Отправлено: 23.03.07 22:32. Заголовок: Ямато, Мусаси, Синао- в чём проблема?

Дорогие друзья, в названии темы я перечислил 3 корабля проекта Марусаи почему они пошли на дно? Может линейные корабли к тому времени уже стали неэффективными, устарели?

 Отправлено: 07.11.07 08:50. Заголовок: Scif,офф-топ,однако ..

Scif,сообщение удалено.
Офф-топ,однако ....

 Отправлено: 26.12.07 12:16. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос по названию линкора "Мусаси". Он назван в честь Миямото Мусаси, или в честь японской провинции Мусаси? Просто читая Мещерякова "Император Мэйдзи и его Япония", наткнулся на название провинции Мусаси. Если следовать из логики, то эта серия получала географические названия. А имя в честь мастера меча скорее всего красивая легенда для поднятия боевого духа? Или нет?

 Отправлено: 26.12.07 14:09. Заголовок: странник пишет: воп..

странник пишет:

цитата:

вопрос по названию линкора "Мусаси

скорее всего, географическое. Более традиционно.

 Отправлено: 27.12.07 03:50. Заголовок: странник пишет: У м..

странник пишет:

цитата:

У меня возник вопрос по названию линкора "Мусаси".

У японцев линкоры именовались в честь провинций. В честь персоналий не именовались корабли вообще.
Сам Миямото Мусаси назвал так себя в честь своей родной провинции.

 Отправлено: 29.12.07 10:13. Заголовок: Cyr пишет: У японце..

Cyr пишет:

цитата:

У японцев линкоры именовались в честь провинций. В честь персоналий не именовались корабли вообще. Сам Миямото Мусаси назвал так себя в честь своей родной провинции.

Значит ещё один красивый миф.

 Отправлено: 29.12.07 12:44. Заголовок: странник пишет: Зна..

странник пишет:

цитата:

Значит ещё один красивый миф.

А откуда он?

 Отправлено: 24.02.08 19:24. Заголовок: Цусима

Вот что меня удивляет в японских названиях, то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того.

 Отправлено: 24.02.08 20:08. Заголовок: BC пишет: Вот что м..

BC пишет:

цитата:

Вот что меня удивляет в японских названиях, то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того.

Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..."
Что такое Цусима,кто такой Того Х.???
На фоне ЯПОНИИ...

 Отправлено: 25.02.08 05:01. Заголовок: Pr.Eugen Pr.Eugen ..

Pr.Eugen

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..." Что такое Цусима,кто такой Того Х.??? На фоне ЯПОНИИ...

М-да... Очень несостоятельная точка зрения.

 Отправлено: 25.02.08 09:33. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

М-да... Очень несостоятельная точка зрения.

А можно развёрнутый комментарий....

 Отправлено: 25.02.08 18:37. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Воо..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вообще-то кредо японцев(перефразируя Маэстро):"Все проходяще, Нихон-Го вечно..." Что такое Цусима,кто такой Того Х.??? На фоне ЯПОНИИ.

Каждому свое, не ужели нельзя назвать в честь достойного человека корабль по-меньше. Например шлюпку . Как вам нравиться "Адмирал Того" мог быть спущен посредством системы блоков и талей...
Событий и людей достойных быть увековеченных на борту корабля хватало, а кораблей под них не было.

 Отправлено: 26.02.08 10:43. Заголовок: BC пишет: то что он..

BC пишет:

цитата:

то что они не называли (может ошибаюсь) корабли в честь побед, адмиралов. Например, где линкор Цусима или Того.

http://keu-ocr.narod.ru/IJN_names/

цитата:

Например, захваченные при Цусиме эскадренные броненосцы получили названия провинций. При этом выбрали те, которые располагались на юго-западном побережье Японии, вблизи Корейского пролива, чтобы тем самым увековечить память о Цусимском сражении: «Ивами» («Iwami» - «Орел») и «Ики» («Iki» - «Император Николай I»). Броненосцы береговой обороны получили названия островов, также расположенных вблизи места сражения: «Генерал-адмирал Апраксин» стал называться «Окиносима» («Okinoshima»), а «Адмирал Сенявин» - «Мисима» («Mishima»).

 Отправлено: 26.02.08 15:17. Заголовок: BC пишет: Событий и..

BC пишет:

цитата:

Событий и людей достойных быть увековеченных на борту корабля хватало, а кораблей под них не было

У них просто в традиции этого не было.

 Отправлено: 26.08.08 11:48. Заголовок: Ямато и Мусаси два ..

Ямато и Мусаси два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев....
Эфективного приминения за время ВМВ эти корабли не нашли...... Почему они вообще были построенны???? Построены из-за неспособности соревноваться с американцами в кол-ве ЛК... поэтому японцам приходилось соревноваться в тонаже..... Согласитесь это бред....
Деньги, выделенные на постройку ЛК могли бы в принципе пойти на постройку новых авианосцев и модернизацию палубной авиации.....
В чем проблема этих кораблей???? Они морально устарели сразу же после событий в Кораловом море....

 Отправлено: 26.08.08 12:40. Заголовок: ilia пишет: Ямато и..

ilia пишет:

цитата:

Ямато и Мусаси два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев....

Гы! "Каролины", "Дакоты" и "Айовы" (я уж не говорю про планировавшиеся "Монтаны") - совершенно бесполезные корабли, построенные совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев.
Вы бы хоть на даты закладки японцев посмотрели... а потом на то, что летало в это время с палуб АВ.

 Отправлено: 26.08.08 12:55. Заголовок: Алексей, это лично м..

Алексей, это лично мое мнение... .... и я вам не пытаюсь навязать свою точку зрения...
А кстате почему это затаз на Монтаны анулировали???? а?? .....
Я считаю, что все ЛК потеряли свою эфетивность во время ВМВ........ Редактировать берег вполне могут самолеты.. вот....
Даты закладки - до ВМВ... не считая корабли класса Ямато.....

 Отправлено: 26.08.08 12:59. Заголовок: а вы считаете наобор..

а вы считаете наоборот??

 Отправлено: 26.08.08 13:29. Заголовок: Для ilia: Здравствуй..

Для ilia: Здравствуйте!

ilia пишет:

цитата:

Почему они вообще были построенны????

А самостоятельно подумать не пробовали? Нет? Напрасно, очень полезное занятие.
Ну, тогда почитайте форум. Правда, скажу честно, не упомню, чтобы ответ на Ваш вопрос был дан в прямой форме, но между строк - было.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 26.08.08 13:33. Заголовок: Зачем они были постр..

Готовясь к войне за господство над Тихим океаном, японцы отчётливо представляли, что состязаться даже с одними только США в количестве кораблей, тем более, таких как линкоры невозможно. Американцы, имея огромное производственное преимущество, всегда могли построить их значительно больше. В результате был взят курс на качественное превосходство, и именно в рамках этой концепции и были заказаны линкоры типа «Ямато».

 Отправлено: 26.08.08 13:35. Заголовок: а самостоятельно я д..

а самостоятельно я думать умею....

 Отправлено: 26.08.08 13:50. Заголовок: ilia Глядя на вас я..

ilia
Глядя на вас я вспомнил хорошую фразу из фильма "Брат-2":
- А у вас в Москве брат есть?

Вы случайно с ВВВ с ФАИ не родственники?

 Отправлено: 26.08.08 13:53. Заголовок: не :sm12: :sm12: а..

не а что???

 Отправлено: 26.08.08 14:04. Заголовок: ilia ilia пишет: а..

ilia

ilia пишет:

цитата:

а самостоятельно я думать умею....

Тогда почему такие вопросы? Подчёркнутые аж четырьмя вопросительными знаками?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 26.08.08 14:07. Заголовок: это риторический воп..

это риторический вопрос...... ..... а про ямато написано в моей реплике выше....

 Отправлено: 26.08.08 14:28. Заголовок: ilia пишет: не а ..

ilia пишет:

цитата:

не а что???

тогда все еще не так плохо

 Отправлено: 26.08.08 14:36. Заголовок: :sm12: я просто оче..

я просто очень недвно заинтересовался историей ВМФ!!!!! так что пока имею еще очень мало боевого опыта....

 Отправлено: 26.08.08 14:57. Заголовок: ilia ilia пишет: э..

ilia

ilia пишет:

цитата:

это риторический вопрос......

Риторические вопросы не требуют ответов, не так ли?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 26.08.08 14:58. Заголовок: да :sm12: ... Давайт..

да ... Давайте поближе к теме обсуждения

 Отправлено: 26.08.08 15:51. Заголовок: ilia,а Вы уже админ?..

ilia,а Вы уже админ??.

 Отправлено: 26.08.08 15:57. Заголовок: неееее :sm33: а что..

неееее а что??

 Отправлено: 26.08.08 17:18. Заголовок: Хорошо, что Ямато и ..

Хорошо, что Ямато и Мусаси в гермофродитов не перестроили аля Исе, Могами.
ilia пишет:

цитата:

я просто очень недвно заинтересовался историей ВМФ!!!!! так что пока имею еще очень мало боевого опыта....

В этом случае реомендую http://wunderwaffe.narod.ru/

 Отправлено: 26.08.08 18:54. Заголовок: спасибо :sm12: :sm1..

спасибо

 Отправлено: 01.09.08 19:24. Заголовок: ilia пишет: два сов..

ilia пишет:

цитата:

два совершенно бесполезных корабля, построеных совершенно бездумно в начавшуюся эпоху авианосцев....

Все дело в том, что эти корабли проектировались ДО эпохи АВ. Поэтому стоит ли ругать японских адмиралов? Ведь тогда что надо сказать о наших флотоводцах, возжелавших 16 Советских Союзов??

 Отправлено: 02.09.08 17:54. Заголовок: Titanic пишет: Все ..

Titanic пишет:

цитата:

Все дело в том, что эти корабли проектировались ДО эпохи АВ. Поэтому стоит ли ругать японских адмиралов? Ведь тогда что надо сказать о наших флотоводцах, возжелавших 16 Советских Союзов??

Другое дело, что японцы построили "неправельный" линкор. А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев, главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался.

 Отправлено: 03.09.08 00:12. Заголовок: BC пишет: Другое де..

BC пишет:

цитата:

Другое дело, что японцы построили "неправельный" линкор. А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев

Правильный линкор - это корабль завоевания и удержания господства на море. Главным инструментом для этого перед ВМВ считалась все же артиллерия. Так что "правильный линкор" - это корабль способный "вынести" своей артиллерией ЛЮБОГО противника, желательно без больших потерь со своей стороны.
Так что "Ямато" - правильный линкор...

BC пишет:

цитата:

главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался.

Отчего же... Эти "правильные линкоры" назывались тяжелыми и легкими крейсерами, эскадренными и эскортными миноносцами, фрегатами и т.д.

 Отправлено: 03.09.08 09:08. Заголовок: BC пишет: А правель..

BC пишет:

цитата:

А правельный линкор это корабль способный придать устойчивость дивизиям авианосцев, главное внимание на котором было бы уделино достижение высокой скорости и сильной ПВО в ущерб ГК и бронированию. Но в РИ до такого корабля ни кто не додумался.

Вы удивительно точно описали "Дидо".