволей, почти подсознательно, они сравниваются с реальными чертежами, что и вызывает отторжение. Хотя я вообще противник любой графики в исторической литературе, поскольку она в той или иной степени является плодом воображения художника-графика. Сколько не приходилось сравнивать с фотографиями т.н. "подлинные чертежи", публикуемые в периодике и книгах, везде были значительные несоответствия с реалом.
>O56 >Зачем было схемы на двух страницах через перелет, может стоило большие схемы развернуть? >И еще, я тут уже спрашивал, может Вы ответите на кой эти самые схемы тонируются?
1) Было бы еще хуже. Уговариваю разориться на разворачивающиеся вкладки - видел такую в Морском Сборнике 1905 года - и красиво и удобно. Не должно быть дорого в тираже. Не обещаю в ближайшее время, но надеюсь, что такие будут - обещали посчитать. 2) Не отвечу... По моему излишнее и никому не нужное "украшательство"... Думаю, в ближайшее время это безобразие прекратится - тонировка не нравится никому и оправдана разве на схемах размещения брони или для выделения какого-то элемента - но не на схемах внешнего вида. Возможно, такое встретится на вот-вот выходящих книгах - я не видел, делались без меня, не мог я никак... Но, имхо, и это вряд ли - все еще на линкорах поняли, что - не то. Но переделка схем задержала бы выход еще больше...
>vvy >...Сколько не приходилось сравнивать с фотографиями т.н. "подлинные чертежи", публикуемые в периодике и книгах, везде были значительные несоответствия с реалом.
Я невеликий специалист, мало видел подлинных чертежей - хотя, какие-то видел - но я отмечал несоответствие архивных чертежей фотографиям. Имхо - бардак в постройке был характерен не только для русских верфей конца позапрошлого - начала прошлого века, но и для всех верфей всех стран в той или иной степени. Плюс модернизации, которые иногда начинались еще до ввода корабля в строй и, порой, меняли облик корабля разительно. В данном случае, насколько я знаю, проекции основываются на фотографиях определенного корабля в определенный период и не могут претендовать на звание "подлинного чертежа" - разве что на попытку воссоздать облик корабля с максимально возможной в данных условиях точностью...
Хотелось бы узнать о вопросах к фото - мы пытались учесть замечания по "Ретвизану" и "Полтаве" и очень интересен и нужен фидбэк.
> Алекс >Уважаемый Dandy, если по Ретвизану поговорить еще можно, то Полтава это просто собрание убитых в усмерть фото. Надо ж было всетак запороть!!!
8) По поводу "Полтавы" табуретками тут уже кидались... Достаточно почитать топик. Сейчас вопрос по качеству "Линкоров". Кстати - если у Вас есть качественные фото царских линкоров, не поделитесь ли?
Я пишу свою точку зрения как читателя. Пмсм лучший вариант - именно разворачивающаяся вкладка. Отдельный вопрос - сколько это будет стоить в тираже. Еще более отдельный вопрос - насколько интересные-красивые-точные-подробные иллюстрации будут жить на таких вкладках.
цитатаУважаемые господа с Украины к вам есть вопрос, говорят в Севастополе выпусти перевод книги Вудворта про Фолкленды. Сколько оно стоит?
В Москве в "Олимпийском" - 350 руб за небольшую книжку, однако! Весьма приличное издание по полиграфии - с качественными фото на вкладках и т.п. И на удивление доброкачественный перевод, не чета центрполиграфовским. Видимо, в Симферополе благодаря близости к Севастополю вполне себе нашли толковых морячков для консультаций переводчикам и для вычитки текста. Конечно, огрехи в переводе есть, но мелкие и в основном по достаточно "тонким" вопросам. Так, HMS Dolphin названа плавбазой, хотя на самом деле это береговая база в Госпорте
В общем, поучиться бы некоторым московским (и не только) издательствам у симферопольцев!
Купил линкоры. Молодцы. Хорошо сделано. Действительно праздник на нашей улице. Такого справочника у нас еще не было. Но хотелось бы еще лучше. Про графику ничего плохого как раз не скажу. Разрыв чертежей при том формате издания неизбежен. Разворачивать чертеж на 90 гр. не выход. Придется все время книгу вертеть, неудобно. Чертежи все-таки в качестве иллюстраций прилагаются, а не для моделирования. Поэтому данное решение оправдано. Тонировка, однако, лишняя. Кроме того написали бы в каком масштабе чертежи, а заодно в каких тоннах водоизмещение и какие размерения имеются в виду. По тексту. Почему-то в большинстве случаев дата вступления корабля в строй вместо полного формата (дд/мм/гг) усечена до (мм/гг). Повезло в этом плане только французам и немцам, хотя полную дату для американцев, японцев, итальянцев, да и англичан (начиная с KGV) найти не проблема. При описании гибели корабля в одних случаях указывается фамилия погибшего командира и флагмана, в других нет. На мой взгляд должно быть либо везде, либо нигде. Статья о вооружении и бронировании хорошо конечно, но про модернизацию старых линкоров тоже неплохо бы отдельно сказать. Кроме того не лишним было бы дать таблицы хотя бы по артиллерии, не только главной, но также средней и зенитной. Много места они не заняли бы. Конкретный ляп. За что авторы убили командира Royal Oak? Его звали на самом деле не Белл, а William Gordon Benn. После гибели своего корабля он стал первым командиром крейсера Fiji, в 1941 г. стал контр-адмиралом, а с 1942 по 1945 г. возглавлял Отдел Адмиралтейства по навигации и гидрографии. Войну он благополучно пережил. Наконец вопрос: какой у немцев был реальный калибр на Scharnchorst'е 280 или 283 мм? Авторам наилучшие пожелания и творческих успехов.
Три брикета (контретно для нашей "ячейки") ушло на ДВ и разошлось на раз. А это говорит о многом. Это первая подобная РАБОТА по данной теме на русском языке, напписаная людми, которые понимают, что они пишут и что они хотят. Это не МУРЗИЛКА, а шаг в правильном направлнении. Без придиризма конечно, не обойдемся, но в целом достойно, хотя можите лучше. Придирка 1. Обложка. Шанхрост!!! Опять этот... Не могли ничего более живенького придумать. Придирка 2. Фото. Странные они какие то, по цвету передаче, как в Рюрике-2. Не порядок. Придирка 3. Чаусов. НЕЗАЖИГАЕТ!! Хорошо, дотошно, но ведь это большие броне пыхтелки и их облизовать надо:) Далее согласен с О56 схемы запороли.... Но в ИТОГЕ. ХОРОШО.
цитатаХотелось бы узнать о вопросах к фото - мы пытались учесть замечания по "Ретвизану" и "Полтаве" и очень интересен и нужен фидбэк.
Добрый день, Дэнди! Книгу позавчера купил. 383 р. Девочка-продавец заранее оставила книжку "в заначке" и не получая на то просьбы - отдельное ей спасиба! Бегло посмотрел вчера, работы шибко много - сегодня подробненько полистаю - почитаю. Книга - значительно лучше получилась, чем "Полтава" ( увы, увы, чтож так "Полтаве" не везёт... )
1. Что схемы не развернуты на 90 град. - правильно, иначе вёрстка вся полетела-б. Кому надо - глянет в других справочниках, а впервые приобщившийся к теме - и так воспримет всё... 2. Фотографии вполне качественные. +++ авторам и верстальщикам. (жаль, что "Полтаве" так не повезло... ). 3. Про текст пока ничего сказать не могу. Но фамилии авторов - многобещающи... ТТХ грамотно составлены.
Резюме - двигайтесь в том же направлении. Минус (кому как, может, кто в плюс запишет) - на вклейку можно было-б поместить не цветные схемки из "МК" - а ЦВЕТНЫЕ ФОТОГРАФИИ ЛИНКОРОВ WW II. Есть ведь и "Бисмарк" в цвете, и "американцы", и послевоенные - "Жан Бар" - "Ришелье". Или - сделайте - две вклейки, правда, эьто удорожил-б книгу, но... И - что так г-н Балакин держится за твёрдый переплёт?? В мягком - сразу - 80 рублей долой от себестоимости... А что дальше? 1. "Линкоры WW I"? 2. "Крейсера WW I"?
То, что вы стали делать - дюжина ножей в спину "тарасятины". Браво! Продолжайте в том же качестве. Одно маленькое пожелание - пока не трогайте корабли после 1945 года... Ограничьтесь, что ли, рамками полустолетия 1895 - 1945 гг.
цитатаНаконец вопрос: какой у немцев был реальный калибр на Scharnchorst'е 280 или 283 мм?
Ответ Вы знаете - 283 мм. Но - какая разница. 11-дюймовки ни у кого боле, кроме немцев, не стояли... Разве что "прочие шведы" ??? Но сейчас не вспомню...
цитатаС чего Вы решили, что пиратское? Во всяком случае, копирайты английского издательства там присутствуют.
Книги не видел, но вы ответили точнее, чем сами предполагаете. Должен стоять копирайт Сэнди Вудварда, а не издательства. Издательство владеет правами только на макет, но не на текст. Так что сильно смахивает на липу.
цитата Должен стоять копирайт Сэнди Вудварда, а не издательства.
Копирайт С.Вудворда и П.Робинсона тоже есть В общем, повторю, книга выглядит вполне нормальной и уж куда более "нормальной", чем переводные издания АСТ Есть и титульный лист английского издания, и ссылки на первое английское издание, и копирайты, и предупреждение о защищенности авторских прав. Да и по оформлению сделана весьма старательно.
Ув. Дэнди! Ещё несколько копеек. На цветной вклейке - масштабные схемы ЛК (это к тем, кому не понравились схемы, раскинутые на двух страницах) - но нет "Витторио Венето", но аж три "Кавура" - "Дориа". И, понятное дело, "наших нет". Как нет и "старых" японцев - "Фусы", Конги", "Нагаты"., "Хиуги"...
>Cyr >Наконец вопрос: какой у немцев был реальный калибр на Scharnchorst'е 280 или 283 мм?
Не автор и, повторюсь, невеликий специалист, так что сугубое имхо - 283. 8) И, по моему, читал как раз у Балакина, что мол немцы в отчетах округляли, вот, мол неверная цифра и кочует... Так что, похоже, имеют место старые грабли? 8) Хотя могу быть неправ по обоим пунктам 8)
>Sumerset >Придирка 1. Обложка. Шанхрост!!! Опять этот... Не могли ничего более живенького придумать. ЭЭмм?? Шарнхорст свеженький, специяльно заново прорисованный, насколько я знаю... Или речь о том, что могли бы и другую коробочку на обложку поставить? Так это, имхо опять же, дело вкуса 8) >Придирка 2. Фото. Странные они какие то, по цвету передаче, как в Рюрике-2. Не порядок. С цветопередачей - не понимаю, можно поподробнее? Можно здесь, можно приватом - фото-то в градациях серого, откуда там цвет? Может у нас с Вами в терминах нестыковка? Прошу, напишите обязательно, будем смотреть и исправляться по возможности... >Придирка 3. Чаусов. НЕЗАЖИГАЕТ!! Хорошо, дотошно, но ведь это большие броне пыхтелки и их облизовать надо:) 8))
>Сибирский Стрелок Пасиб! 8) По Полтаве - такая штука, новое издательство, новый фотовывод, незнакомая типография - делали вроде прилично, но что выйдет - сами не знали. Линкоры делали глядя на "Полтаву" - было легче - вот имидж фото, вот оно в печати, изменить на похожем фото надо то-то и так-то. Прикол в том что в этот момент опять поменялась типография (линкоры выходили в другой, мы об этом узнали в последний момент, изменить было ничего нельзя), так что нервов было потрачено в ожидании тоже прилично... Да и найти качественные фото линкоров второй мировой на порядок легче, чем русских дореволюционных броненосцев... Да и выбрать одно фото на линкор легче чем найти полсотни-сотню качественных на линкор же...
>Минус (кому как, может, кто в плюс запишет) - на вклейку можно было-б поместить не цветные схемки из "МК" - а ЦВЕТНЫЕ ФОТОГРАФИИ ЛИНКОРОВ WW II. Есть ведь и "Бисмарк" в цвете, и "американцы", и послевоенные - "Жан Бар" - "Ришелье". Есть такое дело - я тоже хотел бы 8( Случая не было спросить, чем руководствовались, но спрошу обязательно и доложусь.
По поводу цветных схем - место ограничено, распределением рулят авторы и редакторы, не исключаю, что желания художника тоже немалое влияние оказывают... А наши коробки почему-то не любят многие - жалко 8(
>NMD >Зато сканить хреново, хотя если новая книга, может ещё и ничего, а то я тут недавно всё сканил 120-летний сборник с такими вот раскладушками...
8))) У самого сканенр неплохой, да и при известной сноровке длинный чертеж легче сканить чем разбитый на 2 полосы в разворот - но в данной ситуации я просто обязан сказать что-то вроде "айяяйя!" Вот - сказал 8) 8))))))
"линкоры..." стр. 135 - про "Аризону": "... В результате реактивного нарастания температуры и давления в погребе были разрушены конструкции..." - вах! как красиво загнул! А по русски сказать - взрыв погреба - не судьба? И причем тут слово "реактивное"???
Да, хрен бы я купил справочник по линкорам (справочники я в принципе не люблю), просто статья со сравнением линкоров мне понравилась. Видимо достаточно старая статья поскольку цифры взяты похоже из статьи Окуня про Бисмарк, с точно такими же ошибками (комбинация 320мм пояс +110мм скос пробивается собственным снарядом согласно последним версиям его программ где-то с 8км). Но зато в ней много цифр (я это люблю) и в какой-то мере "научное"сравнение линкоров (это тоже приятно, мало кто их так сравнивает). Правда в конце странный вывод - первое место среди 35000Т заняли СД и Ришелье. С СД все ясно - с весом залпа не поспоришь. Но почему в компанию к нему пихают Ришелье??? По расчитаным там же зонам свободного маневрирования лучший - ВВ. Кроме того автор уповает что никто не пишет про плохую точность батареи француза. Должен его разочаровать - пишут и еще как. Данные по разбросу залпа есть у Думаса - и он почти в два раза больше чем у СД. Сами французы считали рассеяние черезмерным. Ну да ладно, спишем на неоднозначные чувства к французам..
Ну а теперь немножко о самом справочнике. Обычно я беру абзац и соавниваю с монографией на наличие ошибок. Проделаю это и здесь в качестве теста возьму конструкцию Гебена (по некоторым причинам меня счас корабли ПМВ интересуют). и посчитаю сколько в ней ошибок. Итак, ошибки/опечатки на стр179- 1)200мм пояс поднимается не до верхней палубы а до уровня порта 150мм батареи 2) Барбет вовсе не 265 а 200мм, у первой башни спереди 230мм. 3)Толщина плоской части бронированной палубы не 50 а 25 мм. 4)Верхняя палуба примыкающая к поясу была толщиной 8мм а не 25мм (25 это вне батареи от главного траверза до траверза батареи). Вот полубак над батареей - действительно 25мм 5)При угле возвышения 13.5гр дальность стрельбы ГК Гебена не 90 а 97.5каб 6)Турбины низкого давления размещались не в одном а в двух МО. Придирки. 1 Пояс в носу и корме утоньшается - очень двусмысленно (можно подумать он утоньшается постепенно от 200 до 100мм) лучше писать пояс был спереди 125, ближе к носу 100мм, в корме 100мм. 2 Толщина большей части крыши - 60мм что не упомянуто, однако указана ее меньшая часть - скат 90мм. Лучшне указывать первую цифру. 3 Стенки носовой рубки -250мм, 350мм - это узенькая полоска верхнего "колпака" выступающего над крышей. Надо либо не указывать либо сделать вот такую сноску. 4 Вес снаряда не 299 а 302кг. 299 - вероятно без обтекателя
В принципе для справочника такое число ошибок вполне удовлетворительно (на то он и справочник чтобы ошибки были)
В физике считается, что работа газов бывает активная и реактивная. Активная, это когда они работают за счет скорости, а реактивная - за счет расширения. Так что в этом смысле очень много полезной информации. Оказывается, их в пороховых погребах никто не разгонял, они разогнались сами. Ну чем не полезная информация? :-)))
Купил "Шарнхорста" и "Гнейзенау". Странно, что книга оказалась дороже линкоров ВМВ. Хотя там и объем больше, и авторов больше, и линкоров больше. Покупал у одних и тех же людей. Похоже серия живет, ждем то, что обещали, особенно шнельботы.
Мне как-то Володя Крестьянинов рассказывал, что когда он был в Италии с выставкой от ЦВММ, то познакомился с одним тамошним "шиплавером". От него выяснилось, что продвинутых перцев, серьезно роющих по итальянским кораблям, всего двое. Да и те, если издаются, то в Англии...
Да с чего кто-то вообще решил, что собираются переиздавать ГАРИБАЛЬДЕЙ? Они в свое время стали настоящим неликвидом и продавались наверное лет десять. Кто снова пойдет на подобный подвиг? МК или Яуза не собирается, ЛеКо тоже. Тогда кто же? Арбузов? Апальков? Требую подробностей!!!
Причем стоимость старых номеров возрастала в геометрической прогрессии. Номер 3 за 1996 год был продан одним товарищем, в прошлом году за 500 рэ!!!! И куплен с повизгиванием.....
Sumerset пишет: Причем стоимость старых номеров возрастала в геометрической прогрессии. Номер 3 за 1996 год был продан одним товарищем, в прошлом году за 500 рэ!!!! И куплен с повизгиванием....
Кирил, может быть это у вас. А в редакциях они лежат мертвым грузом, являясь немым укором для издателей, как неразумно вложены деньги. Все же издатели хотят получить деньги, а не удовлетворить кучку зажравшихся извращенцев (мужики не обижайтесь сам отношусь к ним же). Для таких как мы обычно издается какой-нибудь клубный журнал, куда пишут члены клуба за бесплатно и издают на свои деньги. А массовая литература должна отвечать требованию масс. Следовательно раскрученные корабли, список каждый знает сам. Или вариант второй - у издателя должна быть мощная государственная поддержка. Только в этом случае мы получим качественную литературу на интересующую тему.
А в редакциях они лежат мертвым грузом, являясь немым укором для издателей, как неразумно вложены деньги.
- ну да конечно, счя прям розплачусь над светлым образом редакторов МК ... Нет людей которое неправильно вкладывают деньги, есть люди которые не умеют продавать ни себя ни свой товар ... при мизирном тираже оставить нелеквиды на складе - надо суметь очень сильно - обломовщина с маниловщиной(прости господи за глумление над светлыми образами)...
КУПЛЮ МК С ГАРИБАЛЬДИЙЦАМИ! думаю 30 долларов - приемлемая цена за раритет
- Александр... что значит "у вас"?... в Киеве торгуют ЦВЕТНЫМИ КОПИЯМИ НА ПРОСТОЙ ОФИСНОЙ БУМАГЕ - МорКол-ии с переплётиком 6 баксов за нумер - ЭТО И ЕСТЬ НЕМОЙ УКОР РЕДАКТОРАМ ...
радует что Балакин с сотоварищи с Арсеналом пытаються это исправить - очень хочеться верить ...
Да с чего кто-то вообще решил, что собираются переиздавать ГАРИБАЛЬДЕЙ?
Это было чисто гипотетическое предложение Мерлину представить его собственную реакцию на подобное и не высказывать "фи" по поводу болезней товарищей ("Ретвизан")
Я тебя послушаю, когда в этой же серии выйдут "Гарибальдийцы"... Зуб даю, никаких дежавю и двойственности...
А что, они-таки выйдут? Взял бы, даже если б это было полу-дежавю. Вообще, этот номер МК - прорывный для своего времени - в России появились чертежи интересного корабля, причем не российского, неплохое описание конструкции, фото. Вот, в принципе, эталонно-ориентирный образец!
Кирил, может быть это у вас. А в редакциях они лежат мертвым грузом, являясь немым укором для издателей, как неразумно вложены деньги.
Возможно, это было обусловлено экономическими причинами - середина 90-х вообще была не самым лучшим временем для издателей и покупателей, плюс ко всему - Инет был не совсем развитым? Кроме того, вопрос о пиаре тоже актуален - сейчас начали появляться на сайтах-продавцах книг выпуски МК, а раньше был провал. Рассылали выпуски по городам - у нас в Омске в киосках они не залеживались - сейчас пусто.
Вчера держал в руках Тарасовские "Крейсера". Первое впечатление, когда увидел было купить, но когда открыл... Желание пропало. Даже по сравнению с "Энциклопедией броненосцев и линкоров", отстой полнейший. Качество как на туалетной бумаге. Информативности ноль.
что продвинутых перцев, серьезно роющих по итальянским кораблям, всего двое. Да и те, если издаются, то в Англии...
М-да, откуда у них такая непатриотичность? Неужели у них архивные источники секретнее, чем у нас? Или итальянские моделисты и любители флота вообще увлекаются только немцами и амерами? У нас, как ни ругаем книжно-журнальный рынок, выбор есть, дожили до того, что по "баянам", к примеру, продаются одновременно две книги. Кстати, никто не знает, выйдут ли "Броненосцы США" часть 2?
Romanian пишет: Возможно, это было обусловлено экономическими причинами - середина 90-х вообще была не самым лучшим временем для издателей и покупателей, плюс ко всему - Инет был не совсем развитым? Кроме того, вопрос о пиаре тоже актуален - сейчас начали появляться на сайтах-продавцах книг выпуски МК, а раньше был провал. Рассылали выпуски по городам - у нас в Омске в киосках они не залеживались - сейчас пусто.
90 годы были тоже сильно разные, после 98 ж... а до было вполне ничего. Но если честно, то опрос того же рынка показывает, что подавляющая часть населения интересуется 2МВ, немного меньше великим флотом СССР, начиная опять же со 2МВ. Русско-японской гораздо меньше, а уж иностранщеной того периода, действительно избранные. Так что любой издатель в первую очередь будет работать на тысячи, а уж если издание раскручено и приносит приболь, то можно и поэксперементировать. На самом деле такие темы можно распространять только если издание подписное, или типа ФМ, где большой набор статей. Увы комерция и интерес продвинутых читателей живут по разные стороны барикад.
На самом деле такие темы можно распространять только если издание подписное
Повторю свой вопрос-предложение: объявите подписку и переиздайте отдельной книжкой своих "Адмиралов". В спецвыпусках "МК", что ли? Если "ЭКСМО" не желает раскошелиться на "Арсенал-коллекцию"... Продадите, уверяю, 500-700 экз.
- уйдут все 3 000 ... кто читал Флотомастер? да почти никто ... собратьв кучу, причисать, фотки подоле, схемы почёчее ... ну там глюки поубирать в тексте + подьавить жизнеописаний и книга вполне выёдет продаваемая ... по любому 3000 экземпляторв для 1/6 части мира это капля в море ... а если и залежиться что-то вторая волна убберёт с прилавков...
Алекс пишет:
цитата:
Увы комерция и интерес продвинутых читателей живут по разные стороны барикад.
- иногда в этом повинны сами авторы и редакторы - они узко позиционируют тему - недодают материал, а люди требуют развёрнутого ответа ... в тех же Адмиралах побойчее дать политическую окраску в которой они росли и жили и уже будут читать с валидолом под языком и обкусаными ногтями ...
Так Адмиралов во "Флотомастере" писал ув. Алекс? Это одно из немногих "светлых пятен", где есть и схемы, и иллюстрации, и ТЕКСТ. Однозначно, стоит издать отдельной книгой!
Romanian пишет: Однозначно, стоит издать отдельной книгой
Вот дочерчу чертежики, а то заводские уж больно засраны. Исправлю неточности и главу про проектирование тогда и посмотрим. А пока занят куда менее интересными делами. Но вот больше чем уверен, что можно продать максимум экземпляров 300. Но это придел, притом через хорошую распростронительскую сеть типа ЭКСМО.
При всем моем глубоком уважении к А.Александрову, боюсь, книга про эти корабли таким тиражом по России не разойдется. Даже всякие "ретвизаны" с "полтавами" при том же порядке тиража еще не полностью распроданы, а тут корабли не наши, эпоха специфичная, сами по себе они не самые интересные экземпляры... Вот в МК с его подписной системой распространения прокатило бы, а "за нал" - стопроцентно мимо. Вот когда наш уважаемый Алекс про каких-нибудь "Кресси" с "Дрейками" напишет! Это даже я куплю...
Но вот больше чем уверен, что можно продать максимум экземпляров 300
- а вы себе не верьте... поверьте читателям которые хотять знаний ... дайте нам знания/технику+службу+политику/, а мы дадим денег ... ну коечто и разойдёться по инету, но токмо ради популяризации шиплаверства...
Sumerset пишет: вот были же в ФМ статьи, вроде Сибанова об этом крейсере. Вопрос почему это в монографию не вылилось?
Могу поделиться тайной. У Вовы Сибанова пороху не хватило, задумки были грандиозные, а вылилось все в статью по проектированию, хотя проектирование получилось класное.
Прямое попадание!!!!! За дермом не охотятся и не копируют, же Арбузовки. А вот КСЕРОКОПИИ МК и Белой Серии, продают по всей не объятной...
Не попал, Кирилл! "Арбузовки" при копировании просто развалятся. А вот тощенький "МК" и "боровиковские" книжульки - ничуть не пострадают. Таковот "БУЗИНЕСС".
Сибирский Стрелок И это правда. Главный минус - фотопередача. Ксерокс этого не дает, а качество дермовое. Так что только фотокопии фотографий. За это и спасибо....
А вот были же в ФМ статьи, вроде Сибанова об этом крейсере. Вопрос почему это в монографию не вылилось?
Добавлю к ответу уважаемого Алекса. То, что задача оказалась автору явно не по зубам, видно из названия. Когда заявляют тему "Крейсер "Блюхер" - шедевр или нонсенс?", в конце необходимо дать ответ на поставленный (самим же автором, заметьте - никто его за язык не тянул, мог бы другое название придумать) вопрос. Есть там ответ? - Щас! Даже намека нет. Да и между двумя частями статьи полтора года прошло. Можно заключить, что автор выдохся и вместо завершения грандиозного плана сделал из заключительной части банальную "отмазку". Хотя корабль действительно заслуживает серьезной работы. Впрочем, и первые "Шарнхорст" с "Гнейзенау" тоже... Беритесь!
вылилось все в статью по проектированию, хотя проектирование получилось класное.
Так это есть серия статей (Штробуха, кажется) "Выдающиеся проекты германского флота." Там как раз Блюхер имеется. Действительно интересно, хотя написано донельзя нудно и туманно. Наверное, В.Сибанов привел это в человеческий вид. Он вообще большой дока по герм.флоту.
Если плющить на сканере - да. А фотоаппаратом - при довольно приличном (если не считать чертежей) качестве - легко... Проблема в том, что арбузовки чего-то еще стоят в смысле картинок - но текст... возни обычно не стоит. Даже минимальной.
Так это есть серия статей (Штробуха, кажется) "Выдающиеся проекты германского флота." Там как раз Блюхер имеется. Действительно интересно, хотя написано донельзя нудно и туманно. Наверное, В.Сибанов привел это в человеческий вид. Он вообще большой дока по герм.флоту.
Скорее в первую очередь использовалась книга Гриссмера по германским большим крейсерам ПМВ. Там описание проектирования Блюхера весьма подробное.
У меня несколько иная информация - Муженников пишет первых "шарнхорстов" для "Эскадры" Леонова.
Интересно, что получится? Насколько я заметил, сравнивая "Сисоя" и "Пелайо", "Эскадра" более лаконична по своему контенту, лишь бы на качестве информации это не отразилось.
Romanian Просто не видели "Фубуки". Это "анти-шедевер", или иллюстрация, как не надо пииисать о яп. эсминцах. То же будет и с "Шарнхорстами". Работа Nico выпадают всегда из контекста из-за своей новизны.
А в чем новизна, если не секрет? Недавно, благодаря kronma появилась возможность познакомиться с иллюстративно-чертежной частью книги Л.Ферона "Cuirasse Bouvet" в электронном виде, так это для меня вообще теперь эталон издания о корабле. За подобный российский аналог о нашем или ином корабле не жалко выложить 100-200 баксов. Но такого, действительно, у нас не будет в ближайшие годы, увы.
А Вы, что то раньше читали на русском языке про "Pelayo"? Или же кто то брался рассказать о исп. кораблях? Нет, все брались за то, что легче всего писать по наличию третичных и четвертичных источников. Мне лично о исп. интересно. Если же уважаемый Nico допишет монографию о Исп.-Америк. Войне. Это будет просто здорово. Что до французов, тык у них классных книг по нашей теме не густо, а поработать в Archives de la Marine вближайшее время мало из наших авторов потянет....
Sumerset пишет: А Вы, что то раньше читали на русском языке про "Pelayo"? Или же кто то брался рассказать о исп. кораблях? Нет, все брались за то, что легче всего писать по наличию третичных и четвертичных источников.
Читал, но столь подробно нет. Особенно про судьбу. Самое смешное, что благодаря минимонографиям МК или Стапеля с Эскадрой мы чуть ли не самая просвященная по истории корабля страна в мире. На западе такого нет. А насчет третичных и четвертичных источников вы неправы. Хорошая умная компеляция это то же искуство. всем же совершенно понятно, что в импортных архивах мы не сидим, а пользуемся тем, что издано за бугром. Притом при нашем обсуждении все пытаются примерить кальчужку по себе, а она в основном скроена на менее продвинутых. Да и сидение в архивах зачастую ничего не дает. Повезет нароете за всю жизнь эксклюзив по одному кораблю. Ведь самые лакомые и большие и легкодоступные пласты уже исследованы и худо бедно описаны. Правда многие эти описания за давностью лет мы не читали и не читаем. Многие книги достать просто тяжело как по деньгам, так и вообще на предмет наличия.
Алекс Я не спорю, что компеляции компиляции рознь, но взять "Фубуки" и "Нюрнберг", так же работать нельзя. Вообще. Информация должна собиратся крапотливо, каждый раз проверяя те или иные факты, а так тяп-ляп и готово. Об этом речь. Что до архивов, это просто моя личная мечта, что бы оперировать не литературой, а источниками. Может быть это просто фетешь, но ведь хорошая мечта:)
Sumerset пишет: Что до архивов, это просто моя личная мечта, что бы оперировать не литературой, а источниками. Может быть это просто фетешь, но ведь хорошая мечта:
Мечта светлая, вот только архивы не являются понацеей. Просто часть документов со временем пропадает, часть там никогда и не находилась, а на некоторые вещи их никогда и не существовало. До сих пор помню, когда я сам только начинал заниматься историей флота, мне показали фото нашей 7 с крупнокалиберным американским пулеметом на мостике. После этого поведали историю как он там оказался, пошло сменяли на бутыль спирта на американском транспорте. Так в архивах про это ни слова. А как мы под чутким руководством старпома "облагораживали" свой собственный корабль это еще та песня. Но архивные источники это всегда хорошо и кто ими пользуется честь ему и хвала. Вопрос опять же как пользуется. Кирилл, а вообще я даже за простые, но грамотные переводы, пусть даже переводчик ставит на обложке свою фамилию. Меня это совершенно не смущает, если с литературой стало работать удобнее значить уже плюс. А если выпустили халтуру, будь она авторским материалом, будь компиляцией или тупым переводом все равно говно!!! И с этим к сожалению ничего не поделаешь. Уже раз в 20 берусь почитать Арбузовские "Броненосцы типа Кайзер", и совершенно точно понимаю. что на прекрасном материале человек нарисовал такой отстой, что хоть плачь хоть смейся.
Скорее всего, "хотели как лучше, а получится как всегда". Мужеников, конечно, слегка получше Трубицына, но не настолько, чтобы рука тянулась к деньгам - покупать его книги. Разве что любителям фотоальбомов. Вообще, начинаю думать, что главная ценность арбузовских авторов и их книг в том, что они дают повод делать по тем же темам нормальные публикации - в той же МК.
А Вы, что то раньше читали на русском языке про "Pelayo"? Или же кто то брался рассказать о исп. кораблях?
Так я с Вами и не спорю - выбор прототипа просто отличный, я только обратил внимание на принципиальную разницу между "Стапелем" и "Эскадрой", меня устраивают оба варианта, если автор ответственно подходит к изданию.
Вся ответственность в отношении "Стапеля" заключается в грамотном, более полном переиздании статей из "гангута". Касательно же Pelayo, это вообще может стать единственной для серии работой такого уровня...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)
), купил книжек, насколько денег хватило, и забавно мне - вот не буду давать названия, а тиражи скажу - из стопки по порядку - 200 экз; 400 экз; 500 экз; 620 экз. 
к обладателям. 
А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует... 
Так что сидим в засаде и ждем, что интересного от большого пирога нам обломится 
Как один из вышеупомянутых, скажу сразу: мне это не надо. Авторская рукопись - это еще далеко не книга, т.к. как правило, нет в ней ни чертежей, ни фотографий. А многих авторов еще и переписывают до неузнаваемости...
- участник сейчас на форуме