Отправлено: 15.08.07 18:00. Заголовок: Справочник по ВМФ СССР

Провокационный вопрос в соседнем топике побудил завести новую тему...
Сразу должен оговориться, что справочника по ВМФ СССР в рамках серии по Второй мировой войне, начатой в МК и продолженой в МорКам пока нет даже в рукописи. Честно говоря, нет и особого желания за него браться. Попытаюсь объяснить почему.
Во-первых, понятно, что этот справочник должен продолжать линию уже изданных. Иными словами, ждать от него "второго Бережного" заведомо не стоит - в имеющийся объем такие подробности физически не впихнуть.
Во-вторых, значительная часть информации на сегодня в открытом доступе отсутствует. Рыть ее по архивам ради справочника такого формата никто не будет - таких людей вообще мало, а в данном случае это еще и экономически невыгодно.
В-третьих, даже на уже опубликованной информации можно сделать в достаточной степени оригинальную вещь целиком за счет формы подачи. На мой взгляд, по каждому типу катеров совершенно необходимой явлется сводная таблица, наглядно демонстрирующая их передачу с одного флота (флотилии) на другой и изменения номеров - без этого крайне трудно проследить динамику. Наверняка многие пытались составлять такие таблицы самостоятельно, но в книжном издании никто никогда этогог не делал. Ситуация усложнятся большим числом самих катеров, не менее большим числом их перенумераций, а также (см. выше) ограниченным объемом издания.
В-четвертых, при всей немногочисленности нашего флота, имеется такая специфичная вещь, как обособленность отдельных флотов. Это порождает различия во мнениях относительно того, как структурировать материал: "сквозняком" по типам или с разбивкой по флотам.
В общем, таковы самые первые сложности, встающие перед потенциальным автором справочника по советскому флоту. На сегодня мы имеем как минимум три попытки дать такой справочник: от Бережного, Платонова и Широкорада. Ни одна из них на 100% не устраивает никого. Делать издание, сопоставимое со справочником Гренера или Лентона в ближайшее время вряд ли кто решится. Поэтому такую задачу ставить перед собой и не будем.
А теперь - внимание, вопрос... Каковы пожелания потенциальных читателей к потенциальным авторам? Понятно, что максимум, на что можно рассчитывать, это дать все в одном месте, но придется жертвовать подробностями. Какими можно жертвовать с точки зрения минимализации потерь?

 Отправлено: 24.08.07 22:20. Заголовок: Re:

Hunter
Издержки бесплатного хостинга... Когда не открывается - ходите на зеркало (тот же адрес, но хост narod.ru), оно обновляется одновременно с основным сайтом. Вам нет смысла выкладывать архивы оттуда: во-первых, я периодически появляюсь на форуме и могу это сделать сам, паче такая потребность возникнет (что вряд ли); во-вторых, на сайте все еще много ошибок (грамматических, стилистических, фактических), которые я по мере появления свободного времени правлю, да и новые материалы хоть редко, но появляются, так что такие архивы практической ценности не имеют; в-третьих, это ни разу не формат МК, это скорее попытка приблизиться к формату серии справочников Бережного, начатой "Линейными и броненосными кораблями..." (кажется, вышли еще "Крейсера, эсминцы, сторожевые корабли", но до Киева они не дошли, или я их прозевал), а там объем каждой части примерно соответствует "Арсенал-коллекции" - со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 25.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Нашел тот же справочник по кораблем СССР на другом ресурсе http://otvov60.narod.ru/more.htm осторожно нарушены пропорции бокоых проекций.

Ну, собственно, не тот же справочник, а несколько его разделов в ранней редакции с добавлением ряда фактических ошибок (линкор класса "Архангельск" и т.п.). Искажения боковых проекций связаны с неумением школьников правильно задавать размеры изображений; при сохранении картинок щелчком правой кнопки получаются правильные пропорции. Даме, руководившей созданием сайта, поставлено на вид.

 Отправлено: 27.08.07 11:03. Заголовок: Re:

Уважаемый Б.Г.Мот, огромное спасибо за собранный Вами материал!

цитата:

Когда не открывается - ходите на зеркало

Это издержки корпоративной сети, некоторые хосты у нас закрыты сисадминами.

цитата:

это ни разу не формат МК

Речь идет о том, что такой материал впринципе есть, причем не только об основных классах. Форматирование материала, его редактирование и исправление наличных ошибок, - вопрос работы редакторов.

цитата:

Ну, собственно, не тот же справочник, а несколько его разделов ... Искажения боковых проекций связаны с неумением школьников

Я, собственно, привел, этот сайт исключительно для примера.

 Отправлено: 27.08.07 11:53. Заголовок: Re:

Уважаемый Hunter !

К сожалению, если автор не позаботится об исправлении ошибок, их не исправит ни один редактор, более того - еще и своих добавит. Не сомневаюсь, что А.В.Платонов прекрасно знает, кто такой контр-адмирал Хорошхин и что такое крамбол, тем не менее в его "Энциклопедии..." фигурируют тральщики "Карамбол" (без мягкого знака) и "Контр-адмирал Хорошихин" (не верите - могу сканы соответствующих страниц выложить). Полагаю, что этим мы обязаны именно редактору или корректору.
А с фактическими ошибками еще хуже. Вот, к примеру, был такой катер-тральщик КТ-152 (бывший сейнер "Нептун"). Попробуйте сделать поиск по ключевым словам "сейнер Нептун" - и Вы почти сразу узнаете, что сей тральщик был потоплен 18 или 19 августа 1945 г. японским камикадзе (вариант - летчиком-смертником, в результате самоубийственной атаки и т.п.) в ходе Курильской десантной операции. Загляните в справочник Богатырева по потерям ВМФ СССР, в предисловие А.Больных к "Самураю" С.Сакаи - Вы прочтете то же самое. А между тем, в документах, относящихся к этой операции, (здесь мне остается верить ув. М.Э.Морозову) этот катер вообще не упоминается, т.е. не участвовал он в этой операции, следовательно, погибнуть не мог. Более того, в этом районе не действовали специальные подразделения камикадзе (тут мне остается верить ув. Nomat'у). Ну, и куда девался сейнер "Нептун" ? Кто кого топил ? И топил ли ? Только и остается писать заведомую чушь хотя бы в "провокационных" целях: вдруг кто-то что-то да знает и поправит автора...

С уважением -

 Отправлено: 28.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

А теперь - внимание, вопрос... Каковы пожелания потенциальных читателей к потенциальным авторам? Понятно, что максимум, на что можно рассчитывать, это дать все в одном месте, но придется жертвовать подробностями. Какими можно жертвовать с точки зрения минимализации потерь?

Пожелание - не связываться с этим делом вообще.
На форуме постоянно декларируется, что создание справочника это высшая, наиболее трудная форма авторской (коллективной) работы. Гигантский труд по времени и затратам. На такие вещи тратится жизнь или, по крайней мере, ее не малая часть.
А что мы слышим? Еще на стадии /даже не планирования, а просто идеи витающей в воздухе/
Сократить, пожертвовать, ужать. Только бы влезть в маленький объем.
Вы для кого собираетесь это делать? Для редакции Морской Кампании? Или для читателей? Или это делается просто для "галочки". Типа - "вот закончили всю серию по ВМВ".
Тогда конечно можно. Выкидывайте из этого номера вообще ВСЕ. И одно только пожелание печатайте его на туалетной бумаге. Что бы хоть, какая то польза была.
Ну а если это действительно желание создать СПРАВОЧНИК то в моем понимании, справочник по Советскому ВМФ - это нечто фундаментальное.
Чтобы полка прогибалась. А обсуждать очередной номер того, что пролистаешь один раз в жизни, поднимаясь от почтового ящика до двери - не интересно.

 Отправлено: 28.08.07 23:07. Заголовок: Re:

джи-джи
Вот именно поэтому никто и не хочет браться за это дело... [Сказано без малейшей иронии]

 Отправлено: 29.08.07 00:25. Заголовок: Re:

Ждем российских Гренера, Юнга и Мааса...

 Отправлено: 29.08.07 02:53. Заголовок: Re:

Делать книгу на заданную тему может только человек этой темой увлечённый донельзя.
По ВМФ СССР такого чела не наблюдается.
Спим и видим сны.
С У.

 Отправлено: 29.08.07 08:30. Заголовок: Re:

На мой взгляд, идеальный справочник или что-то близкое к нему, это энциклопедический словарь, книги памяти, или красные книги. Есть авторский коллектив, или точнее редколлегия, по совместительтсву работающая авторами. Издали первое издание, собрали мнение специалистов, издали второе издание, снова собрали, где-то дополнили, исправили, затем третье издание и т.д. без конца. Ну а в рамках журнала изадние справочника подобного рода станет лишь объектом для нападок.

Впрочем, мнение свое никому не навязываю.

 Отправлено: 29.08.07 09:33. Заголовок: Re:

Можно сделать справочник по типам кораблей Крейсера , ЭМ, ПЛ и так далее до катеров. В сумме из десятка журналов получится отличный справочник. В таком случае можно загрузить редакцию работой на года полтора в перед а то и более выплевывая между номерами монографии по отдельным кораблям.

 Отправлено: 29.08.07 09:42. Заголовок: Re:

В рамках или вне таковых - всегда найдутся как критики, так и критиканы. А что, если в рамках журнала этот справочник публиковать как "роман - фельетон" - от сборника к сборнику несколько страниц справочника с законченной темой ? Так, в частности, на протяжение года (или даже нескольких лет) в "Морском сборнике" публиковались материалы С.С.Бережного по наименованиям отечественных кораблей и судов. Таким образом преодолевается ограничение объема, поддерживается интрига, сохраняется возможность делать поправки и дополнения к ранее опубликованным материалам.
Своего мнения также никому не навязываю.
Совпадение с мнением ув. Гайдукъ'а считать случайным: видимо, сообщения посланы почти одновременно. Но это показательно: идея витает в воздухе

 Отправлено: 29.08.07 10:28. Заголовок: Re:

цитата:

Ждем российских Гренера, Юнга и Мааса...

По-моему, первоначально речь шла о выходе справочника в формате Морской Кампании, со всеми вытекающими из этого ограничениями. Кому нужна более подробная информация, могут до скончания времен заниматься прожектерством в ожидании российского Гренера..., ну или по крайнер мере, в ожидани работ не связаных с серийными изданиями. Меня же вполне бы устроило наличие простого референса, где под одной обложкой были бы собраны все корабли и суда, с их ТТХ, основными моментами службы, информацией о модернизациях и т.п., который бы давал пускай поверхностное, но ЦЕЛОСТНОЕ представление о корабельном составе советского ВМФ в годы ВОВ.

Здесь необходим здравый баланс между хардкорностью для профессионалов, и казуальностью для более широкой аудитории. Похоже, что все-таки придется самому перелопачивать материал с сайта уважаемого Б.Г.Мота, форма подачи материала, на котором меня более чем устраивает.

 Отправлено: 29.08.07 11:48. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

В сумме из десятка журналов получится отличный справочник. В таком случае можно загрузить редакцию работой на года полтора в перед а то и более выплевывая между номерами монографии по отдельным кораблям.

Полный 3,14здец.

 Отправлено: 29.08.07 12:24. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Полный 3,14здец.

Краткость сестра таланта. В журнальном формате сделайте что-бы было. А к 70 летию начала ВОВ, через 4 года, выпустите супертолстый, красочный, богато иллюстрированный справочник. Как раз и бабосов поднимете.

 Отправлено: 29.08.07 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

А к 70 летию начала ВОВ, через 4 года, выпустите супертолстый, красочный, богато иллюстрированный справочник.

Кстати вполне здравый бизнес-план. Сейчас скомпилировать материал в рамках серии справочников о флотах периода второй мировой, а потом переработать и издать его же в Арсенал-коллекции в более полном объеме.

 Отправлено: 29.08.07 14:46. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

При этом, № 1 - материал практически весь уже опубликован, № 2 - также кое что есть на бумаге и много чего "в тумбочке", № 3 - самое сложное и вообще вряд ли осуществимо. Главная проблема - послевоенная история судов.

Ув. В.В.Я!
Смысл в подготовке подобного справочника вообще? Да, то, что ранее издано - с неточностями, порою досадными. Может, некие "дополнения" к ранее опубликованному делать? В сборниках известной "фирмы"? и там же - ошибки в "толстых" книгах "А-коллекции". В частности, "Легкие крейсера ВМФ СССР. 26 и 26-бис".
Лично моё мнение + ещё двое трое коллег: специальный справочник делать - не стоит. Тратить бумагу, средства редакции, а глвное, время авторов, которые могут подготовить нечто более ценное (см. "де Лом", "татры", "Тренто" ) и время и деньги подписчиков.

 Отправлено: 29.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Итак, понятно, что хороший справочник требует большого труда и большого формата. К сожалению, мы пока на это замахнуться не в состоянии.

Тогда и не стоит "замахиваться". Может, "коллективный разум", в т.ч. и участников форума, постепенно, не "к 7 ноября" родит подобное издание и опубликует. Ув. VVY высказал выше вполне здравую мысль - пора прекратить копирование чужих ошибок из книги в книгу...

 Отправлено: 29.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

тем не менее в его "Энциклопедии..." фигурируют тральщики "Карамбол" (без мягкого знака) и "Контр-адмирал Хорошихин

Да не надо выкладывать. Гляньте лучше - книга в "авторской" редакции или нет. Мне неохота лезть. Далеко. Ежели "тётенька" редактировала - это её проделки. Тральщик "Карамболь". Сильно!