Отправлено: 05.09.05 19:29. Заголовок: Про праздник на нашей улице...
Господа, коллеги, друзья! Я уже неоднократно намекал на данном форуме, что грядет некий положительный сдвиг на книжном рынке по военно-морской (а впоследствии и по военно-исторической в целом) тематике. Раньше я не мог раскрывать деталей, но сегодня СВЕРШИЛОСЬ!!! Вышел первый выпуск новой "шиплаверской" серии - монография С.А. Балакина "Броненосец "Ретвизан" - большой формат, увеличенная толщина (порядка 80 стр.), оформление будет серийным. Вторая книга серии уже сдана в печать. Пока это расширенные переиздания ранее выходивших монографий, но на очереди полноформатные справочники "Линкоры Второй мировой войны" и "Крейсера Второй мировой войны", а далее... Работу над серией ведет триумвират издательств: "Коллекция"-"Яуза"-"Эксмо", но всю верстку и изготовление макета делает "Коллекция" (обращаю внимание - именно "Коллекция", без приставки "Морская"). Пока планируется, что новая серия будет дополнять "Морскую коллекцию", с той разницей, что распространеие пойдет не по подписке, а через хорошо отлаженную сеть распространителей "Эксмо". Зато цена, как ожидается, будет даже ниже, что при увеличенном объеме можно признать чрезвычайно положительным фактором. Второй момент: периодичность не задается, поэтому есть надежда, что книги будут верстаться без заметной в последних выпусках МК спешки и вызванных ею ляпов. Вот такие пироги ...с котятами... Вопросы в порядке живой очереди задавать здесь. Надеюсь, это будет способствовать оживлению нашего, практически уже умершего форума.
Вечером в пятницу сел на поезд, в субботу утром на месте, день в столице, утром в воскресенье вернулся домой.
Это Вы насмотрелись фильмов про загнивающее буржуинство. Это у вас в Москве такие зарплаты, что в пятницу вечером сел в машину, в субботу уже в Карелии, рыбку наловил и в воскресенье вернулся. А у нас в России при нынешних ценах даже поездка на 200 км становится проблематичной, да и зарплату в баксах очень немногие считают, потому на книгах вынуждены экономить.
Не нужно ерничать. Все прекрасно понимают, что каждый уикэнд в Москве не проведешь. Но два-три раза в год вполне можно съездить. В Карелию на озера катаются не те, кто живет на зарплату, даже если она в баксах. И все-таки: кто ищет, тот всегда найдет. Хотя некоторые книги, если уж они скачиваются из И-нета, кончено, нет смысла покупать. Но это опять же, к счастливым обладателям раритетов.
Знаете, я сам бы выложил много чего, без всяких там "честных словов". Мешают два обстоятельства: у меня полно дргуих дел, и я не будут сидеть и сканить того же Конвея. Времени нет. Второе: при работе через модем совершенно нереально качать 40 и более мег, что в ту, что в другую сторону.
Из заслуживающего доверия источников. Долго кто-то пытался доказать, что чертежи РЕТВИЗАНА потеряны: то ли сгорели в блокаду, то ли зверзки заедены клопами. А вот и нетушки. Нашел их один товарищ. Лежат милые в архиве, целые и комплектные. Так что ждите РЕТВИЗАН-2 или ВОЗВРАЩЕНИЕ РЕТВИЗАНА. :-)))
цитатаДолго кто-то пытался доказать, что чертежи РЕТВИЗАНА потеряны: то ли сгорели в блокаду, то ли зверзки заедены клопами.
Интересно, кто же это был? Nico пишет:
цитатаА вот и нетушки. Нашел их один товарищ. Лежат милые в архиве, целые и комплектные.
А вот по этому поводу (комплектности в смысле) позвольте усомниться и не согласиться. Впрочем, давайте, конечно уточним - в каком именно архиве??? Борис, Х-Мерлин пишет:
Я тут прикинул, что если тираж издания – несколько тысяч, то и чистая прибыль составит всего приблизительно несколько тысяч долларов. Немного для того коллектива, который работает над созданием, тем более для Москвы.
(кстати - только что поймал фишку -если набирать "нууу..." не переключив клавиатуру на русский -то получается вполне себе молодежный клич )
Итак
По фактическому материалу - твердый плюс. Крепко -и - по сравнению с былыми публикациями - добавлены дополнительные фишки, оправдываюшие "новое издание" а не "переиздание" - тут вы сами видите - нефик мне рекламировать.
По оформлению Sumerset пишет:
цитатаОбложка. Оформление новой серии.... Один к одному, что было использовано для "РЯВ" (Спецвыпуск МорКол №2-2004). Лишь рисунок гибели ББО "Адмирала Ушакова" заменен на фото "Ретвизана". Тоже касается и твердой обложки, так как часть тиража "РЯВ" было напечатано именно в таком исполнении...
100% согласен! Пмсм сделано исключительно для переемственности, но можно было бы и придумать что-нибудь другое - впрочем, на содержание не влияет - но, все одно, "ложечки нашлись, а осадок остался"
O56 пишет:
цитатаО "Ретвизане" не понравилось, что чертеж общего вида на двух страницах, что проходило в МК, тут смотрится неважно, сделали бы вклейку А3 или вкладку, как например делает Леонов.....
Согласен на те же сто процентов - вижу такие разворачивающиеся вкладки в старинных морских сборниках, вижу их же - рекламные - в современных глянцевых журналах - так почему бы и не...? Пока вывод только один - нежелательно удорожание экземпляра. Как давно занимающийся препресс, скажу - действительно удорожает - и не на рупь, к сожалению - а чем дешевле, тем больше народу сможет купить - даже при такой, совсем не божеской цене
Sumerset пишет:
цитатаФото вкладка. Вот тут у меня есть претензии. Во-первых, нахрена тиснули рисунок Емишева? Какой смысл тратить место на не самое удачное изображение "Ретвизана"? А во-вторых, использовать последнюю страницу вкладки на рекламу Комбрига? И где схемы окраски? Почему они не перерисованы для нового издания, а просто перенесены из МК?
Тут согласен частично - с цветной частью вкладки -да, есть пролеты - хотелось бы его больше - и нового -но где его взять-то? "рисунок Емишева" - я уже сказал, что я невеликий специалист, но не видел его ранее никогда - а мож и видел но не отразил - так что пмсм имеет место быть в книге Фигня, если честно - но если есть хорошее цветное изображение Ретвизана - так предложите его авторам - не исключено что ради него и сделают "Ретвизан возвращается"... Мдя... "Комбриг" - совсем непонятно... Если и реклама - то "по дружбе" Так - не рекламируют. Хоть модель - сама по себе - весьма неплоха - но чушь какая-то... Не рекламируют так.... Схемы окраски - думаю, это не торопливость... Думаю, авторы гордятся хорошо выполненой работой - и - что там менять? Хотя здесь я плаваю, возможно, там что-то не так - но я не увидел. А схемы окраски - всеж это не ВМВ, когда коробки перекрашивали ежемесячно (возможно чтоб не дать заскучать команде?)
Андрей Рожков пишет:
цитатаА может всё намного проще? Для каждого нового поколения перепечатывают один и тот же материал. В журнале "Морская коллекция" исторические серии по одним и тем же классам кораблей повторялись и будут повторяться. За это время меняется идеология. Кстати, тут один человек писал, что материал собирал 35 лет. Опят же сроки совпадают. Наверное, наши дети будут говорить о новом морском издании: "Ха, да это же перепечатка морской коллекции на гарни тысячелетий!
Пмсм - именно так - согласен полностью А куда деваться авторам, с другой стороны? Сколько кораблей больше килотонны водоизмещения было - то? Весьма ограниченное количество... Вот и усираются найти хоть что-нить неизвестное, добавляют в материал и переиздают - с одной стороны - не делай они этого - так новые книжки только о новых кораблях выходить будут - что, к примеру, в свете выдачи книжек новым любителям не есть хорошо - а с другой стороны мы же здесь от скуки помрем...
цитатаиздание в целом хорошее, но пара замечаний по качеству: фото в тексте (которые не на вкладке) пропечатаны хуже чем были в других изданиях и чертеж на смежных страницах при таком переплете размещать надо либо с разрывом или еще лучше на вкладке, дабы переплет "не съедал" середину, иначе с ним невозможно работать
Фото в тексте - боюсь, бумага сожрала качество (сероватые они - но и текст нифига не резко-черный), да и печаталось это издание, судя по всему, по принципу - хорошо, но недорого - в моем экземпляре есть явный полиграфический брак - "молния" на одной из фоток -но говорить, что это "хуже чем были в других изданиях" я бы не стал - Пмсм - минимум не хуже чем в любых "наших" образцах -а то и лучше...(исключая "Государственные" фотоальбомы - но там и цена раз в десять...) А по поводу "дабы переплет "не съедал" середину, иначе с ним невозможно работать" - дык пусть меня прибьет модератор и подвергнут острокакизму авторы - но посоветую - расшиваешь книжку на страницы (это означает - разламываешь переплет и аккуратно расклеиваешь страницы) -и работай, сколько влезет... тебе оно надо? Дерзай.
Извините -я всеж отвяжусь... Меня задело отношение некоторых старожилов форума
Как там было у Ильфа и Петрова? Не могу сейчас дать точную цитату - но смысл такой "Он очень стеснялся, но не воровать не мог..."
Простите, ребята - это я над собой так грустно издеваюсь 8( А если еще кого-то осколками зацепило - сорри, человече, прости... Но - пока не будет книг - везде, всюду - это будет, к сожалению... И кто-то из нас -будет разыскивать книги - и сканить их - и выкладывать для общего пользования... Сорри - это оффтоп, я понимаю - но это будет - пока вышедшая новая книжка - да, перепев из Конвея, МК, откуда угодно - не будет валяться на всех лотках нашей большой такой себе страны -Да - и тогда не закончится это занятие - но именно тогда можно будет говорить о качающих книги из инета (бесплатно) - как о любителях халявы - и презирать их тоже, наверное, можно станет...
А пока - тут говорят, к примеру, за отсутствие в Сибири сколько-нибудь значимого количества шиплаверов (ну дык контитентальный регион) и обьясняют мне - мол бОльшая часть посетителей сайта молчат и читают... А еще мне говорят что, мол, пережили несколько реорганизаций форума и т.д. - Нашли чем хвастаться, черт меня побери! Где "Цусима"? Почему продается домен? Где был такой себе активный форумчанин, указывающий мне, салаге, на мое место, когда надо было проплатить копейки за доменное имя? Почему, если не было денег, нельзя было обратиться к нам, молчунам? Возможно, я что-то пропустил, но годовая проплата за домен составляет 35 уев - и когда на одном из сайтов, на который я захаживаю до сих пор, возникла такая проблема - мы, молчуны, помогли... Я - один из тех, кто молчал и читал - года три - и вместе с вами переживал эти "реорганизации". Я молчал - но наконец, мне стало, что сказать, и заткнуть меня может только модератор этого форума - он один имеет на это право, ему по должности положено - но у человека, который пытается меня "поставить на место" - я могу спросить - а по какому праву? На такой вопрос я право имею. С уважением Dandy
- бонально нехватило денег в определённый момент ... вы будете смеятся но денег не нашлось ... вернее они нашлись но потом ... но наскоко мне известно есть подвижки ...
Dandy пишет:
цитатаи заткнуть меня может только модератор этого форума
- зачем?... у вас шо нет внутренней самоорганизации?... модера кстати постоянного тут нет, это дело делается сообща и по большой нужде, когда вообще кто-то потеряется в смысле русского языка и заблудит в антогонизме с своим я :) ...
Dandy Для меня лично высший пилотаж издания книги - это Виноградовский Баерн + с некоторыми оговорками Рюрик 2. Это эталон. Это я как эстет.... Что до рисунка Емишива.... вкладка ДЛЯ классных фоток, а не для всякого барахла.... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитатачто хоть так делают
Вот думаю, что выйдет Полтава, также. Типа 80 фоток, больше и ЛУЧШЕ ПРЕЖНЕГО по качеству, единодушно форумчане будут ЗА, а сейчас.... народ хочет КАЧЕСТВО за ДЕНЬГИ и критика пока коструктивная..... если ВЫХОДЯТ ТАКИЕ ИЗДАНИЯ....
цитатаПока вывод только один - нежелательно удорожание экземпляра. Как давно занимающийся препресс, скажу - действительно удорожает - и не на рупь, к сожалению - а чем дешевле, тем больше народу сможет купить - даже при такой, совсем не божеской цене
Ну вот так всегда, чуть что - дорого будет, но думаю я, что у тех кто делал "Ретвизан" и мысли про отдельную вкладку с чертежем не было. И в место того, чтобы иметь действительно хорошую книгу, мы остаемся заложниками ссылок на российскую нищету. А на сколько подоражает, если не секрет.
Sumerset пишет:
цитатаДля меня лично высший пилотаж издания книги - это Виноградовский Баерн + с некоторыми оговорками Рюрик 2. Это эталон. Это я как эстет
А как Ваш эстетизм уживается с качеством полиграфии упомянутых книг, а книги хорошие спору нет, но им бы бумагу хорошую, чертежики напечатать по-лучше, да на отдельных вкладках, согласен платить и в двое дороже.
цитатаНу вот так всегда, чуть что - дорого будет, но думаю я, что у тех кто делал "Ретвизан" и мысли про отдельную вкладку с чертежем не было. И в место того, чтобы иметь действительно хорошую книгу, мы остаемся заложниками ссылок на российскую нищету. А на сколько подоражает, если не секрет.
К сожалению, мне очень трудно говорить об этом - я больше по глянцевым журналам - но попробую связаться с тверской типографией и узнать, что - почем - хотя это все тоже очень индивидуально - тут, как выяснилось, разброс отпускных цен от 270 (?) до 350 рублей на книгу. Формат вкладки (даже теоретически) не определен - но думаю что узнать стоит про вклеиваемую развертку высотой в формат книги, и шириной примерно в 4 страницы - или какой размер попросить посчитать? Но, кста, не факт что со мной разговаривать станут - так что заранее предупреждаю 8)
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата- зачем?... у вас шо нет внутренней самоорганизации?... модера кстати постоянного тут нет, это дело делается сообща и по большой нужде, когда вообще кто-то потеряется в смысле русского языка и заблудит в антогонизме с своим я :) ...
спасибо.
Sumerset пишет:
цитатаЧто до рисунка Емишива.... вкладка ДЛЯ классных фоток, а не для всякого барахла.... Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
что хоть так делают
Вот думаю, что выйдет Полтава, также. Типа 80 фоток, больше и ЛУЧШЕ ПРЕЖНЕГО по качеству, единодушно форумчане будут ЗА, а сейчас.... народ хочет КАЧЕСТВО за ДЕНЬГИ и критика пока коструктивная..... если ВЫХОДЯТ ТАКИЕ ИЗДАНИЯ....
Дык, согласен я Хотелось бы... Но - поживем-посмотрим - надеюсь, но пока в лапках не подержу - сам не поверю - но надеюсь
цитатаА как Ваш эстетизм уживается с качеством полиграфии упомянутых книг, а книги хорошие спору нет, но им бы бумагу хорошую, чертежики напечатать по-лучше, да на отдельных вкладках, согласен платить и в двое дороже.
Да нормально уживается. Конечно на западе книжки делают классно, фотки передают хорошего качества, про чертежи не скажу что плохо, так средненько (покупайте отдельно, через всякие клубы, там качество не класс, а супер:)) Я понимаю, что в изданиях Машенского есть недостатки, но это все проблемы роста. Вот увидите, года не пройдет как именно подобная контора долбанет по мурзилкоделам главным калибром. Нас ждут веселые времена, только чтоб зарплаты росли, как цены на эти рульные книги.....
цитатаВопросы в порядке живой очереди задавать здесь. Надеюсь, это будет способствовать оживлению нашего, практически уже умершего форума.
Приветствую Шарнхорста, линкора, автора и ученого! После двухмесяченого отсутствия я вновь в сетке, решил Вам е-майл написать, а Вы подняли сию тему здесь.
Продавался в нашем городе "Ретвизан"! 287 рублей. И это - в одном из самых "нежлобскоценных" книжных. Книга издана прекрасно, слов нет. 98 страниц, добавлены фотографии, тройка-пятерка снимков - неизвестных ранее. Отчего-то их (фотографий этих) нет и в альбоме Губера. Впрочем, нельзя "объять необъятное"... В связи с выходом данного издания как-то тревожно становится за судьбу "Морской коллекции"...
Добвалю от себя: 3000 экз. еще надо продать... А это проблематично, даже при условии "ЭКСМО"- главный член "книжного клуба". Т.е., книжка должна продаваться по всей России + Прибалтика и "Эсэнговия. Ув. Шарнхорст, черкните мне, обсудим эту тему приватно...
цитатаТогда суммари + подписи к иллюстрациям надо на англицком...
Трата драгоценных площадей... ИМХО, книжку следовало С.А. Балакину всё-ж "раздуть" страниц до 112-120... Материал, наверняка, нашелся-б... Воды подлить из "Плавания "Ретвизана" Щенсновича. Чай, гонораров никому платить не надо... Увы, но 3000 (мой прогноз) будут продавать года два-три... А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует...
Сибирский Стрелок - привет! ... пожалуй да ... 3000 это многовато ... хотя если раскинут по сети ЭКСМО - то вполне по стране уйдёт, конечно гдето на полке и замёрзнет, но на складе лдежать не будет... так что думаю будет после Полтавы продолжение ...
я боюсь что и на складе будет валяться, а не только на полке залежиться где-нибудь в магазине. Один раз делал доброе дело - оформлял возврат корабеляцких книжек издателю из сети "Топ-книга". Когда прибел в ихнию головную контору, оформил всю пачку необходимой маккулатуры (простите документов ) в итоге выяснилось что книги со склада не выходили. А торговцы и не шевелятся - книги взяты под реализацию и несколько месяцев провалялись на их складе даже не распакованные
Боря, привет! В "Меридиан" завезли три экземпляра. За неделю ушли все. Одного покупателя ты знаешь. Он - регулярный участник здешних дискуссий. С моей подачи забрел и взял послднюю книжку. Ну, что "ЭКСМО" взялось за распространение - зело хорошо. Т.к. и на Камчатке, и во Владивостоке, и в Зажопинске каком-нибудь Алма-Атинской области книга будет. НО - тираж, тираж!!! Виноградов тиснул в 2003-м 1 000 экз. "Рюрика" и в начале 2004-го 1 000 "БАйерна". До сих пор штук 200 лежит у них дома... Т.е. книги продаются уже 1,5 года. И пиар бесплатный по всем военным форумам был. И - кто хочет купить - все знали, кому в Москву и Ленинград деньги слать. А здесь - тираж втрое больший. Задумка Балакина - замечательна. Главное, чтобы при длительной распродаваемости тиража (а год - мой оптимистичный прогоноз) - "ЭКСМО" не утратила интереса. Ну, чтоб книжулек на 10-15 хватило запалу... Э-э-х... Пойду закажу и себе "Ретвизана"....
цитатаВ "Меридиан" завезли три экземпляра. За неделю ушли все
- это и есть ответ - по стране размазали 3000 экземпляров ... будет ещё дефицит ...
Сибирский Стрелок пишет:
цитата Главное, чтобы при длительной распродаваемости тиража (а год - мой оптимистичный прогоноз)
- батюшки тыж сам сказал, что всё книги нету... распродалось... какой год касатик ... какой год?... полгода максимум ... я хожу в самый большой книжный магазин города благо через дорогу и дал уже мзду за звонок когда появиться книга :) а ты про какойто год ...
цитатаНО - тираж, тираж!!! Виноградов тиснул в 2003-м 1 000 экз. "Рюрика" и в начале 2004-го 1 000 "БАйерна". До сих пор штук 200 лежит у них дома... Т.е. книги продаются уже 1,5 года. И пиар бесплатный по всем военным форумам был. И - кто хочет купить - все знали, кому в Москву и Ленинград деньги слать.
Кстати - я в Москве - кому и куда деньги отнести - и за "Рюрика" и за "Байерна"? Можно приватом. Мыло - под ником. А пиар по форумам пока мало значит для продаж - вы не поверите - но бОльшая часть шиплаверов до сих пор сидит без инета Даже - модемного...
Scharnhorst пишет:
цитатаНасколько я представляю, при продаже 1,5-2 тысяч экземпляров издание будет окупаться. Надо у Dandy уточнить.
Вот тоже эксперта нашли... но - ПМСМ - не будет... три тысячи такого как "Ретвизан" и без неких меценатов - это самоокупаемость только-только... Самодеятельность. Буквально - нужна орава высокооплачиваемых профи, но, как я прикидываю, эти орлы исполнили все сами - платить еще кому-то с этого тиража нечем...
Sumerset пишет:
цитатаДа нормально уживается. Конечно на западе книжки делают классно, фотки передают хорошего качества, про чертежи не скажу что плохо, так средненько (покупайте отдельно, через всякие клубы, там качество не класс, а супер:)) Я понимаю, что в изданиях Машенского есть недостатки, но это все проблемы роста. Вот увидите, года не пройдет как именно подобная контора долбанет по мурзилкоделам главным калибром. Нас ждут веселые времена, только чтоб зарплаты росли, как цены на эти рульные книги...
Вашими бы устами - да медку хапнуть - эт я про зарплаты да и про главный калибр тож А вот про мурзилки и серьезную литературу - сильно надеюсь, что будет увеличение их всех скопом (угу - "надежды юношей питают..." ) - и, наконец, будет четкое разделение по жанрам
Сибирский Стрелок пишет:
цитатаУвы, но 3000 (мой прогноз) будут продавать года два-три... А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует...
8)) Авторы и издатели в один голос намекают на линкоры, крейсера и прочие вкусности - и это еще до выхода "Полтавы". А уж какие крейсера и какие линкоры - не знаю, не сказали... Может, плохо спрашивал? Но форсированный допрос сейчас исполнять не могу физически
Sumerset пишет:
цитатаТогда суммари + подписи к иллюстрациям надо на англицком...
Та нии... Вот думаю я, они пока еще русский не забыли (а кто забыл - так то исключительно по оффтопным причинам) - хотя, в принципе, английский не помешает - но это опять деньги -доморощеный перевод не канает - эт я как краевед говорю...
Сибирский Стрелок пишет:
цитатаТрата драгоценных площадей... ИМХО, книжку следовало С.А. Балакину всё-ж "раздуть" страниц до 112-120... Материал, наверняка, нашелся-б... Воды подлить из "Плавания "Ретвизана" Щенсновича. Чай, гонораров никому платить не надо...
Думаю, он бы раздул с удовольствием - но, в наших капиталистических условиях, основная задача - вбить максимум материала в определенные издателем рамки. Вот такая, понимаете ли, пошлятина...
Отправлено: 01.10.05 06:46. Заголовок: Про праздник на нашей улице... (2)
Приветствую всех. Мне кажется, что идея новой серии это повторение старых ошибок. Это путь наименьшего сопротивления и в итоге это тупик. Что мы хотим? Воспитать российского шиплавера. Что мы ему предлагаем? Очередной вариант на тему "знаменитые корабли". С советских времен улучшилась полиграфия, возросло качество фотоматериалов, но концепция принципиально не поменялась. Рынок сыт по горло такой продукцией, спрос на нее не велик. В стародавние времена какой-нибудь "Рюрик" или "Аврора", годами лежали на полках книжных магазинов. Во всяком случае во Владивостоке была такая картина. И это в морском городе. А сейчас книжные магазины просто не рискуют приобретать в большом объеме литературу по флотской тематике, т.к. расходится она медленно. Ее берут в основном те, кто всегда брал. А надо, чтобы брал и тот, кто до этого о броненосцах и вообще о флоте никакого понятия не имел. Нужны новообращенные. Ни "Ретвизан", ни "Полтава" даже исполненные на высочайшем уровне не сдвинут дело с мертвой точки. Ветераны и так об этом знают, а остальным не объяснишь, что "Ретвизан" это круто. Шиплавер шиплаверу рознь. Одного интересует техника, другого история, третьего моделизм, плюс разная глубина осмысления темы. На Западе эта проблема давно уже решена. Там специализация. Есть дешевая, но хорошо иллюстрированная литература типа In Action, рассчитанная на самого неискушенного читателя. Для продвинутых - Anatomy of the ship. Для особо продвинутых - труды Лакруа, Фридмана, Равена и Робертса, Гарзке и Даллина. Кто мешает нам идти по тому же пути? Обратите внимание, что на Западе очень немногие корабли удостоились отдельной книги. Там стараются охватить всю тему в целом. Кто мешал тому же Лакруа размазать свою книгу частей этак на 15? Или ограничится одной "Аобой"? А у нас запросто. Расчленили Паркса, заломили кучу денег за том и не известно закончат ли. То же с черноморскими дредноутами. При всем уважении к Виноградову сериал безнадежно затянулся. А ведь Сергей Евгеньевич написал книгу ничуть не хуже Лакруа ("Последние исполины"). Глубоко, мощно. Вот заказали бы ему фолиант про ВСЕ русские дредноуты. Его бы и по 700 р. разбирали. И переиздавать, и переводить его можно было бы. У нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу. А такие книги я и не только я ждем уже многие годы, но никто за это до сих пор не взялся. Нет у нас ничего подобного "Анатомии корабля", а жаль. Есть лишь комплекты чертежей, но это совсем не то. Нет ничего похожего на In Action. А как бы смотрелась например книга "Новики в бою". Особенно если бы стоила она где-то 150 р. Нет у нас специализации. Потому каждая книга вызывает споры и недовольство. Чертежей мол мало. Фото не того качества. Того нет, этого переизбыток. Попса или наоборот снобизм и занудство. Нет у нас и обобщения. Потому обречены мы читать то же самое о все тех же кораблях. С уважением. Cyr
цитатаУ нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу.
Для такой работы нужен более выский уровень автора - куда проще навалять про отдельный пароход. Отслеживать тенденцию на порядок сложнее, да и времени требует - нужны годы для накопления материала. Таких специалистов с ходу могу назвать только двух - Виноградов и Морозов. Ну, может быть еще Платонов...
Совершенно присоединяюсь к автору темы. Я ведь уже писал, что с "Ревизаном" дали маху. Если человек думает брать/не брать, для ГОЛОВНОЙ книги серии это уже провал. Головные нужно делать так, чтобы размышления начинались на пятой-седьмой книгах.
И совершенно непонятно, почему уважаемая публика считает, будто продвинутого шиплавера устраивает издаваемое сегодня. Вот я после некоторых размышлений решил "Ретвизан" не брать. Не поимаю истерических восторгов, которые вызвала эта книга. Я не нашел в ней НИЧЕГО, что оправдало бы удвоение цены по сравнению с выпуском МК. Я уж лучше отксерю пяток страничек и вложу в МК. И все будет путем.
Вот сейчас книжку Платонова обсуждать взялись. Дрянь ведь, а не издание! Я не говорю КНИГА, я говорю ИЗДАНИЕ. Если от нее отрезать все, начиная с 370-й страницы , все эти никчемные приложения, которые сделаны с единственной целью - принести издательству побольше бабла, тогда возьму. А в этом виде - ни в коем случае. Знаете, есть такой критерий стоимость/эффективность. На интуитивном уровне все им пользовались дано, но в виде четкой формулировки его дал, как мне помнится, небезызвестный Роберт Макнамара. Так вот, почти ни одно современноге издание НЕ СТОИТ тех денег, которые за него пытаются содрать. В свое время я, не моргнув глазом, на Авиамоторной выложил за "Авианосцы" Фридмана полторы штуки. Переплатил потому что хорошая книга была ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А вот двести СЕГОДНЯШНИХ рублей за "Ретвизан" я не дам.
И насчет Виноградова не вполне согласен. Материал он поднимает колоссальный, честь ему и хвала. Но писать не умееет СОВЕРШЕННО. Это же язык семиклассника-троченика. Иногда просто не понимаешь, что человек хотел сказать.
А начинающему, действительно, нужны In action, нужен Оспрей, но по той цене, от которой начинающий не шарахнется.
цитатаЧто мы хотим? Воспитать российского шиплавера.
- хм... тёмное это дело... история корабля не отделима от истории государства ... фактически какая история такие и шиплаверы ... основная проблема не авторах, а в тех кто будет покупать ... авторы пишут только то что схавает пипл ... если пипл не будет хавать, редактор больше не возьмёт работу ...
ps: 3й год собираю инфу по эльсвикским крейсерам ... лелею мечту когда нибудь написать статью о том как я вижу эту тему ... хотя литературного таланта нет ...
цитатаВот сейчас книжку Платонова обсуждать взялись. Дрянь ведь, а не издание! Я не говорю КНИГА, я говорю ИЗДАНИЕ. Если от нее отрезать все, начиная с 370-й страницы , все эти никчемные приложения
Приложения - они не никчемные, они просто отвратительны по форме подачи. Если Вы считаете, что отрывки из Корабельного Устава в этой книге не нужны - Ваше право. К счастью, Платонов считает иначе, чем хоть здесь подтверждает звание ученого. Раз ты по книге пытаешься доказать тезис о том, что одной из главных причин неудач Балтфлота стал тот факт, что штабы в своей работе фактически НЕ ОПИРАЛИСЬ на Уставы и Наставления, то было бы просто верхом глупости эти Уставы и Наставления не процитировать. Так что, эта часть приложений не только уместна, но просто обязательна. Что же до приложений, касающихся ТТХ и прочих технических деталей, то по моему, Платонов всеми своими предшествующими книгами показал, что технические данные он подавать просто не умеет. Возьмите его справочники - такая мешанина в таблицах, что найти нужную цифирь еще потрудиться надо, тогда как в нормальном справочнике она должна сама в глаза бросаться. Ну а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Sumerset пишет:
цитатаВроде Лихачев что то готовит
Уж он наготовит!!! При том количестве технических ошибок, что были в его биографических работах... Да и с выводами у Лихачева... как бы помягче сказать...
цитатаНу а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Будете смеяться, но еще со времен советского ВМФ компасы входят в состав ШТУРМАНСКОГО ВООРУЖЕНИЯ. Это все из той же оперы, что и "боевая служба". Какая может быть боевая служба, если не было применения оружия, т.е. боя? Это все игра в термины, чтобы флотское начальство покруче в Политбюро выглядело...
цитатаПлатонов всеми своими предшествующими книгами показал, что технические данные он подавать просто не умеет. Возьмите его справочники - такая мешанина в таблицах, что найти нужную цифирь еще потрудиться надо
С 70-х годов описание ТТХ кораблей проектанты стали начинать не с водоизмещения (как у всех нормальных стран), а с вооружения. Дескать - для чего пароход строим, с того и начинаем описывать...
Капитан 2-го ранга Лучший участник Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.10.05 03:50. Заголовок: Re:
Для Scharnhorst: Здравствуйте! Scharnhorst пишет:
цитатаНу а если профессор включает компасы и прожектора в состав вооружения - это уже клиника.
Понятие "вооружение" включает в себя не только пушки и торпеды. Ув. vvy совершенно прав, в нашем флоте официально используется термин - "штурманское вооружение корабля". В состав которого и входят приборы курсоуказания (магнитные и гироскопические).
Точно также, боевые прожектора входят в состав "артиллерийского вооружения корабля".
Так что в данном конкретном случае профессор прав, а Вы - нет.
цитатаУ нас отдельной книжки удостоились самые заурядные корабли (Двенадцать Апостолов, Александр II). А вот истории проектирования русских броненосцев, крейсеров, миноносцев и т.д. в целом типа Фридмана мы не видели ни разу.
Я например очень рад, что относительно малоизвестные корабли удостоились отдельных книг, хотя у них есть существенные недостатки (сознательное игнорирование "ИН1" в первой и отсутствие данных о палубном бронировании цитадали - во второй). Потому что "лить воду" о тенденциях, переиздавая по новой ранее изданное - умников много, а вот копаться в архивах, собирая по крупицам данные, - не очень. За русские броненосцы Арбузову мой респект (к серии в целом не относится). Жду "Трёх святителей" и ищу данные о палубном бронировании "Сисоя", "Наварина" и "Двенадцать Апостолов".
цитатаПотому что "лить воду" о тенденциях, переиздавая по новой ранее изданное - умников много.
Покажите хоть одну книгу о тенденциях в русском флоте до 1917 г. да даже и до 1945. После 1945 г. знаю только одну - Кузин, Никольский ВМФ СССР 1495-91. Пятитомник "История отечественного судостроения" анализом не блещет, т.к. писан "чистыми" судостроителями по давно заезженому сценарию. А что у них получается иллюстрирует следующий фрагмент Р. Мельникова из "Варяга" о принятых у Крампа технологиях: "До мелочей была продумана технология изготовления и сборки конструкций: вместо клепаных книц — заварные, соединявшиеся кузнечной сваркой со специальными бульбовыми бимсами; вместо соединительного угольника — отогнутый фланец кницы. Фланец по гипотенузе кницы «для экономии» вообще не отгибали. Вместо традиционного для европейских заводов соединения листов обшивки с двойными высадками по пазам применяли менее трудоемкий двойной накрой по пазам и клиновые прокладки по стыкам". Для кого автор писал? Если для спецов-кораблестроителей, то большинству из них абсолютно неинтересна технология 100-летней давности, а если для любителей, то им этот кусок будет совершенно непонятен. Вот Вы интересуетесь палубной броней на русских броненосцах. Чудесно! Но сколько вас таких? До такой глубины еще дозревать надо, а это годы. А у книги тираж. Ее продать надо и много. А иначе книг будет мало и стоить они будут дорого и загнется в итоге это дело как нерентабельное. А за броненосцы Арбузову и мой респект. Он один фактически это дело делает. Вот и написал бы как тот же Паркс, сразу и обо всем, опустив всякие несущественные мелочи типа как прошла церемония закладки того или иного парохода. Кроме того если сравнивать "Петра Великого" с последними его работами, то налицо явная их неравноценность. Потому у меня "Петр" в бумажном варианте, а прочее на Вундере. "Тенденции" кстати тоже в архивах копать надо.
Вы будете смеяться, но в недавнем прошлом такие книги были - это.... Пикуль и Бунич. Причем больше даже Бунич. Да - с ошибками, да - тенденциозно, но именно исторя каждого корабля привязана к истории государства. Плюс приложения, в то время почти недоступные. Например, где еще раньше можно было прочитать протоколы допросов по следствию о Перл Харборе? И все время хочется сказать - вот что нибудь подобное бы, только без завываний и ошибок... Ох...
Преамбула: - Ты кто? - Нудист. - А почему в одежде? - Извращенец.
Амбула: я такой же шиплавер-извращенец: линкоры с броненосцами мне по барабану, лодки подводные, в общем-то, тоже (по секрету Бруммелю - немецкие особенно), а вот мелочь всякая, типа эсминцев, тральщиков и катеров, - самое оно. Но сейчас не об этом. Тенденции, говорите, любой умник может уловить и описать. Ха-ха. Это не круто, а super cruto сказано. Что-то не наблюдается таких умников на горизонте. На самом же деле, чего не хватает нашей военно-морской историографии, так это серии книг типа работ Брауна, которые по насыщенности фактурой в принципе никакие (во всяком случае, куда слабее монографий Паркса, Рейвена-Робертса или Марча), но дают цельный срез тенденций в британском кораблестроении. Кто напишет такие работы по русскому/советскому флоту за период эдак с 1877 до 1945 года? Есть претенденты?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
А за сим - после "Полтавы" ниче и не последует... 
Он - регулярный участник здешних дискуссий. С моей подачи забрел и взял послднюю книжку. 
да и про главный калибр тож 
- участник сейчас на форуме