Отправлено: 21.05.07 14:32. Заголовок: Стоячая вода...

Скучно как-то стало... вот раньше было время... Ну, что ж... так, что бы вообще не скиснуть в междусобойчиках... и для того, чтобы читатели по-умерили пыл в выкручивании яиц авторам... Это хочу, это не хочу! А сами подключится к процессу, а?

[Играет туш]

Военно-исторический альманах "Цусима" и компания. Выпуск 00.

Данный материал сделан давно и для внутреннего пользования. Продолжение о службе сих "пепелацев" будет в скором времени, так же опубликовано...

 Отправлено: 21.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Вау!
Сильно. Ещё не читал, только просмотрел. Понравилось
Особенно растиражированный адрес сайта на каждой странице.

 Отправлено: 21.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Прочитал «Цусиму и Ко». Интересно, но есть замечания по тексту.
Встречаются опечатки и нарушение согласований слов в предложении – текст надо вычитывать.
«Водонепроницаемые отсеки» – лучше непроницаемыми назвать переборки.
«Карапасная подводная броневая палуба» – лучше написать, что она располагалась полностью ниже ватерлинии.
«Подводный носовой минный аппарат, установленный ниже тарана», - видимо, Вы хотели сказать, ниже ватерлинии? Или ниже шпирона тарана?
Непонятно описаны углы обстрела ГК, что-то с редактурой. Видимо, делалась позднейшая вставка, после чего смысл потерялся.
«Позднее количество шестифунтовых (57-мм) орудий увеличили до четырех штук» - э-э-э, пардон, но ранее ничего ни о числе, ни вообще об этих орудиях не говорилось.
«Фирма Mssrs. R. and W. Hawthorn» – правильное название R. & W. Hawthorn, Leslie & Co.
«Машина “компаунд” двойного расширения» – масло маслянное, компаунд это и есть двоное расширение.
«…проектной мощностью 6000 л.с. » – надо уточнить, о какой мощности речь. ПМ имеют нарицательную и индикаторнцю мощность.
«Кроме этого, имелся еще один, вспомогательный, дымоход» – нужно пояснить, сколько же было основных дымоходов.
«Давление пара, кг/см» – у см потерялись «квадраты».

Вообще-то, предлагаю всем желающим делать работы по истории придерживаться некоторых общепринятых правил.
1. Названия фирм-строителей и наименования судов и кораблей давать латиницей.
2. Не писать словосочетаний тпа «боевые корабли» – корабль и без того уже боевое судно.
3. Всегда иметь ввиду, что на флоте существует своя терминология. Про палубы, переборки и подволки все знают, но на этом особенности флотской лексики не заканчиваются.
Поэтому, не писать: «Корабль получил название». Названия бывают у детективных романов, а корабли, суда и плавсредства носят наименвания.
Не писать «Корабль имел такие-то размеры». Размеры бывают у табуретки, а корабли, суда и плавсредства имеют размерения – длину, ширину, осадку и т.д.

 Отправлено: 21.05.07 17:05. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

1. Названия фирм-строителей и наименования судов и кораблей давать латиницей.

Я, вообще-то согласен... но называть эти правила общепринятыми - не смело ли? Плюс, в ряде случаев, название фирмы может совпадать с именем владельца оной - которое часто склоняется. Или давать название какому-то устройству. в этом случае латиница вносит определннное смущение. Наконец, если дается перевод документов - то в них название фирмы может даваться - в оригинале - в сокращенном виде. что применять - опять же латиницу?

vvy пишет:

цитата:

«Давление пара, кг/см» – у см потерялись «квадраты».

В оригиналах иногда речь вообще о см не шла - просто давление столько то килограммов.

 Отправлено: 21.05.07 17:31. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Плюс, в ряде случаев, название фирмы может совпадать с именем владельца оной - которое часто склоняется.

Ну и что? Название фирмы - это одно, а имя владельца - совсем другое дело.

kimsky пишет:

цитата:

Или давать название какому-то устройству. в этом случае латиница вносит определннное смущение.

Этого я не предлагал, увольте. Названия устройств (системы котлов, вооружений и т.д.) следует двать только в устоявшемся нашем написании.

kimsky пишет:

цитата:

Наконец, если дается перевод документов - то в них название фирмы может даваться - в оригинале - в сокращенном виде. что применять - опять же латиницу?

Ну, тут тоже есть давнее правило: один раз название употребить поностью, после чего в тексте можно давать в сокращенном виде. Например, Балтийский судостроительный и механический завод - так написать один раз, а потом можно просто: "Балтийский завод".

kimsky пишет:

цитата:

В оригиналах иногда речь вообще о см не шла - просто давление столько то килограммов.

Мало ли чего кто-то когда-то написал. Есть размерность физических величин, которые любой образованный человек (ну хотя бы, тот, который решил писать работы по истории судостроения) обязан соблюдать: давление это кг на см. кв., атм., мегапаскали и т.д. А килограммы - это единица измерения массы. Если не ошибаюсь, все это учат в седьмом классе. По крайне мере, раньше учили...

 Отправлено: 21.05.07 18:11. Заголовок: Re:

А кто авторы?

 Отправлено: 21.05.07 18:44. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Скучно как-то стало... вот раньше было время...

Что-ж так скучать-то... Темку лучше-б было назвать "Стоячий фалл". Потому как никакого застоя нет, раз появляются такие тексты! Согласен с В.В.Я. - текст следует вычитывать. НЕ только на предмет точек-с запятыми, но и на согласование слов в предложении. Следить за падежами-склонениями.
А так- добрый почин!

 Отправлено: 21.05.07 20:12. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Мало ли чего кто-то когда-то написал.

И что - приводя выдержку из документа следует теперь приволдить все в "нормальный вид".

vvy пишет:

цитата:

Название фирмы - это одно, а имя владельца - совсем другое дело.

"Сделанное в Сен-Шамоне" или там "в Гериньи" - стоит ли ли писать как произведенное фирмой Chemins de Fer à Saint-Chamond?

 Отправлено: 22.05.07 01:01. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

И что - приводя выдержку из документа следует теперь приволдить все в "нормальный вид".

Нет, если Вы собрались цитировать источник дословно. Закавычиваете и даете в точном переводе.

kimsky пишет:

цитата:

"Сделанное в Сен-Шамоне" или там "в Гериньи" - стоит ли ли писать как произведенное фирмой Chemins de Fer à Saint-Chamond?

Можно и так и так. Вообще, географические пункты принято писать по-русски. Правда, не всегда изиестно, как именно. В таких случаях я беру толстый русский атлас (лучше «Морской») и ищу там. Как правило, нахожу.

 Отправлено: 22.05.07 06:39. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Можно и так и так.

Просто в этом случае теряется прямое соответсвие - Saint-Shamond =/= Сен-Шамон. Не самая большая беда, конечно...

Также - как по вашему быть, если название фирмы - "говорящее"?

И, наконец, не кажется ли Вам, что применение для обозначения типа - не корабля, но типам - латиницы делает текст слишком громоздким?

Вместо "Кинг Эдуарды", например - броненосцы типа King Edward VII? и так - раз за разом?

 Отправлено: 22.05.07 08:07. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Также - как по вашему быть, если название фирмы - "говорящее"?

Не понял. Что есть "говорящее" название фирмы?

kimsky пишет:

цитата:

И, наконец, не кажется ли Вам, что применение для обозначения типа - не корабля, но типам - латиницы делает текст слишком громоздким?

Мне представляется, что не делает. И я не вижу каких-то проблем набирать, скажем,
kimsky пишет:

цитата:

Вместо "Кинг Эдуарды", например - броненосцы типа King Edward VII

Визуально так даже нагляднее. Повяляется зрительный штамп, за который глаз цепляется.

 Отправлено: 22.05.07 08:15. Заголовок: Re:

Кстати, пользуясь случаем хочу проконсультироваться. Как пишется полное название фирмы Шнейдера в Крезо по французски?

 Отправлено: 22.05.07 10:51. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Данный материал сделан давно и для внутреннего пользования. Продолжение о службе сих "пепелацев" будет в скором времени, так же опубликовано...

- хм... а х вот как да?!... ну всё... вышел на тропу войны...

МОЛОДЕЦ!

РАД ЗА ТВОИ ТРУДЫ!

ЗЫ: есть много пожеланий, но я думаю, что это издержки пробы пера... всё наладиться, главное развивай Талант...

 Отправлено: 22.05.07 11:19. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Что есть "говорящее" название фирмы?

Форж э Шантье де ля Медитерране, Сосьете дез Ателье э Шантье де ля Луар, например.

vvy пишет:

цитата:

Визуально так даже нагляднее.

Может быть, и я - повторюсь - не против. Но вот с точки зрения литературной - и точки зрения усваиваемости - по моему будет хуже.

 Отправлено: 22.05.07 12:40. Заголовок: Re:

Спасибо, получилось вполне симпатично.
По этим кораблям материалов, конечно, больше. Но дальше уже будет монография:-).

 Отправлено: 22.05.07 12:42. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Форж э Шантье де ля Медитерране, Сосьете дез Ателье э Шантье де ля Луар, например.

Ага, понятно. Такая проблема у меня встала, когда я делал статью по "Адмиралу Корнилову". Выкрутился я следующим образом: сперва дал полное название фирмы латиницей, а в скобках привел перевод на русский. После этого везде писал - Луарская верфь. Вроде бы ничего получилось.

kimsky пишет:

цитата:

Но вот с точки зрения литературной - и точки зрения усваиваемости - по моему будет хуже.

Ну, не знаю. На мой взгляд, для литературы ущерба никакого нет.

 Отправлено: 22.05.07 13:07. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Такая проблема у меня встала, когда я делал статью по "Адмиралу Корнилову". Выкрутился я следующим образом: сперва дал полное название фирмы латиницей, а в скобках привел перевод на русский.

Логично.

Кстати - Шнейдер постоянно пишется в духе Schneider et Cie, du Cresot.

 Отправлено: 22.05.07 13:07. Заголовок: Re:

Скажу честно решил потренироваться. Надо было выявить, какие проблемы могут возникнуть с технописаловом. Посмотреть, покрутить. Конечно лажанулся, но ведь и то хлеб. Просчёты учтём, выводы сделаем. Главное - критика уместна.

 Отправлено: 22.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Sumerset

 Отправлено: 22.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Скажу честно решил потренироваться. Надо было выявить, какие проблемы могут возникнуть с технописаловом. Посмотреть, покрутить. Конечно лажанулся, но ведь и то хлеб. Просчёты учтём, выводы сделаем. Главное - критика уместна.

Давайте, давайте. У Вас получается. Ну, а все остальное со временем наработается. Главное, чтобы было желание совершенствоваться.

 Отправлено: 22.05.07 16:02. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

пишется в духе Schneider et Cie, du Cresot.

Это мне понятно. Меня интересует, что это - Атэлье э Шаньтье или там Форж э Шантье? Короче, полная версия названия.

 Отправлено: 22.05.07 16:19. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Меня интересует, что это - Атэлье э Шаньтье или там Форж э Шантье

Встречу - скажу.

 Отправлено: 22.05.07 20:01. Заголовок: Re:

Вот что пишут:

цитата:

«Forges Et Chantiers De La Gironde»