Отправлено: 14.09.04 15:38. Заголовок: Артиллерийский бой с Ямато

Предлагаю поимпровизировать на тему возможнойстей линейных кораблей типа Ямато в артиллерийском бою. В лежащей на вундерваффе книжке предлагается выставить Ямато и Мусаси против 10 американских быстроходных линкоров. Связывается это со стоимостью японценв и американцев. но мне видится такое сопоставление не совсем верным.

Поэтому предлагаю два сценария - Ямато и Мусаси против 6 Вашингтон/Саут Дакота. Все они были построены к концу 1942 года и теоретически могли столкнуться у Гуадалканала.

Или Ямато Мусаси, Синано и номер одиннадцать против всей «десятки».

Ну это днем, по всем правилам, без самолетов и т. д. Насколько американские 16-дюймовки могли повредить японцам? Как долго сами американцы могли терпеть попадания 460-мм снарядов?

Ну и что-то более реальное - что было бы, если бы ночью 15 ноября 1942 года Вашингтон и Саут Дакота наткнулись не на Кирисиму, а на Ямато?

 Отправлено: 19.09.04 05:36. Заголовок:

Всего «Шпее» израсходовал 414 снарядов ГК, 377 150-мм и 80 105-мм снарядов.
Боезапас - 105-120 выстрелов ГК (данные по всему типу «Дойчланд») 150 выстрелов 150-мм на орудие.
Так что на второй бой с крейсерами Харвуда вполне могло хватить. Проблемы могли быть с недостатком снарядов определенного типа - бронебойных или фугасных.

 Отправлено: 20.09.04 17:03. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если это игрушка - то где она лежит в Сети чтобы скачать? (объем не имеет значения)

---

В сети её кажется нет, есть только патчи к ней. Но будете у нас на Колымие, в смысле в Москве, я могу её вам записать. Или в Питере, я её Цусме давал.

 Отправлено: 20.09.04 17:03. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если это игрушка - то где она лежит в Сети чтобы скачать? (объем не имеет значения)

---

В сети её кажется нет, есть только патчи к ней. Но будете у нас на Колыме, в смысле в Москве, я могу её вам записать. Или в Питере, я её Цусме давал.

 Отправлено: 20.09.04 17:50. Заголовок:

Олег
Я в Одессе. В ваши края если и выберусь, то в довольно отдаленном будущем. А в продаже у пиратов не встречалась игрушка?

 Отправлено: 20.09.04 18:57. Заголовок:

А сколько весит эта игрушка (и в каком виде распространяется)?

 Отправлено: 20.09.04 19:10. Заголовок:

Anarchist пишет:

цитата

---

А сколько весит эта игрушка (и в каком виде распространяется)?

---

Весит она мегобайт 500, занимает один диск. В продаже я её уже лет 5 не видел. Можеть быть, стоит её поискать в каком-нибудь интернет-магазине старых игрушек (когда-то на форуме РЯВ была на него ссылка).

 Отправлено: 20.09.04 19:30. Заголовок:

Олег
А есть возможность положить на ФТП? Место на сервере на некоторое время могу предоставить для такого благого дела.

 Отправлено: 20.09.04 20:43. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А есть возможность положить на ФТП?

---

К сожалению нет. Инет хотя и рабочий, но месячный трафик всего 200 мегов. Попроси Цусиму, может он сможет.

 Отправлено: 20.09.04 21:02. Заголовок:

Олег
Он на модеме... долго...

Однако вернемся к нашим баранам, «Ямато» и «Мусаси» именуемым. Различные технические нюансы мы по мере возможности выяснили. Теперь необходимо выяснить, где и когда японцы могли их применить? Я представляю следующую картину:
Первый (вероятный) вариант - Мидуэй.
Второй (вероятный) - Соломоновы острова.
Третий (реальный) - Марианские острова
Четвертый (реальный) - Филиппинское сражение
Пятый (реальный) - Окинава

Исходя из реального опыта следует признать, что японцы ввели в бой свои лучшие линкоры именно тогда, когда ситуация стала критической.

 Отправлено: 21.09.04 03:58. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Олег
Я в Одессе. В ваши края если и выберусь, то в довольно отдаленном будущем. А в продаже у пиратов не встречалась игрушка?

---

Ваше Величество - вариант 1.0 у меня есть - могу переадть известным траффиком. В году 99 купил в Питере. Правда патчи самому интересны, а то я ее так уже замучил. Да и как-то до падения в ноль некоторых архивов форума, тему «Файтинг Стила» уже по моему подымали, надо ковырнуть в архивах, если под деструкт не пустил

 Отправлено: 21.09.04 20:41. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Исходя из реального опыта следует признать, что японцы ввели в бой свои лучшие линкоры именно тогда, когда ситуация стала критической.

---

Кажется не совсем верным употребление термина «критическая ситуация», впрочем характерное для современного языка. Ситуация была не критической а безнадежной. Критической она была при Мидуэе и Гуадалканале. В первом случае целей для линкоров я не вижу, нанести реальный ущерб американцам они не могли, а десант без поддержки с воздуха был бы с высокой вероятностью уничтожен. По Гуадалканалу моя позиция уже ясна - идеальное место и время для ввода в бой японского линейного флота.

И еще одна ремарка. Кажется. с японцами сыграла злую шутку пресловутая секретность постройки Ямато - отсутствие у американцев верных данных об их характеристиках не позволило использовать линкоры в качестве оружия сдерживания, попросту говоря, пугала (как это было с Тирпицем).

 Отправлено: 23.09.04 15:37. Заголовок:

А ведь японцы могли сделатиь пресловутый «ход конем»!

Перед Мидуэем американцы остались фактически без линейного флота. Так почему бы японцам не загрузить свои авианосцы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО истребителями ну и несколькими разведчиками, поставив задачу завоевания превосходства в воздухе, прикрытия флота и десанта от воздушных атак. Мидуэй от и до простреливался корабельной артиллерией, то есть поддержка десанта обеспечивалась ЛК и крейсерами, они же могли уничтожить и американские НК, если бы те сунулись в район боя.

ЛК не устарели, просто считалось. что сузился круг решаемых ими задач, и теперь они стали слишком дороги

 Отправлено: 23.09.04 16:07. Заголовок:

Интересный вариант Мидуэя. Тут как раз для обстрела берега пошли бы 14» линкоры, а «Ямато», «Мусаси», «Нагато», «Муцу» и 4 «Конго» - под прикрытием истребителей топить все американские корабли.

 Отправлено: 23.09.04 16:14. Заголовок:

Мусаси еще не было, но и остального бы хватило:-)

 Отправлено: 23.09.04 17:34. Заголовок:

Торможу насчет «Мусаси»... А вот проблема - смогли бы японцы укомплектовать авиагруппы 4 авианосцев истребителями с достаточно хорошим уровнем подготовки? И решились бы в корне изменить структуру авиагрупп?

 Отправлено: 23.09.04 17:40. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: как минимум были авиагруппы Секаку и Дзуйкаку, да и резервы еще должны были оставаться. Им в реале то совсем чуть-чуть не хватило, чтобы перехватить нанесшую фатальный удар группу пикировщиков...

 Отправлено: 23.09.04 17:48. Заголовок:

Насколько я помню, авиагруппы «Секаку» и «Дзуйкаку» были серьезно выбиты в Коралловом море

 Отправлено: 24.09.04 17:15. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: выбиты была только одна авиагруппа, запамятовал чья именно. Да и всяко истребителей должно было хватить. Причем интересно, что американцы почти наверняка нанесли бы первые удары по авианосцам. Понесенные при этом потери были бы скорее всего не позволили бы потом эффективно бить по ЛК.

 Отправлено: 24.09.04 18:15. Заголовок:

Скажем так, японцы могли нанести удар линкорами по авианосцам даже при реальном раскладе - отправив в самом начале боя парочку «Конго» с тяжелыми крейсерами на поиск.

 Отправлено: 28.09.04 18:19. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

И по сути. Кажется, некоторые форумисты чрезвычайно увлеклись идеей засыпания фугасами, которая устарела еще в ПМВ. Конечно, скажем, Шарнхорст мог рассчитывать на такую тактику в бою с Дюнкерком, в силу отнеосительной слабости ГК последнего. Но снаряды от 15 дюймов и выше обладали уже такой разрушительной силой, что практически каждоре их попадание наносило тяжелы повреждения.

---

По большому счету у 12» и 14» снарядов разрушительная сила не намного меньше. Бронебойность правда несколько ниже.

цитата

---

Вспомним - один единственный залп из 3 15-дюймовых снарядов полностью вывел из игры тот же Дюнкерк.

---

12» снаряды, при попадании в те же места нанесли бы сходные повреждения, особенно третий (под поясом).

цитата

---

Несколько попаданий привели к гибели Худа и заставили отступить Принс оф Уэллс.

---

В Худ было очень удачное попадание, смешно расчитывать что такие удачные попадания будут постоянными.
По Принс оф Уэллс совершенно непонятно - 3 15» снаряда ему никаких фатальных (и даже просто серьезных) повреждений не нанесли. Точно также как и 3 14» снаряда Бисмарку.

цитата

---

Жан Бар оказался просто беззащитен под огнем 16-дюймовок...

---

Неужели? И какие фатальные повреждения нанесли ему 5-7 16» снарядов? Практически такие же повреждения ему нанесли бы попадания в те же места 12» снарядов (кроме снаряда попавшего в 152 мм погреб), причем попадания фугасных снарядов скорее всего оказались бы серьезнее.

цитата

---

Так что прежде, чем Вашингтоны снесут надстройки, у них уже будут тяжелые потери. По опыту все той же ВМВ минутчерез 15-20 из игры выйдут 2 американца (те, по которым будут стрелять). И дальше в том же духе. Потому что КАЖДОЕ японское попадание будет для них тяжелым ударом.

---

Вот это неправильно. Тяжелые повреждения будут только при попаданиях в уязвимые места. У американцев мест уязвимых от 18» больше, чем у Яматы уязвимых от 16». Но не в 2-3 раза. Так что Ямато может расчитывать, на то что при удаче он взорвет одного америрканца, но сам накопит повреждения, потеряет ход и артилерию, после чего будет потоплен.

 Отправлено: 28.09.04 19:02. Заголовок:

Господа! А Вам не кажется, что Вы обсуждаете ту же тему, что и тема«Дешёвые линкоры», но только с привязкой к конкретным кораблям.

 Отправлено: 01.10.04 16:09. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Так почему бы японцам не загрузить свои авианосцы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО истребителями ну и несколькими разведчиками, поставив задачу завоевания превосходства в воздухе, прикрытия флота и десанта от воздушных атак.

---

Основной целью японцев при Мидуэе было уничтожение американского флота, а вашем варианте американским авианосцам ничего не угрожает.
Сумрак пишет:

цитата

---

Правда патчи самому интересны, а то я ее так уже замучил.

---

Могу выслать два последних патча. Оба по 50 Мб, в последнем появились советские корабли, но в нём у меня почему-то не работает редактор сценариев.

 Отправлено: 05.10.04 15:17. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Весит она мегобайт 500, занимает один диск. В продаже я её уже лет 5 не видел. Можеть быть, стоит её поискать в каком-нибудь интернет-магазине старых игрушек (когда-то на форуме РЯВ была на него ссылка).

---

В принципе можно обойтись 76 мб (пиратская упаковка плюс выкинутые клипы). Для инета не проблема.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если это игрушка - то где она лежит в Сети чтобы скачать? (объем не имеет значения)

---

В сети не лежит (пока :-)), за бугром (на NWS) продается за 9$.

 Отправлено: 05.10.04 15:30. Заголовок:

Serg
А переслать каким-то макаром есть возможность эти самые 76 мегабайт? (для меня и 500 не проблема)

 Отправлено: 05.10.04 16:21. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

для меня и 500 не проблема)

---

Тогда можно попробовать, только скажи куда слать и когда (в принципе могу сегодня, с 17.30 по местнгому времени).

 Отправлено: 05.10.04 16:24. Заголовок:

можно по почте kaiser_wilhelm@mail.ru - только порциями по 2-3 мегабайта каждая (большие письма плохо идут). С местом на ящике не проблема - я только что увеличил его на очередные 50 мегов. Можно выложить на ФТП - это лучше (если есть возможность).

 Отправлено: 05.10.04 17:30. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: ФТП нету. Как насчет чего-нибудь вроде http://www.webfile.ru/ ?

 Отправлено: 05.10.04 17:57. Заголовок:

Уж лучше по почте (все равно придется разбивать на отдельные куски - так в WINRAR это можно очень удобно сделать)

 Отправлено: 05.10.04 18:56. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Ладно, тогда по почте.

 Отправлено: 05.10.04 19:12. Заголовок:

артём пишет:

цитата

---

), а у Шпее к концу боя оставалось порядка 30 снарядов ГК (опять таки если не путаю).

---

Путаете. Снарядов ГК осталось Не то 260, не то 320.

 Отправлено: 05.10.04 19:53. Заголовок:

Сибирский Стрелок
Вопрос о снарядах вроде как уже выяснялся где-то тут на форуме.

 Отправлено: 05.10.04 20:26. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Снарядов ГК осталось Не то 260, не то 320.

---

Чтоб совсем добить этот вопрос...
NOTE BY NATHAN OKUN:
NOMENCLATURE:
HE = 28cm Spgr.m.Kz. L/4,2
Common = 28cm Spgr.m.Bdz. L/4,2 (sometimes also called
«Hauptpanzersprenggranate» ((Hpsgr. or «Semi-Armor-Piercing»))
APC = 28cm Psgr.m.K. L/3,7

FIRED:

200 - High Explosive shells with nose fuze -- Remainder: Nil
184 - Common shells with base fuze -- Remainder: 16
30 - Armour-Piercing, Capped shells* -- Remainder: 170

*Against the light cruisers because the other ammunition was
nearly exhausted.
___ ___
414 - TOTAL 28.3cm shells fired TOTAL Remaining: 186

HITS: 8 on EXETER
2 on AJAX
__
TOTAL 10 = 2.7%

*** *** ***

15cm & 10.5cm SHELLS:

257 - 15cm HE shells with nose fuze (15cm Spgr.m.Kz. L/4,5)
120 - 15cm Common shells with base fuze (15cm Spgr.m.Bdz. L/4,4)

80 - 10.5cm antiaircraft shells with nose time fuze**
(10.5cm Spgr.m.Zz. L/?)

**Against the light cruisers at short range. (NOTE BY NATHAN
OKUN: will act as though they have an impact nose fuze on
hitting steel even if time fuze is not set.)
___
377 - 15cm shells TOTAL fired -- No hits obtained
80 - 10.5cm shells TOTAL fired -- No hits obtained

 Отправлено: 05.10.04 20:36. Заголовок:

Serg
А можно на русском?-))

 Отправлено: 05.10.04 21:28. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Выстрелено
28 см -
200 фугасных остаток - 0
184 коммона (иногда называютя полубронебойными) - остаток 16
30 бронебойных (прим. против легких крейсеров потому что другой боезапас почти истрачен) - остаток 170
Всего 414 - осталось 186
Попадания - 8 - Экзетер, 2 - Аякс Итого 10 точность 2.7%
__________
15 см -
257 фугасных с головным взрывателем
120 коммонов с донным взрывателем
10.5 см -
80 зенитных с головным дистанционным взрывателем (против легких крейсеров на близком расстоянии. Примечание Окуна - действуют также как если бы имели ударный головной взрыватель при попадании в сталь, даже если время не установлено)
Итого выстрелено 377 15см и 80 10.5 см, попаданий не наблюдалось..

 Отправлено: 05.10.04 21:44. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

HITS: 8 on EXETER 2 on AJAX

---

А вот с «Эйджексом» еще вопрос. Да, было одно попадание, которым были выведены из строя кормовые башни. А вот второе, когда мачту снесло, что-то сомнительно. Скорее осколки...

 Отправлено: 05.10.04 21:53. Заголовок:

Serg
Спасибо-))))))))

 Отправлено: 05.10.04 22:57. Заголовок:

Для Scharnhorst: Кто знает, с другой стороны сколько в Шпее попало 8» а сколько 6» - Разенак то писал о 17 6»... (хоть сумма точно известна, и то хорошо)
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Спасибо-))))))))

---

 Отправлено: 16.10.04 22:57. Заголовок:

Спор весьма интересный, только спорщики чрезмерно увлеклись цифрами.

«Ямато» против 3 амеров без сомнения пойдёт ко дну.
Но вот «Ямато» и «Мусаси» против 6 амеров - это уже ничья.
«Ямато», «Мусаси» и «Синано» против 9 амеров - победа японцев.

Всё решает концентрация огня.
По одной цели огнь могут вести не более трёх кораблей сразу.

Вот и получается, что японцы в подобной схватке безусловно побеждают.
Троица совместным огнём мгновенно отправит на дно первого амера, затем второго и третьего, прежде чем те сумеют нанести серьзные повреждения одному из них.

 Отправлено: 17.10.04 04:02. Заголовок:

Гидростатъ М. Плющ
ОТ себя еще добавлю, что даже сосредоточение огня двух кораблей по одному в условиях плохой видимости очень сложная задача.

И к тому же надо учитывать, что имея более одного ЛК японцы тоже могут сосредоточить огонь двух кораблей на одного - последовательно выводя из строя американские ЛК.

 Отправлено: 17.10.04 12:33. Заголовок:

Для Гидростатъ М. Плющ: А каково одному японцу под огнём 9 амеров?