Отправлено: 16.02.06 23:22. Заголовок: e2 на е4, или Немного о дебютах

Интересную проблему подняли на ветке про новые книги. Давайте обсудим дебютные работы по нашей тематике, и как по ним можно судить о дальнейшем пути авторов. Дело в том, что я пытаюсь привлечь новичков к активному творчеству. Может советом кто поможет. В общем, все о том как начинать, и кто как начинал.
Но только помните: Чукча не читатель!

 Отправлено: 17.02.06 00:32. Заголовок: Re:

Про начинающих авторов - это про меня.
Я наваял статью по подводным лодкам UB I "Жестяные головастики", это первое в жизни что я написал. статья у Tsusimы, он обещал выложить.
Начинать тяжело, чуствуешь себя как поэт Иван Бездомный, когда в дурке заяву пишешь. Тут самое главное, что бы тебе желание не отшибли, а то опубликуешь или выложишь своё, родное, над чем мучался - а тебя зафакают!
Если повезёт, тебе помогут привести твой труд в читабельный вид по доброму, если не повезёт - получишь рецензию от Сибирского стрелка.
Мне повезло дважды, первый прочитавший (056) пожалев меня, сказал - класс! Чем подвиг меня на дальнейшие потуги. Второй
( Дмитриев Юра) помог дважды, под его руководствомя я переписал всё заново и изложил более менее литературным языком. Я очень рад что не попёрся в массы до того как эти два дали своё заключение.
Если интересно, могу подробнее описать процесс выбора темы, подбора материала и муки творчества, когда хочется прогреметь на весь мир как Дюма-отец, или минимум как Дюма-сын.

 Отправлено: 17.02.06 02:43. Заголовок: Re:

UB пишет:

quote:

---

Тут самое главное, что бы тебе желание не отшибли, а то опубликуешь или выложишь своё, родное, над чем мучался - а тебя зафакают!

---

К сожалению, жизнь так складывается, что начинающий писатель чувствует себя на форуме среди форумчан, как котенок, попавший в общество усатых тигров.
Казалось бы, со всех сторон автору должны подмигивать дружеские глаза : "Не бойся, мы поможем тебе дельным советом. Если будем критиковать, то обоснуем, почему и на основании чего мы высказываем свои замечания, приведем источники и т.п. Мы поможем Тебе. Помогая тебе, мы надеемся, что Ты будешь более детально исследовать тему, расширишь свой кругозор и в итоге порадуешь нас своей новой работой".
Да.............. На самом деле, как писал В.С. Высоцкий: "В тюрьме Таганской бывает хуже, там каждый волком, ни кто не дружит..."
Человек, который набрался храбрости и решил предложить свой "скромный труд" к всеобщему ознакомлению уже достоин уважения только за то, что он совершил этот поступок. Любая статья, если она выстрадана, а не представляет набор цитат других авторов - это родной ребенок автора. Отнеситесь к этому ребенку благожелательно, если видите недостатки, помогите ему словом и делом исправить эти недостатки. Прежде чем бросить упрек, задайте себе вопрос: имеете ли вы право на критику? На столько ли вы знаете досконально предмет работы автора, чтобы давать свои заключения по нему?
ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИМ НОВИЧКОВ!!!
Уважаемый UB!
Вы не побоялись раскрыть свой ник и достойно ответили на хамский выпад в другой ветке. Это поступок настоящего мужчины. Пишите, творите и выкладывайте свои работы.
Всяческих Вам УСПЕХОВ.

 Отправлено: 17.02.06 11:21. Заголовок: Re:

Как начинающий могу сказать, что излагать свои мысли на бумаге тяжело. С русским языком у нас у всех тяжело. Помоему самое главное, чтобы начинающий умел прислушиваться к другим, а так же отстаивать аргументированно свою точку зрения, а не как у нас обычно "я так сказал, значить все правильно".
И последнее, начинающиму помимо поддержки, типа ты молодец, все же неплохо указывать и на конкретные ошибки. Сам свои замечаешь далеко не всегда. И еще, кто может помогайте этим самым начинающим информацией и материалами. Я по себе знаю, у каждого кто занимается историей кораблестроения лет так 20 материалов накапливается столько, что самому его никогда не поднять и не обработать весь.

 Отправлено: 17.02.06 13:03. Заголовок: Re:

м-дя... актуальная тема... сам начал пробовать писать - очень туго идёт, даже неожидано тяжело...

 Отправлено: 17.02.06 15:33. Заголовок: Re:

А я почти счастливчик. Первый опус опубликовал не кто-то там, а журнал Судостроение (да тогда других журналов и не было), да еще при этом облажался я страшно, написал такую галиматью, что еще несколько лет полсе этого друзья писали, такого плана, дык.. ты, типа чего, не знаешь, что это так, а это так...

Вот о провальных дебютах...

 Отправлено: 17.02.06 16:57. Заголовок: Re:

Nico пишет:

quote:

---

Первый опус опубликовал не кто-то там, а журнал Судостроение (да тогда других журналов и не было), да еще при этом облажался я страшно, написал такую галиматью, что еще несколько лет полсе этого друзья писали, такого плана, дык.. ты, типа чего, не знаешь, что это так, а это так...

---

Странно, а я свою первую статью, несмотря на очевидные недостатки, до сих пор считаю лучшей...

 Отправлено: 17.02.06 18:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

quote:

---

м-дя... актуальная тема... сам начал пробовать писать - очень туго идёт, даже неожидано тяжело...

---

В журнале "Моделист -конструктор" началась крейсерская серия. Не желаете написать про свои любимые эльзеквикские крейсера?

 Отправлено: 17.02.06 22:27. Заголовок: Re:

Алекс пишет -
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И последнее, начинающиму помимо поддержки, типа ты молодец, все же неплохо указывать и на конкретные ошибки. Сам свои замечаешь далеко не всегда.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про свои ошибки, которых не видишь - это очень верно! Я был очень удивлён, когда в моём творении выделили красным цветом почти все абзацы - и порекомендовали переделать, поменьше налегая на эффектные слова и заковыристые обороты речи.
статью я писал для журнала "М-хобби", там её похвалили, но их не устроили чертежи лодок которые я начертил для иллюстрации статьи.
как должны выглядеть чертежи, они не обьяснили, на этом наши отношения закончились.

 Отправлено: 17.02.06 23:19. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

quote:

---

сам начал пробовать писать - очень туго идёт, даже неожидано тяжело

---

Золотые слова. Выучить каждому, кто огульно критикует наших!

Nico пишет:

quote:

---

Вот о провальных дебютах

---

Ничего, некоторые вообще в арбузовках начинали

vvy пишет:

quote:

---

Странно, а я свою первую статью, несмотря на очевидные недостатки, до сих пор считаю лучшей...

---

Полагаю, то же могут сказать многие. Хотя один из уважаемых наших авторов говорил, что каждую работу надо писать так, чтобы она была лучше предыдущей. Правда, сам он давно не пишет - считает, что не готов переплюнуть свою последнюю статью.
Так что, "выбирай, но осторожно" (с)

 Отправлено: 17.02.06 23:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

quote:

---

Сам свои замечаешь далеко не всегда.

---

"После долгой борьбы с текстом автор перестает адекватно его воспринимать"
(с) М.Э.Морозов

 Отправлено: 18.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

quote:

---

сам начал пробовать писать - очень туго идёт, даже неожидано тяжело...

---

Литературу могут делать только волы. Самые мощные волы - это Гении, те, что не покладая рук работают по восемнадцать часов в сутки. Талант не в том, чтобы написать одну страницу, а в том, чтобы написать их триста. Нет такого произведения, который не мог бы родиться в самом заурядном воображении; нет такой прекрасной фразы, которую не мог бы построить начинающий писатель. И тогда остается только взяться за перо, разложить перед собой бумагу и терпеливо ее исписывать...
UB пишет:

quote:

---

Я был очень удивлён, когда в моём творении выделили красным цветом почти все абзацы - и порекомендовали переделать, поменьше налегая на эффектные слова и заковыристые обороты речи.

---

Сколько нужно усилий, прежде чем научишся черпать оригинальнось просто у самого себя. Сжимайте, сжимайте крепче Ваше перо. Стиль выскальзывает. Фраза вырывается, как бешенная. Не дай ей опрокинуть себя. Вырабатывайте стиль. Стиль - это то, что заставляет редактора сказать об авторе: "О! Это, конечно, он!"...
Вот что писал сто лет в своем дневнике один из моих "любимых" французов.
ЗЫ Критики достойны снисхождения - они все время говорят о других, о них же никто не говорит.

 Отправлено: 18.02.06 08:04. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

quote:

---

"После долгой борьбы с текстом автор перестает адекватно его воспринимать"
(с) М.Э.Морозов

---

Это от автора зависит. У меня напротив, текст должен "вылежаться" после чего делается три или четыре захода на правку. Правда, по времени это долго, но иначе не получается - короче, литературный спринтер из меня плохой.

Ad rem пишет:

quote:

---

Критики достойны снисхождения - они все время говорят о других, о них же никто не говорит.

---

Ну да, не говорят! Я когда здесь начал критиковать Мельникова, меня едва на куски не порвали!

 Отправлено: 18.02.06 17:17. Заголовок: Re:

Очень хорошая тема на форуме, спасибо, Sсharnhorst! Я приятно удивлен, что здесь не только любители жанра (так сказать обыватель), но и авторы, в том числе начинающие. Мне кажется, сама специфика военно-морской исторической тематики предъявляет к авторам очень высокие требования. Ведь, кроме обладания литературными способностями, нужно разбираться в технической стороне дела, а также уметь представить материал в контексте мировых исторических событий. В этой связи, начинающие заслуживают всяческого уважения и поддержки, а время уже покажет, кто из них станет «зубром», а кто просто мелькнет. Кто-то сломается от критики, а кто-то воспримет ее как энергию для самосовершенствования. А ошибки…что-ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Когда мне было лет 12 и я тяжело заболел, отец принес мне в больницу номер «роман-газеты» - это был знаменитый пикулевский «реквием каравану PQ-17». И…я забыл про болезнь быстро пошел на поправку. Это произведение толкнуло меня на поиск литературы, информации и дальше, дальше, дальше. Вряд ли я сам приложусь к перу (только к линейке и циркулю), но…если бы я все же начал это делать, я посвящал работы своему сыну. Думаю, искреннее желание заинтересовать может превратить сухие ТТХ и даты в запах моря, холод ветра и грохот залпов. Так что, смелые и дерзкие, – пишите! А мы почитаем
С уважением,
Garden_stream

 Отправлено: 18.02.06 22:29. Заголовок: Re:

Уважаемый Scharnhorst!
Поясните пожалуста, а кто ваши??? Которых огульно критикуют???
Способность человека переваривать критику является критерием его вменяемости! Я готов выслушать любую критику, и постараться отделить в ней зёрна от плевел.
С У.

 Отправлено: 18.02.06 23:34. Заголовок: Re:

VVY пишет:

quote:

---

Я когда здесь начал критиковать Мельникова, меня едва на куски не порвали!

---

У всех форумчан есть свои пристрастия, если можно так сказать, первая любовь. Не смотря ни на что, надо отдать должное и Мельникову за его заслуги в деле продвижения в массы военно-морской темы.
Судя по форуму, часто критика сводится к точечным уколам типа: фотки - дрянь, царя-батюшку опять убогим назвали, чертежей мало и т.п.
Согласен.
К сожалению, я почти не вижу, чтобы кто-то взял текст, разобрал его, а после написал критические замечания, привел аргументы… и предоставил обществу решить: является ли данная публикация халтурой или она, несмотря на некоторые огрехи, заслуживает внимания.
Garden_stream пишет:

quote:

---

Мне кажется, сама специфика военно-морской исторической тематики предъявляет к авторам очень высокие требования. Ведь, кроме обладания литературными способностями, нужно разбираться в технической стороне дела, а также уметь представить материал в контексте мировых исторических событий. В этой связи, начинающие заслуживают всяческого уважения и поддержки, а время уже покажет, кто из них станет «зубром», а кто просто мелькнет. Кто-то сломается от критики, а кто-то воспримет ее как энергию для самосовершенствования. А ошибки…что-ж, не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Когда мне было лет 12 и я тяжело заболел, отец принес мне в больницу номер «роман-газеты» - это был знаменитый пикулевский «реквием каравану PQ-17». И…я забыл про болезнь быстро пошел на поправку. Это произведение толкнуло меня на поиск литературы, информации и дальше, дальше, дальше.

---

Наблюдается явный прогресс и это замечательно!!!

 Отправлено: 19.02.06 00:10. Заголовок: Re:

UB пишет:

quote:

---

кто ваши???

---

(почесывая отсутствующую бороду...) Хм..., а действительно - кто наши?!
Вообще, это шутка была. Но раз ее восприняли всерьез, попробуем разобраться.
Прежде всего, давайте сразу отбросим личные пристрастия и всяческую "компанейщину". Главный критерий - это наверное названная Вами вменяемость, то есть способность давать авторскую подачу материала - не суть, архивного или надыбанного по чужим книгам. Взять, к примеру, того же Хромова. Да, мне не нравится, как он пишет, однако он сам роет материал (в т.ч. и по архивам) и преподносит его так, что не приходится стыдиться. Выходит, что "наш". А вот какой-нибудь Трубицын или Муженников - извините.
Если покопать по персоналиям, то окажется, что основная часть авторов, способных писать вменяемо, так или иначе "завязана" на самые часто обсуждаемые на нашем форуме издания - МК и Флотомастер, остальное - статистическая погрешность. Кстати, к таковым принадлежат и все активно публикующиеся участники форума (по крайней мере те, чьи "ники" мне известны).
Вот примерно така картинка получается. А дальше пусть приходит Nomat и рисует во весь рост психологический портрет героя нашего времени.

 Отправлено: 19.02.06 01:03. Заголовок: Re:

Scharnhorst - спасибо, я не в курсе всех подводных течений на форуме.
Где та грань между авторской вещью и коммерческим успехом?
Вмноградов своего Баяна писал не один год, и я не думаю что он озолотился.
А Арбуз печёт книжки как пирожки, и с бабками всё в порядке у него.
Трубцын и рад написать что то значимое, но у него нет материала вообще, и очень кушать хочется.
А Арбуз ему даёт 5 тысяч рублей авторских и говорит - в пределах этой суммы пожалуста.
Тема мотивации при написании той или иной книги, интересная тема.
С У.

 Отправлено: 19.02.06 07:24. Заголовок: Re:

UB пишет:

quote:

---

Трубцын и рад написать что то значимое, но у него нет материала вообще, и очень кушать хочется.

---

Поддерживаю. Не бейте парня сильно, он молодой, глядишь и у него получится.

 Отправлено: 19.02.06 14:07. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

quote:

---

он молодой, глядишь и у него получится

---

Так и мы вроде не старые...
Однако насчет Сергея Борисовича сильно сомневаюсь. Он уже с десяток книг написал, а прогресса не заметно, даже если делать скидку на отвратительную арбузовскую литредактуру и верстку. В списке литературы у него почти всегда весьма и весьма солидные работы присутствуют, а оборачивается все пшиком. Так что недостаток материала тут не при чем - "чтоб музыкантом быть, так надобно уменье".
P.S. Вот ведь нехорошо заглаза о человеке плохо отзываться, но что делать..?

 Отправлено: 19.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Сверхсвежий новость!!!
Сегодня в присутствии 056 и Ad rem разговаривал с Сергеем Трубцыным. Он сообщил что у Арбуза вышла новая книга "Крейсер Нюрнберг", автор Трубицын. И Мельников пишет для арбуза о броненосце Слава.
Вот и поговорим о их творчестве.....

 Отправлено: 20.02.06 15:28. Заголовок: Re:

Ad rem wrote:

quote:

---

Судя по форуму, часто критика сводится к точечным уколам типа: фотки - дрянь, царя-батюшку опять убогим назвали, чертежей мало и т.п.

---

Боюсь, что это суждение неверное...
Основные причины непринятия Мельникова - даже не огульное поливание всех причастных к созданию флота и определению морской политики, хотя и оно в тех объемах начинает бесить - а замена этим поливанием рассказа о собственно корабле. Настолько, что даже важнейшей информации в книге места не находится.

Положите рядом два "Баяна" - Виноградова и Мельникова. Сравните. И, думаю, без труда поймете суть претензий к нынешнему творчеству патриарха, и оцените - насколько они справедливы.

 Отправлено: 20.02.06 17:24. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:
К сожалению, я почти не вижу, чтобы кто-то взял текст, разобрал его, а после написал критические замечания, привел аргументы… и предоставил обществу решить: является ли данная публикация халтурой или она, несмотря на некоторые огрехи, заслуживает внимания.

Уважаемый сер, тут вы не правы, например в том же Флотомастере творчеству господина Мельникова было посвящено 2 статьи, надеюсь в ближайшем выйдет третья. Так там только текст, а не фотки и чертежи разбираются.

 Отправлено: 20.02.06 21:51. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

quote:

---

а не фотки и чертежи разбираются.

---

По фоткам и чертежам в данном случае претензии к Арбузову.

 Отправлено: 21.02.06 02:52. Заголовок: Re:

Должен признать, в своем высказывании я упомянул форумчан, но не упомянул форум, и, вероятно, в силу этого сложилось не правильное представление о моем отношении к писателям, критикам и теме обсуждения.
Хотя речь шла не о Рафаиле Львовиче (я всего лишь отметил, что Мельников много сделал для популяризации военно-морской истории и в этом я, думаю, со мной многие согласятся, не признать этого факта нельзя) но, как говорится, береги честь смолоду…
К сожалению, сегодня можно сказать, перефразируя слова В.В.Маяковского:
Мы говорим - царь-батюшка, подразумеваем – Мельников,
Мы говорим - Мельников, подразумеваем царь-батюшка…
Басня, как и жизнь человека, ценится не за долготу, а за содержание. Острое слово, как и шпага не всегда оставляет следы крови, но всегда разит наповал…
Kimsky, Вам удалось в двух предложениях подвести некоторый итог работам Мельникова.
Kimsky пишет:

quote:

---

...а замена этим поливанием рассказа о собственно корабле. Настолько, что даже важнейшей информации в книге места не находится.

---

Тут больше и сказать ничего нельзя.
В книге о корабле, не нашлось места кораблю. Ему отвели лишь место декорации в одном из актов оптимистической трагедии, которая называется «История Российского Императорского флота».
Браво Kimsky!!! Звезду на погон Kimsky !!!
О МЕЛЬНИКОВЕ БОЛЬШЕ НЕ СЛОВА.

Алекс пишет:

quote:

---

Уважаемый сер, тут вы не правы, например в том же Флотомастере

---

Алекс, Вы думаете, я не знаю о «Флотомастере»? Вы ошибаетесь.
«Флотомастер» борется и с халтурой и PROMTOM и прочими представителями от....
Но, журнал издается для того, чтобы ввести в оборот новые работы, документы, неизвестные факты, новую точку зрения, наконец, на определенное событие. Уличать бездарностей в том, что они бездарности – последнее дело. Если ты споришь с идиотом, то он начинает делать, то же самое. Посмотрите на Тараса – ярчайший пример. Когда я прочитал несколько последних страниц в его «Энциклопедии крейсеров», единственное, что мне пришло в голову после его строк – это анекдот про Буратино: «Сидит Буратино, и сам с собой рассуждает: вот и зачатие у меня непорочное, и отец плотник...» Ну да народ любит у нас сказки и верит в них. Скажите мне, какой человек в трезвом уме и здравой памяти опубликует такой «ответ» в «энциклопедии» - только Окадемик Тарас.
Я за то, чтобы на форуме было место, куда можно было бы выложить критическую статью о той или иной работе и цель этой статьи должна состоять не в том, чтобы уличить автора в его некомпетентности, а в том, чтобы избавить мир от тиражирования ошибок и просто глупости. Если идет аргументированный обмен мнениями, которые основаны на документах (источниках заслуживающих доверия), без личных выпадов – это будет диалог интересный для всех. Как говорил М.В.Ломоносов: они нас кляузой, а мы их научной рабой…
Интернет форева!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. Алекс, не обращайтесь, пожалуйста, ко мне как – сер или сэр.
Ни когда им не был и ни когда не буду.

Пусть апельсинные аллеи
Лучистым золотом горят,
Мне Петербургский дождь милее,
Чем солнце тысячи Гренад!
Пусть клонит голову все ниже,
Но ни друзьям и ни врагам
За все Нью-Йорки и Парижи
Одной березки не отдам!
Что мне Париж, раз он не русский…

 Отправлено: 21.02.06 11:20. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

quote:

---

Ему отвели лишь место декорации в одном из актов оптимистической трагедии, которая называется «История Российского Императорского флота».

---

- именно за это Мельникова и люблю... проблема втом что он привык писать Книги о истории флота, а от него требуют большую техническую статью о корабле ...

Ad rem пишет:

quote:

---

Чем солнце тысячи Гренад!

---

-
и сердцу вашему ГрЕнада не мила,
что для других она ГрАнадою была?..

Ad rem пишет:

quote:

---

не обращайтесь, пожалуйста, ко мне как – сер или сэр.

---

- ох уж эти питерские... вам вы всё Ваше превосходитеьство :)

 Отправлено: 21.02.06 11:26. Заголовок: Re:

Борис, сори за точто не по теме, а что на русско-японскую больше по гостевой визе не пускают.

 Отправлено: 21.02.06 11:33. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

quote:

---

Борис, сори за точто не по теме, а что на русско-японскую больше по гостевой визе не пускают.

---

- почему? всё работает...

 Отправлено: 21.02.06 11:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
- почему? всё работает...

Борис, сообщения почему-то не пропускаются, выскакивает табличка, что сообщение просматривается модератором и все, дальше оно не появляется в топике.

 Отправлено: 21.02.06 12:23. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

quote:

---

выскакивает табличка

---

- я подправил кое чего - проверьте

 Отправлено: 21.02.06 12:29. Заголовок: Re:

Борис, спасибо сообщения прошли.

 Отправлено: 21.02.06 12:38. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

quote:

---

Хотя речь шла не о Рафаиле Львовиче (я всего лишь отметил, что Мельников много сделал

---

Вообще-то, Мельникова зовут Рафаил Михайлович.

 Отправлено: 21.02.06 12:45. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

quote:

---

- именно за это Мельникова и люблю... проблема втом что он привык писать Книги о истории флота, а от него требуют большую техническую статью о корабле ...

---

Так пусть и пишет себе книги под названием "Россия, которую все предали". И выпускает их там же где Калашников и Мухин. И претензий не будет.
А если кто-то покупает книгу "корабль ХХХ" то он и хочет, как мне кажется, читать про корабль ХХХ, а не пустые разглагольствования про адмирала YYY и чиновника ZZZ.

 Отправлено: 21.02.06 13:40. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

quote:

---

а не пустые разглагольствования про адмирала YYY и чиновника ZZZ.

---

- ну вы правы, я этого и не отрицаю... но и YYY и ZZZ имели отношение к кораблю и именно они есть эпоха вкоторой всё строилось... хотя перекос в Бородино никуда не лезет...

 Отправлено: 21.02.06 13:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
- ну вы правы, я этого и не отрицаю... но и YYY и ZZZ имели отношение к кораблю и именно они есть эпоха вкоторой всё строилось...

Борис, конечно это может и дает описание эпохи, но так как это видит автор. Проще всего не особо заморачиваясь объявить всех дураками одного себя Д'Артаньяном, вот только тогда нужно самому предлагать умные вещи, а не бред типа 3-й башни ГК Цесаревича, или писать про стрельбу пристрелкой. Никто не отбирает у Мельникова его заслуг, но сейчас уже не те времена. Это раньше нигде ничего не купишь и самое крутое была "Морская колеция" в моделисте. Но сейчас то и интернет и любая западная литература. Плюс свои авторы, которые кто компелирует, кто в архивах роет. А Мельников остался на прежнем уровне, когда народ был всему рад. Почитайте "Павла I" местами такой бред...

 Отправлено: 21.02.06 14:05. Заголовок: Re:

vvy пишет:

quote:

---

Вообще-то, Мельникова зовут Рафаил Михайлович.

---

ALL!!!
И поделом мне.
Конечно, Рафаил Михайлович.
Писал в три часа ночи и глаза закрывались....
Виноват. Очень стыдно.
Приношу свои извинения Рафаилу Михайловичу и всем форумчанам.
Борис, Х-Мерлин пишет:

quote:

---

что для других она ГрАнадою была?

---

Это авторский текст и менять его ни кто не вправе
Борис, Х-Мерлин пишет:

quote:

---

- ох уж эти питерские... вам вы всё Ваше превосходитеьство :)

---

Какое там Ваше превосходительство, я же пишу, что даже сэром мне не быть а Вы говорите.....

 Отправлено: 21.02.06 14:31. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин wrote:

quote:

---

хотя перекос в Бородино никуда не лезет...

---

Опять помяну набивший, вероятно, оскомину, "Баян". Это уже просто ни в какие ворота не лезет. Там где Мельников, даже не дав себе труда выяснить причин того или иного решения лепит опять про злые силы - Виноградов указывает - почему было сделано так. В итоге у Мельникова ни о корабле, ни о чем - только о вселенском заговоре. Вот и шел бы он к Мухину в компанию.

 Отправлено: 21.02.06 14:50. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

quote:

---

"Баян".

---

- я ещё не видел даже... бум ждать...

 Отправлено: 21.02.06 14:52. Заголовок: Re:

возвращаясь к дебютам...

- семья стала роптать, что она и таже книга в 4х экзеплярах лежит в разных частях квартиры ... интерестно как семьи других относятся к писательству авторов ....

 Отправлено: 21.02.06 15:18. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:
семья стала роптать, что она и таже книга в 4х экзеплярах лежит в разных частях квартиры ... интерестно как семьи других относятся к писательству авторов ....

Я от своей благоверной много о себе нового узнал за время пока пытаюсь буковки впечатывать. В общем не любят женщины когда хобби отбирает часть времени, которое они считают должно быть уделено им.

 Отправлено: 21.02.06 16:04. Заголовок: Re:

Как водится, народная мысль растеклась по древу, и от дебютов и дебютантов мы плавно перешли на обсждение РММ.
Но вот пришел Борис и задал новый интересный поворот. Не часто лы мы стали (см. ветку по самый красивый ЛК) обращаться к женам?
Хотя мне в этом отношении повезло (или нет - это с какой стороны смотреть). Почти семейный подряд: я в МК пишу, она - в фиалочные журналы. Только комп общий, не выдерживает такой нагрузки
А вот лет черед ...надцать дети подрастут....

 Отправлено: 21.02.06 16:31. Заголовок: Re:

Уважаемые господа, вот у меня к начинающим совершенно конкретное предложение. Пишите. Кто хочет опубликоваться поможем чем сможем. Достаточно реальный шанс есть. Хотите статейку, хотите монографию делайте. Если вам есть чего сказать народу не обязательно это зарывать в столе. Думаю что и модераторы форума вам погомут выложить ваши труды на его страницах. Было бы желание чего-нибудь написать.
Недавний пример далеко не начинающего Яцукуни у всех перед глазами. Хотя и критиковали по делу, но рот никто не затыкал.

 Отправлено: 21.02.06 18:51. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Думаю что и модераторы форума вам погомут выложить ваши труды на его страницах

- естественно...

 Отправлено: 21.02.06 22:28. Заголовок: Re:

НЕ ВЕРЮ!!! про выложат.
И имею на то причины.

 Отправлено: 21.02.06 22:47. Заголовок: Re:

kimsky wrote:

цитата:

Основные причины непринятия Мельникова - даже не огульное поливание всех причастных к созданию флота и определению морской политики, хотя и оно в тех объемах начинает бесить - а замена этим поливанием рассказа о собственно корабле.

Увы, в общем логично.
Ничего не могу поделать - Р.М.М. абстрактно уважаю за его первые книги. Сейчас, конечно, даже они не совсем смотрятся. Но все же он был молодцом в глухие советские годы.
А вот "Бородино" действительно просто пасквильная литература. Иногда берешь в руки, чтобы настроение поправить:-). Становится смешно, и тоска уходит.

Многие новые авторы заметно превосходят мэтра. В чем не так уж много удивительного - времена другие. А книги данного жанра все же не литература (тут все равно будет лидировать Н-Прибой), а скорее исследования. Так что прогресс идет в ногу с количеством доступного материала.

Остается еще недостаточно использованная возможность анализа и специфической подачи материала. Но пока такое направление не в чести. И понять читателей можно: за немалые деньги интереснее получить факты.

А всем начинающим - несомненно - успехов! Если кого ненароком обидел при обсуждении, извините. Не по злобе, а по причине характера:-).

Вообще-то как раз этот сайт мог бы стать хорошей стратовой площадкой.

 Отправлено: 22.02.06 00:28. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

НЕ ВЕРЮ!!! про выложат. И имею на то причины.

Эдик, ты о чём? Твоя статья давно уже здесь

 Отправлено: 22.02.06 00:29. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Вообще-то как раз этот сайт мог бы стать хорошей стратовой площадкой.

Полностью поддерживаю (и морально и технически)

 Отправлено: 22.02.06 02:34. Заголовок: Re:

Жорик извени!
На форум заходил на работе и был невнимателен.
Исправлюсь.
С У.

 Отправлено: 22.02.06 02:58. Заголовок: Re:

UB, с боевым крещением!

All!
Прошу высказывать комментарии по статье Эдуарда

 Отправлено: 22.02.06 09:53. Заголовок: Re:

Поздравляю с дебютом.
Всяческих благ и творческих успехов.

 Отправлено: 22.02.06 12:14. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Прошу высказывать комментарии по статье Эдуарда

Эдуард, очень неплохо. Мне нравится стиль написания. И еще - критику принимаешь? ..))) Если да - то за выходные могу сформулировать кое-что..))
Кстати это еще кое-кому связанному с ПЛ может помочь в системном подходе. А то у тебя просто перечисление БД ПЛ типа UB I получилось, а не история проекта..)) Хотя мне очень приятно было прочитать и освежить некоторые факты.
Всех благ.

 Отправлено: 22.02.06 13:11. Заголовок: Re:

Спасибо.
Критику принимаем, мне она необходима для понимания что так а что не так. Потому как опыта никакого.
Вообще я писал историческую справку к инструкции по сборке модели UB I в 1/350, когда она была готова, оказалось что получилась статья. Так что с благодарностью выслушаю вас.
C У.

 Отправлено: 22.02.06 13:47. Заголовок: Re:

UB. хороший дебют. Если еще назвать статью типа "Боевые мили жестяных головастиков" вообще все вопросы снимаются. А так есть пара замечаний - технику расписать по подробнее (а то шпигаты расписаны, а про все остальное сообщается, что подробности неизвестны); и про одно и тоже не стоит повторять дважды. Соберите технику в одну сторону, а боевые действия в другую.
А так читается хорошо и легко.

 Отправлено: 22.02.06 15:27. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Эдик, бля, мя щяч тетки так напоили, что выразить свой восторг немогу

Уже практически присоединяюсь...

 Отправлено: 22.02.06 16:56. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Эдик, бля, мя щяч

- немодерируемая игра слов


... прочёл... увлекательно однако и легко написано ...

 Отправлено: 22.02.06 18:40. Заголовок: Re:

Всем привет!
Алекс, статья куцая - это правда, материала у меня кот наплакал по устройству. Я конечно во многое въехал, когда чертил внешние виды, но некоторые вещи блин до сих пор не пойму. От описания некоторых механизмов я отказался сознательно, поскольку не понимал о чём речь идёт, яж не подводник. А лажать не хочется, я сам только за то что совершенно известно, никаких домыслов и отсебятных добавлений.
Написал так, как вижу статью интересную с моей точки зрения.
Таблицы есть, передам Tsusime, он добавит.
C У.
ЗЫ 056 я так понимаю поздравили.....

 Отправлено: 22.02.06 21:18. Заголовок: Re:

Для UB:

По ПЛ я не специалист, но статья в принципе понравилась.
Читается нормально и с интересом. Хотя лучше показывать кому-нибудь на предмет редактирования. Это всегда на пользу.

Что до высказанной критики: понятное дело, всем хочется видеть побольше материала, кому "техники", кому "действий". Однако это требования уже к монографии. А если считать, что это информация "для ознакомления", то задача вполне выполнена.

Успехов!

 Отправлено: 22.02.06 23:44. Заголовок: Re:

vov wrote:

цитата:

Остается еще недостаточно использованная возможность анализа и специфической подачи материала. Но пока такое направление не в чести.

Можно конкретизировать - какая тематика видится требующей такого анализа? Спрашиваю не просто ради интереса.

 Отправлено: 25.02.06 22:25. Заголовок: Re:

Про гоовастиков - интересно. Так держать!

 Отправлено: 26.02.06 12:36. Заголовок: Re:

UB
Весьма и весьма неплохо. Можно попытаться развить тему в полноценную монографию про лодки типи UB в целом. В любом случае, статье явно не хватает материала по технике и заключения.
Hold On!

 Отправлено: 26.02.06 13:54. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

В любом случае, статье явно не хватает материала по технике и заключения. Hold On!

С этим если надо будет - поможем...))))
Если что, еще и уважаемого Кирилла попросим..)))
Общая идея пишущим авторам - а почему бы не взяться за английские ПЛ в ВМВ? Вот тема очень достойная, поскольку литературы НЕТ ВАЩЕ. А то, что есть грешит такими неточностями и предвзятостью, что иногда аж диву даешься

 Отправлено: 26.02.06 15:26. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

поскольку литературы НЕТ ВАЩЕ

Причина именно в этом. Кстати, ув. Hai Chi уже говорил по данной теме на этом форуме.
Хотя, конечно, простор для работы. Например, по британскоу типу "U" вполне реально сделать монографию а-ля МКТехническое описалось можно черпать из брошюрки Титушкина; добавить службу - и вперед.

 Отправлено: 26.02.06 19:19. Заголовок: Re:

Scharnhorst wrote:

цитата:

Например, по британскому типу "U" вполне реально сделать монографию

Недавно вышла книга про ПЛ типа "U":

Derek Walters "The History of the British U Class Submarine", Gardners Books, 2004.

Но я ее еще пока не добыл. Этим летом собираюсь купить.


Scharnhorst wrote:

цитата:

добавить службу

Угу, и откуда ее взять-то?

 Отправлено: 26.02.06 20:01. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Например, по британскоу типу "U" вполне реально сделать монографию а-ля МК

Да и по T реально - есть монография Кемпа.

 Отправлено: 27.02.06 00:07. Заголовок: Re:

Интересно написать про все лодки ПВМ.
Вопрос упирается в бабки, тупо.
Для докупки необходимой лмтературы по ПЛ необходимо где то 500-700 ЕВРО.
А там её нужно качественно перевести, и нет проблем.
Моя жена лояльно относится к моему хобби, но не до такой степени. Поэтому пока добью по немцам и австриякам, а к осени остальное.
А технику по UB I подробно мне не описать, материала нет ваще, полный голяк!!! Тоже и по остальным лодкам, боевой путь нет проблем, а вот что там у них внутри я немогу найти нигде. Да ещё я немецкого незнаю......
Хорошо хоть чертежи нарыл.
С У.

 Отправлено: 27.02.06 12:23. Заголовок: Re:

UB wrote:

цитата:

Если повезёт, тебе помогут привести твой труд в читабельный вид по доброму, если не повезёт - получишь рецензию от Сибирского стрелка.

Эдуард, чего-ж так меня демонизируете? Статейку Вашу жду...

Алексей

 Отправлено: 27.02.06 12:25. Заголовок: Re:

UB wrote:

цитата:

статью я писал для журнала "М-хобби", там её похвалили, но их не устроили чертежи лодок которые я начертил для иллюстрации статьи.

Прочесть можно? С чертежами? е-майл: goeben@yandex.ru

Алексей.

 Отправлено: 27.02.06 12:35. Заголовок: Re:

UB wrote:

цитата:

И Мельников пишет для арбуза о броненосце Слава. Вот и поговорим о их творчестве.....

ДА написал уже Р.М. Мельников "Славу", в марте или апреле выйдет, 240 стр. только текста. Штук 300 фотографий. Поговорим, разумеется... Эдуард, давайте всё-ж по е-майлу... Я там выше адресок свой дал. Вашего, к сожалению ,не знаю...

 Отправлено: 27.02.06 12:41. Заголовок: Re:

kimsky wrote:

цитата:

И, думаю, без труда поймете суть претензий к нынешнему творчеству патриарха, и оцените - насколько они справедливы

Вы правы, уважаемый "Кимски". Претензии к Мельникову есть и у меня. И давние - с середины 1990-х его статьи и книги всё более более отходят от кораблестроительной тематики, скатываясь в некий исторический субъектиизм автора. Тем не менее - постоянно хулить Мельникова - считаю неправильным. т.к. Мельников - ПЕРВЫЙ автор ПЕРВОЙ монографии (серьёзной монографии, а не 32-страничной брошюры, важно именуемой так) о боевом корабле русского флота. Помню, как отец в 1975 куил 1 издание "Варяга", а я в 1976-1978 зачитывал его, что называется "до дыр"... После уж были и "Потёмкин", и "очаков", и "РЮРИК" (на мой пристрастный взгляд - лучшая книга Мельникова). И - статьи в "Судостроении" (в т.ч. и прочтенные во второй половине 1970-х из опубликованных до "Варяга"). Потому просто из уважения к Мельникову я никогда не стану ругать его за то, как он пишет сегодня.

 Отправлено: 27.02.06 16:34. Заголовок: Re:

По австрийским подлодкам недавно тов. Фрейфогель чем-то фундаментальным разродился. Правда пока не знаю, был ли данный труд опубликован.

 Отправлено: 27.02.06 17:47. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок wrote:

цитата:

Потому просто из уважения к Мельникову я никогда не стану ругать его за то, как он пишет сегодня.

Вот здесь и не могу согласиться... При всем - огромном - уважении к Мельникову, как к пионеру, застрельщику, и так далее. За былые заслуги можно списать многое - но не все.

 Отправлено: 27.02.06 21:10. Заголовок: Re:

К Сибирский стрелок - прошу прощения за невежливость в ваш адрес, впредь не повторится.
С Уважением
Э.

 Отправлено: 28.02.06 14:17. Заголовок: Re:

Zlыdenь wrote:

цитата:

Можно конкретизировать - какая тематика видится требующей такого анализа? Спрашиваю не просто ради интереса.

Мне кажется, что почти любая.
После периода накопления знаний (в нашем случае - данных), наверное, интересно пытаться их систематизировать и анализировать.

Так что тематика: прежде всего, анализ боевых действий. Начиная с конкретных боев. Не зря тот же Мидуэй столько мурыжат. И ведь действительно - не зря.

Затем - история кораблестроения. Почему так, а не так. Причины, мотивы.

То же - для вооружения. Хотя бы артиллерии - тема необъятная.

 Отправлено: 28.02.06 14:20. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок wrote:

цитата:

постоянно хулить Мельникова - считаю неправильным. т.к. Мельников - ПЕРВЫЙ автор ПЕРВОЙ монографии

Конечно. Лично я тоже к нему с большим уважением.
Но все же совсем муйню, к тому же смешную, при этом писать не стоило бы. (Это я о Бородино. Книга, конечно, шедёвр. Читаешь, как Колбасьева:-).

 Отправлено: 28.02.06 15:59. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:
постоянно хулить Мельникова - считаю неправильным. т.к. Мельников - ПЕРВЫЙ автор ПЕРВОЙ монографии.

Прежние заслуги никто и не отнимает, действительно пионер, но они же не дают права писать всякий бред, который касается не железок, здесь уж ошибок у всех хватает ( над некоторым бредом можно просто посмеяться), а людей, пусть даже давно умерших или погибших. На их очернения права ему никто не давал, даже не взерая на все его прежние заслуги.

 Отправлено: 28.02.06 17:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Прежние заслуги никто и не отнимает, действительно пионер, но они же не дают права писать всякий бред

Нет, не дают, однако, бредятины все больше и больше.

 Отправлено: 28.02.06 21:47. Заголовок: Re:

vov wrote:

цитата:

Мне кажется, что почти любая. После периода накопления знаний (в нашем случае - данных), наверное, интересно пытаться их систематизировать и анализировать.

Одно время собирался я взять какую нибудь страну , да и разложить в подробностях связку - кораблестроение в 20-х - 30-х, концепции, под которые всё это строилось, судьбу этих концепций в ходе ВМВ. Смущает то, что по ведущим морским державам эти данные есть, но в разных местах - то есть, ценность такого произведения под сомнением, да и чисто компилятивную работу терпеть ненавижу .

 Отправлено: 01.03.06 00:23. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

А технику по UB I подробно мне не описать, материала нет ваще, полный голяк!!! Тоже и по остальным лодкам, боевой путь нет проблем, а вот что там у них внутри я немогу найти нигде.

Краткое описание UB I есть в "German Warships of World War I", хотя доверять этой книге на 100% конечно нельзя. Вообще подробные описания конструкции немецких ПЛ 1МВ кое-где встречаются. Например, включенные в состав французского флота лодки довольно подробно описаны в 4-том томе монографии Жерара Гарье по французским лодкам.

 Отправлено: 01.03.06 00:50. Заголовок: Re:

Спасибо wi,
Кратко у меня есть, уже даже не кратко есть, но до такого уровня как в Морской коллекции или в Арсенале, всё равно описалова по технической части не хватает. это для меня из области фантастики.
Если можно, поподробнее о содержании французского четырёхтомника, я прицелилился на него, мне кажется это самое полное что есть по французам.
Что там по чертежам и фото???
Очень буду благодарен за инфу.
С У.

 Отправлено: 01.03.06 12:12. Заголовок: Re:

UB пишет:

цитата:

Кратко у меня есть, уже даже не кратко есть

А в статью это добавить планируете?

UB пишет:

цитата:

Если можно, поподробнее о содержании французского четырёхтомника, я прицелилился на него, мне кажется это самое полное что есть по французам. Что там по чертежам и фото???

Хорошо там и с чертежами (и разрезы и внешние виды и модернизации) и с фото и с текстом. Пожалуй лучшая книга по ПЛ которую я видел и одна из лучших вообще по корабельной тематике.

 Отправлено: 01.03.06 14:56. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Одно время собирался я взять какую нибудь страну , да и разложить в подробностях связку - кораблестроение в 20-х - 30-х, концепции, под которые всё это строилось, судьбу этих концепций в ходе ВМВ. Смущает то, что по ведущим морским державам эти данные есть, но в разных местах - то есть, ценность такого произведения под сомнением

Никаких сомнений! Если такую работу проделать в достаточной степени грамотно - это почти диссертация (ну, глава из нее) получится. Тогда это будет уже не компиляция, поскольку, как учил основоположник научного коммунизьма, количество перейдет в качество. А уж с публикацией проблем быть не должно.

 Отправлено: 01.03.06 22:09. Заголовок: Re:

В краткосрочной перспективе подлодки UB I меня уже не интересуют, а в дальнейшем всё пересмотрю и дополню.
Спасибо за инфу по французикам. они меня бодрят неимоверно!

 Отправлено: 01.03.06 22:24. Заголовок: Re:

Тематика связи военно-морских теорий и кораблей, сторившихся для реализации этих теоретических идей вообще затягивающая... Так надеялся что меня обломают и будет повод ничего не делать Видать, надо браться.

 Отправлено: 02.03.06 01:37. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Если такую работу проделать в достаточной степени грамотно - это почти диссертация

Если грамотно, то монография. См. Ропп, Гамильтон или даже Лихарев.

 Отправлено: 02.03.06 11:15. Заголовок: Re:

Cyr wrote:

цитата:

Ропп

Ну так Ропп - это и есть диссертация. Из которой спустя полвека сделали монографию...

 Отправлено: 03.03.06 11:45. Заголовок: Re:

kimsky

цитата:

Ну так Ропп - это и есть диссертация. Из которой спустя полвека сделали монографию...

В наше время последовательность несколько иная - сначала пишешь монографию - предтечу будущей диссертации. Так что у многих уважаемых авторов, сидящих сейчас за монографиями, есть реальные предпосылки получения кандидатских или даже докторских корочек!

 Отправлено: 03.03.06 16:26. Заголовок: Re: