Отправлено: 25.05.07 21:25. Заголовок: Карманные линкоры фюрера от Владимира Кофмана

Вышла книга.

Владимир Кофман

Карманные линкоры фюрера. Корсары Третьего рейха



Из аннотации:

цитата:

"Карманные линкоры" - под таким прозвищем остались в истории эти оригинальные корабли, созданные германскими инженерами в межвоенный период. Найдя лазейку в условиях Версальского договора, немцы официально отнесли их к классу броненосцев, хотя на самом деле они являлись скорее тяжелыми крейсерами. Вооруженные очень мощной артиллерией главного калибра и оснащенные необычной дизельной силовой установкой, корабли типа "Дойчланд" считались одним из главных козырей Кригсмарине во Второй мировой войне. Благодаря огромной дальности плавания они идеально подходили на роль океанских рейдеров и стали настоящей "костью в горле" для лордов Адмиралтейства. Поэтому охота за "карманными линкорами" была одной из главнейших задач британского флота на протяжении всей войны…

Прошу достопочтенную публику высказываться, ибо написал сий труд один из наших постоянных участников

 Отправлено: 20.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Да, про "карманники" можно сказать,что это то самое издание "расширеное и даполненое"

 Отправлено: 20.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen
А что не так с графикой? Виды сбоку и сверху есть, разрезы есть, "теория" тесть, внешние различия отражены, цвет есть

 Отправлено: 20.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

А что не так с графикой? Виды сбоку и сверху есть, разрезы есть, "теория" тесть, внешние различия отражены, цвет есть

По видам:сравните чертёж "Шпее" А.Тамеева из МКшки с "новым" "Дочландом".
Разрезы:сказали А,говорите Б-доводите чертежи палуб до днищевых стрингеров,тормознули на ГП и всё.
Схемы бронирования:всё умерло на старом "Шпее"
Карты:не поверю,что нет ни одной нормальной карты рейдов "Шпее" , "Дочланда" и "Шпее",нет карты "Вундерланда".Могли привести карту Новогоднего боя...
К "цвету" притензий,кстати нет...

В общем если делается издание "расширенное и углУбленное"...и ожидания соответствующие.

 Отправлено: 20.05.07 17:01. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

По видам:сравните чертёж "Шпее" А.Тамеева из МКшки с "новым" "Дочландом".

И чего не так??? В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

 Отправлено: 20.05.07 20:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

И чего не так??? В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

Могли сделать как в "Бисмарке и Тирпице":корабль-чертёж...

 Отправлено: 21.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

В новой книжке они намнго точнее и соответствуют реальному кораблю, а не немецким судомодельным чертежам взятым неизвестно откуда и не польской раскраске.

О камуфляже не скажу не в курсе...Но тогда КТО рисовал ЭТО...
МК..."Граф Шпее"

"Кронштадт",пр.69

"Киров"

МК..."Аляска"

Алекс,просветите...

 Отправлено: 21.05.07 22:54. Заголовок: Re:

Кирова и Шпее рисовал точно Тамеев

 Отправлено: 22.05.07 04:07. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

О камуфляже не скажу не в курсе...Но тогда КТО рисовал ЭТО... МК..."Граф Шпее"

Невооружённым глазом - заметно, что "теория" "Шпее" и "Кронштадта" - один чертёж. Или я неправ?

 Отправлено: 22.05.07 06:46. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Невооружённым глазом - заметно

Может быть, в этом случае глаз стоит вооружить?

По моему - четко видно, что как минимум форма бульба и булей весьма сильно различаются. Кроме того, днище "Шпее" практически плоское, Кронштадта - имеет вполне заметную килеватость. Конечно, можно наложить две картинки в фотошопе - и доказать это несомненно - но стоит ли? Посмотрите повнимательнее.

 Отправлено: 22.05.07 10:10. Заголовок: Re:

Как минимум, "Кронштадт" - трехвальный, "карманники" - двух...

 Отправлено: 22.05.07 14:44. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Схемы бронирования:всё умерло на старом "Шпее"

Да, это очень жаль. Были бы ПЕРВЫЕ нормальные схемы бронирования "карманников". Ибо их пока нигде нет, у немцев тоже.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Карты:не поверю,что нет ни одной нормальной карты рейдов "Шпее" , "Дочланда" и "Шпее",нет карты "Вундерланда".Могли привести карту Новогоднего боя...

Аналогично. Есть все это, конечно же.

 Отправлено: 22.05.07 16:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок ,простипте за некоторую въедливость...
"Кронштадт"

 Отправлено: 25.05.07 21:56. Заголовок: Re:

Высказался тут
Нормально,но хотелось бы большего.

 Отправлено: 25.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Пока читаю. Общее впечатление - гораздо лучше, чем старый выпуск МК, работа проделана большая, но замечания есть.
Увы, из старого МК в книгу перекочевала ошибка, что IAO "Адмирала Шпее" корветтен-капитан Пауль Ашер занял аналогичный пост на "Бисмарке". На самом деле он был 1.Asto в штабе Лютьенса.
Позабавили подписи под фотографиями. С.94 - какой тут "Регенбоген", когда снега на берегу нет? Явно лето, но никак не декабрь. С.98 - "Лютцов" в Норвегии, 1944, хотя по тексту следует, что в это время корабль не покидал пределов Балтики...

 Отправлено: 27.05.07 06:55. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Следовательно какая там графика не видал, но полагаюсь на слова Pr.Eugen'a - т.е. х3

Книгу не читал,но автора единодушно осуждаю...(с)
kortex72,не стоит так...
Прочтит ПЕРВЫЕ посты топика.

 Отправлено: 27.05.07 15:20. Заголовок: Re:

Еще один небольшой придиразм к автору. Режут глаз ошибки транскрипции: Кюммец вместо Куммеца, Россельшпрюнг вместо Рёссельшпрунга и т.д.

 Отправлено: 27.05.07 15:33. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Режут глаз ошибки транскрипции

Фиген с Фидженом...

 Отправлено: 01.06.07 12:24. Заголовок: Re:

Полистал в магазине. Ничего принципиально нового по содержанию похоже нет. А хотелось бы почитать поподробнее про действия против войск КА в конце войны (внимание уделено только отдельным операциям), узнать мнение автора по поводу выхода из строя сепаратора для очистки топлива на Шпее, как это сказалось на решении идти в порт и какую роль сыграло в уничтожении корабля. Описание ПУАО в ЦАП-х отсутствует почему-то хотя материал в принципе насобирать было возможно.
Да, очень симпатичные цветные фотографии железок скрученных со Шпее. Раньше я их не видел, интересно откуда фото?

 Отправлено: 01.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Прошу достопочтенную публику высказываться, ибо написал сий труд один из наших постоянных участников

Сегодня посмеялся...или посмеялось ЭКСМО.
Это ребятки следом за нашими "карманниками" умудрились издать "осприк" Г.Уильямсона:German Pocket Battleships 1939-45.
И даже лежат рядом.Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

 Отправлено: 01.06.07 14:17. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ЭКСМО

АСТ
Pr.Eugen пишет:

цитата:

"осприк"

А особенно меня прикольнуло - Текст сопровождается уникальными иллюстрациями и целевое назначение: Научно-популярное издание для взрослых

 Отправлено: 01.06.07 15:18. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Да, очень симпатичные цветные фотографии железок скрученных со Шпее. Раньше я их не видел, интересно откуда фото?

Дык был материал в Флотомастере. Кто то из редакции там побывал.

 Отправлено: 01.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Ничего принципиально нового по содержанию похоже нет.

Ну Вы, блин, даете.
Фактически, вместо "отмазок", которые были в МК по "Лютцову" и "Шееру", появился полноценный текст. И это "ничего нового"? Кстати, действия на Балтике в 1944-1945 гг., на мой взгляд, весьма и весьма неплохо описаны. Во всяком случае, я для себя даже после Прагера много нового обнаружил.

 Отправлено: 01.06.07 16:59. Заголовок: Re:

Чтож, тогда придется еще раз посмотреть - может и поспешил с выводами. А Прагер - это все же мемуар.

 Отправлено: 03.06.07 10:37. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

Та, где книжки толще

 Отправлено: 03.06.07 16:43. Заголовок: Re:

Прошу прошения за оффтоп. А почему так сильно различаеися состояние орудия и дальномера со "Шпее"?

 Отправлено: 03.06.07 17:53. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это ребятки следом за нашими "карманниками" умудрились издать "осприк" Г.Уильямсона:German Pocket Battleships 1939-45. И даже лежат рядом.Самое интересное,догадайтесь с одного раза,чья стопка быстрее уменьшается...

- и чья?

 Отправлено: 03.06.07 19:55. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и чья?

Кофмана,конечно...

 Отправлено: 03.06.07 19:58. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Кофмана,конечно...

- неможет быть...

 Отправлено: 13.06.07 04:58. Заголовок: Re:

И я не поскупился. Взял книжку. Исключительно из-за автора. До того излистал её всю в магазе - измусолил.
Качественная книга. Хорошая. Спасибо автору очередной раз. Владеет литературным языком, чтобы интересно и информативно писать "о железе".
А что касается действий "карманников" в Курляндии осенью 1944-го, как кто-то здесь упоминал, так об этом "фломастер" писал давно. М.Морозов, кажется...

 Отправлено: 13.06.07 08:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А что касается действий "карманников" в Курляндии осенью 1944-го, как кто-то здесь упоминал, так об этом "фломастер" писал давно. М.Морозов, кажется...

Сибирский Стрелок,прочитай список источников...

 Отправлено: 13.06.07 09:29. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сибирский Стрелок,прочитай список источников...

Прочитал. Есть он там. И "фломастер", и М.Морозов. Т.е., желающий ознакомиться - доберётся до журнальчика. Ну, а кто "не сможет добраться", т.к. всё-ж не "Лиза" какая, тому - дорога - сюда. Большинству покупателей новой книги - будет малоинтересно, где там стреляли "Лютцов" с "шеером" в конце войны. А все, кому это нужно - давно здесь тусуются. И уж обделены не будут. Информацией.

 Отправлено: 14.06.07 16:05. Заголовок: Re:

Извиняюсь за позднюю реакцию; добрался только сейчас, хотя хотелось бы предварить появление некоторыми комментариями.

Спасибо за в общем благожелательное отношение к "карманным линкорам". Отвечу на замечания.

Сначала в общем, хотя это немного поздно:

Это издание практически не содержит нового материала в технической части и описания службы "Шпее". Служба двух других написана заново.
К сожалению, не удалось полностью утрясти иллюстративный материал. предполагалось дать схемы бронирования всех трех кораблей, поскольку это один из наиболее темных технических моментов.

Описание действий в конце войны на Балтике написано в основном (причем в подавляюще основном) по работам М.Морозова. Конечно, хотелось бы иметь больше сведений о реальной эффективности обстрелов наших войск, однако, это вряд ли достижимо - по вполне понятным причинам. Вряд ли потери идентифицировались по типу артиллерии. Тем более, что наши зачастую не знали, кто именно их обстреливает.

Некоторые огрехи в транскрипции с немецкого имеют место. Это еще раз утверждает в мысли, что и названия операций и персоналии, не говоря уже о наименованиях кораблей, желательно приводить на языке оригинала. Кроме, разве что, японских и китайских.

С П.Ашером: действительно, он на момент последнего выхода "Бисмарка" входил в состав штаба Лютьенса. Это часто встречающаяся ошибка, перекочевавшая в текст.

Более подробные описания ПУАО есть; к сожалению, задача серьезной переделки "технической" части не ставилась. Там несколько поправлено бронирование (в тех местах, где удалось "разрулить" весьма и весьма противоречивые данные).

Насчет сепаратора для очистки топлива: насколько можно судить, проблема была не в том, что его нельзя было починить в принципе, а в том, что англичане висели "на хвосте" и не собирались "отлипнуть". Выдвигается несколько вариантов "решающих" повреждений, заставивших "Шпее" пойти в нейтральный порт. Ни одно из них не было на деле "решающим" или существенным для дальнейшего плавания, и в определенной мере их можно было бы рассматривать как "отмазки". Но в контакте с противником сказывалось все: и проблемы с очисткой топлива, и дыра, в которую проникала-таки вода. Лангсдорфу показалось, что эффективнее быстро привести все в возможный порядок. Дальше все известно.

С уважением,
В.К.