Отправлено: 25.01.07 11:04. Заголовок: Американцы и японцы продолжение.

abacus пишет:

цитата:

Вот и выдвигаете “сомнения” вместо доказательств.

Так и есть. Доказать я это не смогу, о чем и писал.
abacus пишет:

цитата:

А “не мемуаров” не попадалось? Или там не те числа, что Вам надо?

Из не мемуаров существует только 1 источник, и именно его достоверность у меня вызывает сомнения.
abacus пишет:

цитата:

придумывать, где должен быть худой.

Там черным по белому написано 15 полных экипажей.
abacus пишет:

цитата:

Это не статистика. Это пропаганда

Как интересно:) А по каким признакам вы отличате пропаганду от статистики?:) 80 потерянных сейбров из той же оперы что и 32 самолета люфтваффе. Я вам как пример привел.
abacus пишет:

цитата:

Если пол’зуетесь “моей системой”, то пользуйтесь и моими источниками

Из каких источников данные о 80 сейбрах?.
abacus пишет:

цитата:

Вы вроде как утверждали, что мемуар расходится с официалом. А теперь вот оказывается, что “практически точное соответствие”.

Практические точное в соответсвтие по невернувшимся с БЗ.
abacus пишет:

цитата:

Нет, наоборот, “как видно” о 14 машинах не подтверждается.

А вам не показалось странным что на 17 невернувшихся с БЗ ни одной поврежденной машины. Обычно число поврежденных сопоставимо с числом потерянных, если вообще есть вернувшиеся с БЗ:).
abacus пишет:

цитата:

что “поврежденные не вошли в перечень потерь

Я говорю что вошли но не далеко не все и не всегда.
abacus пишет:

цитата:

1 сентября 1939 по 31 декабря 1944 по

Эти данные не полны. http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
Имхо статья заслуживает доверия.
abacus пишет:

цитата:

Когда Вам выгодно, так: “частей исключительно на востоке воевавших с июня 44 до конца войны … Херманн Гоеринг…”.

Да он там и воевал но с июня 44, а до этого на западе. И в эту статистику он скорее всего не включен, как и остальные авиаполевые дивизии. Иначе цифры потерь были бы гораздо больше.

 Отправлено: 16.02.07 11:49. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Наши налеты + Дулитл - значит несколько налетов.

Простите,а "наши"-это чьи?

 Отправлено: 16.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Простите,а "наши"-это чьи?

Авиации БФ с Моонзундских о-вов на Берлин...

 Отправлено: 16.02.07 16:54. Заголовок: Re:

Для NMD: Здравствуйте!

NMD пишет:

цитата:

Там вообще с командной структурой полная жопа была.

Да, но те примеры, что приводит ув.Alexey RA

Alexey RA пишет:

цитата:

Когда еще существовало объединенное командование АБДА, была опубликована англо-французская кодовая книга, однако по некоторым причинам она так и не попала на корабли АБДА.

Alexey RA пишет:

цитата:

Сигнальные прожектора и семафор стали бесполезны — на остальных англоговорящих кораблях отсутствовала голландская кодовая книга."

это показатель полной беспомощности начальника штаба эскадры ABDA.

NMD пишет:

цитата:

Хотя всё-таки каким образом Доорман передал "Всем кораблям следовать за мной."? Разве только по международному своду.

Что-то я не упомню в международном своде такого сигнала

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.02.07 19:46. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что-то я не упомню в международном своде такого сигнала

Вопрос остаётся...

 Отправлено: 17.02.07 10:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Он не прорывался, он вышел на перехват группы вторжения. Но сам нарвался на отряд Такаги. Зато как круто! Практически без авиаподдержки, без ПЛ, с минимальным эскортом. Пришёл приказ -- надо выполнять. В этом отношении круче только Том Филлипс...

А когда сложилась ситуация, что из Яванского моря не могли вырваться союзные корабли?

NMD пишет:

цитата:

Aга, не отличалось... "Я атакую, всем следовать за мной." Апокриф конечно, но весьма близко к реалу...

Так сами говорите, приказ выполнял. А вы на его месте что сделали бы? А на счет, как он его передал, думаю, что - словами :).

NMD пишет:

цитата:

"...Он помолчал, подумал. - Не жалейте, товарищ Шилов, людей до боя, а в бою... берегите, берегите солдата в бою. Это звучало не приказом. Это было больше, чем приказ: завет. Меня проняло до дрожи..."

Эти слова относятся несколько к другому. Они говорят, что бой нужно вести так, чтобы выполнить задачу и нести как можно меньштие потери. А если бы был задан вопрос несколько по другому. Можно ли отступить, когда твоему подразделению угрожает верная гибель, но при этом оно прикрывает дорогу, движение противника по которой приведет к гибели других подразделений. В этом случае, думаю, что он не сказал бы - щадить солдат.

Scif пишет:

цитата:

не.. его всего лишь с опытным и толком не опробованным гидролокатором отправляли форсировать минное заграждение .. притом - в первый раз командиром идет. Может, и выживет. Сколько советских лодок осталось на немецких м\з в 1942-м - ?

Значит, хотя бы "не толком" опробовали?

Scif пишет:

цитата:

они, конечно, о этих лагерях знали. вы после-знание не учитывайте.

Ну, в начале - не знали. А ближе к осени уже могла пропаганда и развернуться. Как-то не в курсе.

smax пишет:

цитата:

Был. Только соединение было "с бору по сосенке" из кораблей 3-х стран и несплаванное абсолютно.

И поэтому каждый действовал, как его левая пятка пожелает? Как-то не верится. Про несплаванность-тьо я слышал. Но приказ-то есть приказ. По карйней мере, когда в соединении идешь :).

 Отправлено: 19.02.07 09:50. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Значит, хотя бы "не толком" опробовали?

Локвуд есть на милитере (или "топи их всех" или "морские дьяволы"). там подробненько расписано что и как опробовали .. цитировать 3 страницы- смысла нет.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, в начале - не знали. А ближе к осени уже могла пропаганда и развернуться. Как-то не в курсе

Вообще-то о этих лагерях не знали года так до 44-го ..
зачитать serebryakov Из мемуаров Белтона Купера. Не анекдот

 Отправлено: 19.02.07 10:08. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Локвуд есть на милитере (или "топи их всех" или "морские дьяволы"). там подробненько расписано что и как опробовали .. цитировать 3 страницы- смысла нет.

ПОнмаете ли, мне кажется что Роман Лунев принципиально не читает те ссылки, которыем ему дают. А фразы насчет того, что он приходит на форум чтобы что-то узнать сродни тому, как молодой иальчик просит рассказать, как появиась Земля и Солнце.
Еще раз - Роман Лунев, перестаньте заниматься ерундой, вам посоветовали Милитеру - читайте выложенные там книги ! Зачем вы просите вам их пересказывать? Вы слышали как один поц напевал по телефону БИТЛЗ старому еврею? Вы хотите таких же ощцщений?
Вам надо просто зайти на http://militera.lib.ru/
и читать. И все.
Уверяю вас, что более половины ваших вопросов после прочтения ХОТЯ БЫ ПОЛОВИНЫ ВЫЛОЖЕННЫХ ТАМ КНИГ покажутся вам самому ИДИОТСКИМИ.

 Отправлено: 19.02.07 10:28. Заголовок: Re:

Ну, наши-то, вроде, видели это еще при освобожении своих земель.

 Отправлено: 19.02.07 10:30. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Еще раз - Роман Лунев, перестаньте заниматься ерундой, вам посоветовали Милитеру - читайте

Спасибо. То, что относится к теме разговора и важно, я прочитываю. В остальном же, оставьте ваши тупые строты при себе.

 Отправлено: 19.02.07 10:34. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Спасибо. То, что относится к теме разговора и важно, я прочитываю.

Может требовать с вас отчет по прочитанному? Чтобы развеять мои сомнения, что вы смотрите в книгу, а видите непонятно что?
Те ссылки, которые вам за это время выложили, С ИЗБЫТКОМ ответили на ваши впоросы.

 Отправлено: 19.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

И поэтому каждый действовал, как его левая пятка пожелает? Как-то не верится. Про несплаванность-тьо я слышал. Но приказ-то есть приказ. По карйней мере, когда в соединении идешь :).

угу, особенно когда этот приказ никто понять не может. Потому как (упрощая) приказ с флагмана отдается на голландском, а на мостике половины кораблей соединения никто по-голландски "не розумиет"

 Отправлено: 19.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну, наши-то, вроде, видели это еще при освобожении своих земель

год-то какой на дворе был ? я и у гайдара могу в рассазах 1941-го года найти пару отсылок на всякие зверства, вопрос о массовом знании о концлагерях. Однако объем пленных в 1942-м году в харьковской операции .. и при прорыве второй ударной ..

 Отправлено: 19.02.07 13:27. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

после прочтения ХОТЯ БЫ ПОЛОВИНЫ ВЫЛОЖЕННЫХ ТАМ КНИГ

там книг выложено ..... хотя бы половину указанных ссылок :)

 Отправлено: 20.02.07 11:34. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

год-то какой на дворе был ? я и у гайдара могу в рассазах 1941-го года найти пару отсылок на всякие зверства, вопрос о массовом знании о концлагерях. Однако объем пленных в 1942-м году в харьковской операции .. и при прорыве второй ударной ..

Вот и я удивляюсь. Почему у нас так получалось? Или это не правда, что были и массово те, кто дрался до поледнего? Или это из-за неоднородности контингента. не пойму.

Renown пишет:

цитата:

Те ссылки, которые вам за это время выложили, С ИЗБЫТКОМ ответили на ваши впоросы.

Значит, нет. Тем более, что вопросов в данной теме я не задавал. Мне все пытаются доказать, что я обсираю бедных амов, а я доказываю, что этого не делаю. Вот и все - назывется водотолчение в ступе. Все, кто более или менее разумен, уже это поняли и прекратили. А некоторые только что встряли. Повторно.

smax пишет:

цитата:

угу, особенно когда этот приказ никто понять не может. Потому как (упрощая) приказ с флагмана отдается на голландском, а на мостике половины кораблей соединения никто по-голландски "не розумиет"

Ну,тут стоит разобраться. Был ли мальчик, т.е. приказ. ПРодекларированныц NMD. Хотя, в принципе, многое можно было разобрать еще в базе. В качестве оперативного замысла. Если в бою связи небыло.

 Отправлено: 20.02.07 12:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Мне все пытаются доказать, что я обсираю бедных амов, а я доказываю, что этого не делаю.

В том то и дело, что вы показываете обратное.
Причем стараетесь это сделать так, что"ни нашим, ни вашим". И выглядит это примерно так: "Да, амеры конечно не храбрецы. Хотя конечно не все. Или некоторые. Были у них храбрые, но одиночки. Или войска одиночные. Или виды вооруженных сил. Но не все. Хотя я не настаиваю."
И вот как прикажете понимать сообщения подобного рода?
1) Американцы - трусы?
2) Американцы трусы, но не все?
3) Большая часть амеров - трусы?
4) Я не знаю, но по моему мнению все амеры - трусы?
5) Некоторые виды войск у амеров - трусы?

Пока вы не поймете, что такимим "умиротворяющими" постами вы наоборот только провоцируете участников - к вам так и будут цепляться.

 Отправлено: 20.02.07 12:25. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ну,тут стоит разобраться. Был ли мальчик, т.е. приказ. ПРодекларированныц NMD. Хотя, в принципе, многое можно было разобрать еще в базе. В качестве оперативного замысла. Если в бою связи небыло.

Читаем Уинслоу "Потоплены и забыты", Мориссона (соответствующий том), или Роско "ЭМ США: сильнее божественного ветра". Последнее есть на Милетере.

 Отправлено: 21.02.07 06:13. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Читаем Уинслоу "Потоплены и забыты", Мориссона (соответствующий том), или Роско "ЭМ США: сильнее божественного ветра". Последнее есть на Милетере.

Читаем форум выше. Потом даем рекомендации.

Renown пишет:

цитата:

1) Американцы - трусы?

Американцы не проявили себя в ситуации, когда им некуда было бы отступать. Я не имею виду отдельные подразделения. А в общем, когда бы порабощение угрожало их метрополии. Они всегда воевали на чужой территории, что, возможно, создало у них комплекс непереносимости больших потерь. Это демонстрируют все войны с их участием, когда они выигрывали все войны при большом превосходстве в силах, либо технике. Не предпринимая крупных действий до достижения такого превосходства.
Но как это в реале, мы не узнаем, пока амские войска не пржмет к Вашингтону или НЮ какой-либо завоеватель.

Это моя позиция и я озвучиваю ее уже н первый раз. Если есть те, кто этого не читает, а читает споры о конкретных подразделениях, это их проблемы, пускай цепляются.

 Отправлено: 21.02.07 08:06. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Но как это в реале, мы не узнаем, пока амские войска не пржмет к Вашингтону или НЮ какой-либо завоеватель.

А что Вы можете сказать по поводу т.н. "Войны 1812г."?

 Отправлено: 21.02.07 08:51. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Читаем форум выше. Потом даем рекомендации.

Понятно. РОман, на фиг вы сюда ходите? Знать вы ничего не хотите, только бравируете своим невежеством. Смысл?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Американцы не проявили себя в ситуации, когда им некуда было бы отступать.

На ВИФе это называют дремучим ламерством. Скажите, а куда например можно отступать с Уэйка? Это вообще-то ОСТРОВ !!!!! Вы с географией вообще в ладах? А с атола Мидуэй? А с Алеутов?

 Отправлено: 21.02.07 08:59. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А что Вы можете сказать по поводу т.н. "Войны 1812г."?

Жень, тут все просто. Читаем Мерлина (Гоблина):

цитата:

Но свежеподтянувшийся норовит требовать к себе исключительного внимания и подробнейших объяснений своих домыслов. Отказ отвечать на идиотские домыслы однозначно трактуется как некая разновидность зазнайства с моей стороны и моя "полная неспособность" ответить на его мощный вопрос. Каковой вопрос автор полагает вершиной глубокомыслия, а себя - отважным срывателем покровов и смелым разоблачителем, само собой.

 Отправлено: 21.02.07 09:46. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:
когда они выигрывали все войны при большом превосходстве в силах, либо технике. Не предпринимая крупных действий до достижения такого превосходства.
а что. кто то выигрывал войны , не имея превосходства в силе и технике ???
Кстати, а оно,это самое превосходство, с неба упало или выросло ?
Лунев Роман пишет:

цитата:

Но как это в реале, мы не узнаем, пока амские войска не пржмет к Вашингтону или НЮ какой-либо завоеватель.

Вообще-то южане замечательно шлялись у Вашингтона. насчет же " у вашингтона- рекомендую поглядеть на карту и вспомнить что железный пояс находится вокруг детройта :)))

 Отправлено: 21.02.07 09:54. Заголовок: Re:

впрочем да, выигрывали- Англия во время англо-испанской войны (времена Дрейка) и во время наполеоновских войн- опять же Англия - соединенный француско-испанский флот был поболе английского, но .. (это я тут Мэхема прикупил -том 1 и том 2 ).
Кстати- про амеров- на милитере смотрю в обновлениях лежит Морисон С. Э. Американский ВМФ во Второй мировой войне: Восходящее солнце над Тихим океаном, декабрь 1941 — апрель 1942
Кстати. про бирму- вот как раз -
Роуан-Робинзон Г Война в джунглях

цитата:

М.: Воениздат МВС СССР, 1948

 Отправлено: 21.02.07 11:13. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

а что. кто то выигрывал войны , не имея превосходства в силе и технике ??

Бывало, но редко. Хотя, последний пример -- Япония в 1905г...

 Отправлено: 21.02.07 11:15. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

тут все просто

Гоблин, как всегда -- рулез...

 Отправлено: 21.02.07 11:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Бывало, но редко. Хотя, последний пример -- Япония в 1905г...

Из более последних - арабо-израильские бодания :)

 Отправлено: 21.02.07 13:49. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А что Вы можете сказать по поводу т.н. "Войны 1812г."?

Я мало очень знаю о ней.

Renown пишет:

цитата:

Понятно. РОман, на фиг вы сюда ходите? Знать вы ничего не хотите, только бравируете своим невежеством. Смысл?

Я не знаю, зачем вы сюда ходите? Поругаться с кем-нибудь? Дома не с кем? Так на улицу выйдите и нарывайтесь на приключения.

Renown пишет:

цитата:

На ВИФе это называют дремучим ламерством. Скажите, а куда например можно отступать с Уэйка? Это вообще-то ОСТРОВ !!!!! Вы с географией вообще в ладах? А с атола Мидуэй? А с Алеутов?

Вот и еще одно подтверждение того, что вы не чтаете. Странно, NMD понял ситуацию и задал опрос в тему. А вы так и не поняли. Ну, чтож, это ваши проблемы.

Scif пишет:

цитата:

а что. кто то выигрывал войны , не имея превосходства в силе и технике ??? Кстати, а оно,это самое превосходство, с неба упало или выросло ?

Да не вопрос. Даже возражать не стану и искать не буду, хотя, думаю, что если поискать, то найти можно. Сосредоточение превосходных сил - это предпосылка победы. Но для амов характерно подавляющее примущество. Во всех войнах. А с неба не падало. Просто они единственная на материке сильная страна, поэтому могли спокойно развивать промышленность. Гораздо больше доблести в создании промышленности Германией или СССР, у котрых века не проходило, чтобы по их территории не прокатывалась большая война.

NMD пишет:

цитата:

Бывало, но редко. Хотя, последний пример -- Япония в 1905г...

Вот именно. Хотя, конечно, это не тотальная война.

Во - скока накидали, спасибо, господа .

 Отправлено: 21.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Но для амов характерно подавляющее примущество. Во всех войнах.

Примеры в студию.
"СКАЗАЛ - ДОКАЖИ!" (с)

 Отправлено: 21.02.07 15:34. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Хотя, последний пример -- Япония в 1905г...

сомнительный пример - например на море ...
Лунев Роман пишет:

цитата:

СССР, у котрых века не проходило, чтобы по их территории не прокатывалась большая война

по Уралу никто не катался со времен Ермака . По самой Германии- кроме приграничный областей- со времен наполеоновских войн, тогда же когда у американцев в 1812-1814 году англичане катком катались. аж Вашингтон сожгли.

 Отправлено: 21.02.07 15:55. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Бывало, но редко. Хотя, последний пример -- Япония в 1905г...

Хм-м... что-то мне сразу Французская кампания 1940 вспоминается - ЕМНИП, Союзники превосходили немцев по л/с и технике... а закончилось всё для одних - вагоном в Компьене, а для других - "Динамо" в Дюнкерке.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Но для амов характерно подавляющее примущество. Во всех войнах.

Может это говорит ещё и о том, что они умели выбирать себе противников... а не ввязывались, например, в войны со страной, за которую подписалась почти вся Европа... Прагматичнее надо быть, а то вот некоторые всё братьев-славян освобождали, а те чуть освободившись сначала друг друга резать начали, а потом некоторые из них вообще обе мировые войны против освободителей воевали...
Scif пишет:

цитата:

по Уралу никто не катался со времен Ермака .

Позволю себе поправить Вас, камрад - на Урале была ещё Гражданская... а во время неё и по результатм оной народу много сгинуло, том числе мастеров заводских да рабочих классных, да и оборудование в негодность пришло... И картина такая не только на Урале - тот же Питер вспомните, как они Т-16/МС-1 осваивали:
"Для изготовления "опытовой" машины и освоения ее серийного выпуска выделялся завод " Большевик", имевший в то время лучшие производственные мощности. (...)
Во время доработки на завод прибыл моторостроитель А.Микулин - разработчик двигателя танка. Причиной командировки была неудовлетворительная работа энергетической установки Т-16, что совершенно не вязалось с ожиданиями ОАТ. Конструктор добросовестно изучил весь цикл производства моторов на "Большевике" и страшно удивился, что завод может делать такие сложные агрегаты, не имея даже элементарных измерительных приборов..."

 Отправлено: 21.02.07 16:30. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

на Урале была ещё Гражданская... а во время неё и по результатм оной народу много сгинуло, том числе мастеров заводских да рабочих классных, да и оборудование в негодность пришло... И картина такая не только на Урале - тот же Питер вспомните, как они Т-16/МС-1 осваивали:

можно в таком случае и американцам вспомнить и их гражланскую войну. и не-малый кризис 30-х, когда тоже мало что хорошего происходило.
замечу, что гражданская война в РФ и ее последствия никак не есть результат действий внешних агрессоров (в том ключе что сами взорвали Корейца, нами потоплен Варяг - не американцы и не немцы те заводы разбомбили)

 Отправлено: 21.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Просто они единственная на материке сильная страна, поэтому могли спокойно развивать промышленность. Гораздо больше доблести в создании промышленности Германией или СССР, у котрых века не проходило, чтобы по их территории не прокатывалась большая война.

Тут всё не так просто. В принципе, все т.н. "молодые индустриализаторы" (США, Германия, в какой-то степени Россия) имели преимущества перед "старыми" (Англия, Франция, Голландия). Причём на Россию и США работали территория и "свеженькие" ресурсы. Причём, в середине XIXв. пром. показатели РИ и США были примерно на уровне. Рабов освободили и там и там одновременно, Крымская война закончилась даже раньше, чем Гражданская.
И что имеем через 40 лет? США выходят в лидеры по пром. производству, а Россия пасёт задних. А начинали практически в равных условиях...

 Отправлено: 21.02.07 22:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

И что имеем через 40 лет? США выходят в лидеры по пром. производству, а Россия пасёт задних. А начинали практически в равных условиях...

Так ничего удивительного. У США два преимущества
1) Среди элиты не было желающих взорвать президента (а наличие революционеров сильно тормозило российские реформы)
2) Большую армию можно не содержать.

 Отправлено: 21.02.07 22:32. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Среди элиты не было желающих взорвать президента (а наличие революционеров сильно тормозило российские реформы)

Что-то я сомневаюсь, чтобы российские нигилисты были представителями элиты...
С другой стороны, даже без Линкольна, здесь счёт 2:1 в пользу США, причём Кливленда замочили всего на год раньше Александра2.
Олег пишет:

цитата:

Большую армию можно не содержать.

Дело не столько в большой армии, сколько в роли гос-ва в экономике. Например, в 1880х-1890х, пока американцы увеличивали флот и строили новые ЧАСТНЫЕ заводы, в России промышленность во-всю национализировалась.

 Отправлено: 22.02.07 14:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

строили новые ЧАСТНЫЕ заводы, в России промышленность во-всю национализировалась.

И что из этого? Расскажите какими преимуществами обладали частные предприятия в России по сравнению государственными в то время.
NMD пишет:

цитата:

И что имеем через 40 лет? США выходят в лидеры по пром. производству, а Россия пасёт задних. А начинали практически в равных условиях...

А вы сравните для начала условия- в первую очередь географические и климатические. Российская продукция не конкурентноспособна на внешних рынках по определению из за высокой себестоимости связанной с климатом и транспортом. См. правление Николашки 2 -он ввел свободно конвертируемый золотой рубль и капитал из страны потек рекой. О каких инвистициях и подъеме промышленности может идти реч. Единственный доступный вариант развития промышленности - это развитие на бюджетные деньги и все равно она будет убыточной и не конкурентноспособной на внешних рынках возьмите наше кораблестроение хотя бы.

 Отправлено: 22.02.07 14:33. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Примеры в студию. "СКАЗАЛ - ДОКАЖИ!" (с)

Ирак, Югославия, Афган, ВМВ, ПМВ, операции против индейцев. Испано-Американская.
Остается упомянутая NMD - 1812, война за независимость и мексиканская, не знаю, как там было соотношение.
Кстати, и гражданскую северяне выиграли за явным преимуществом.

Scif пишет:

цитата:

по Уралу никто не катался со времен Ермака . По самой Германии- кроме приграничный областей- со времен наполеоновских войн, тогда же когда у американцев в 1812-1814 году англичане катком катались. аж Вашингтон сожгли.

На Урале промышленность появилась серьезная только при Сталине, а до этого вся промышленность была как раз там, где катались катки.
У немцев, не катались, но они еще долго были раздробленными, а потом вынуждены были очень много средств тратить на армию, что амам было не нужно. То же и Россия. При чем еще и при более слабой промбазе.

Alexey RA пишет:

цитата:

Может это говорит ещё и о том, что они умели выбирать себе противников... а не ввязывались, например, в войны со страной, за которую подписалась почти вся Европа... Прагматичнее надо быть, а то вот некоторые всё братьев-славян освобождали, а те чуть освободившись сначала друг друга резать начали, а потом некоторые из них вообще обе мировые войны против освободителей воевали...

А кто против? Наша политика - это вступаться за обиженных, а англосаксонская - вступаться за свои интересы.

Scif пишет:

цитата:

можно в таком случае и американцам вспомнить и их гражланскую войну. и не-малый кризис 30-х, когда тоже мало что хорошего происходило.

А там промышленность рушили? Разве можно сравнить ГВ в САСШ и в России?
А кризис - это не война. Кстати, в гражданской войне все отметились и наши не наши.

NMD пишет:

цитата:

И что имеем через 40 лет? США выходят в лидеры по пром. производству, а Россия пасёт задних. А начинали практически в равных условиях...

Забываете про военные расходы, которые в России гораздо больше из-за того, что под боком сильные противники.

NMD пишет:

цитата:

Дело не столько в большой армии, сколько в роли гос-ва в экономике. Например, в 1880х-1890х, пока американцы увеличивали флот и строили новые ЧАСТНЫЕ заводы, в России промышленность во-всю национализировалась.

Не соглашусь. На что способно в экономике государство, у которого нет необходимости содержать громадную армию хорошо показал 20-ый век. А на счет индустриализации - здесь как раз выгоднее госпредприятия, поскольку у государства денег больше, чем у частников. А, значит, инвестиции могут бть больше. Другое дело, что госменеджеры эфективны лишь кратковременно. А потом начинают кормиться. Вот в России это и произошло. И еще было осложнено необходимостью больших военных расходов.

 Отправлено: 22.02.07 15:06. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Ирак, Югославия, Афган, ВМВ, ПМВ, операции против индейцев.

Испано-американская???? И с чего бы это? Силы были вполне сопоставимые.
Да и с японцами в ВМВ я бы не сказал, что на начало войны силы у амеров были больше на ТВД.

А с остальными примерами - Я вам таких примеров за РОссию/СССР знаете сколько привести могу? та же война с Финляндией, завоевание Сибири, войны с Турцией и т.д.
И еще - что будем делать с Войной за Независимость, Гражданской войной, войной 1812-1814 годов?

 Отправлено: 22.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

На Урале промышленность появилась серьезная только при Сталине, а до этого вся промышленность была как раз там, где катались катки.

Бедные Демидовы и Татищевы, Хомутовы и Антуфьевы! Они не знали, что у них царем был Сталин..,))))

 Отправлено: 22.02.07 22:31. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь, чтобы российские нигилисты были представителями элиты...

Ну там не только дворяне, но в университетах учились. А в России в то время в университетах были первые тысячи студентов, так что в верхние 10% общества гарнтированно входят.
NMD пишет:

цитата:

С другой стороны, даже без Линкольна, здесь счёт 2:1 в пользу США, причём Кливленда замочили всего на год раньше Александра2.

Может по другому посчитаем? Пока русские энергичные молодые люди пытались революцию делать, американцы делали деньги. Было бы наоборот, и результат был бы противоположным.

 Отправлено: 23.02.07 03:26. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Расскажите какими преимуществами обладали частные предприятия в России по сравнению государственными в то время.

Сравните качества и сроки постройки кораблей. Вспомним кто был лидером и над чьими шедеврами смеялись французы...
Zero пишет:

цитата:

А вы сравните для начала условия- в первую очередь географические и климатические. Российская продукция не конкурентноспособна на внешних рынках по определению из за высокой себестоимости связанной с климатом и транспортом.

Погода и климат в Питере и в Новой Англии примерно одинаковы...
Zero пишет:

цитата:

О каких инвистициях и подъеме промышленности может идти реч

В Питере были заводы Карра и МакФерсона, Семянникова и Полетики, но это всё в 19 веке. Особенно характерен пример последнего, который гос-во едва не похерило после национализации...

 Отправлено: 23.02.07 03:32. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Забываете про военные расходы, которые в России гораздо больше из-за того, что под боком сильные противники.

А можно в цифрах?
Кстати, по поступлениям в гос.бюджет, нашёл для обеих на 1906г. У России -- 2,27 млрд. руб., у США -- 762 млн. долл. Курс в те времена был кажется 2:1. И кстати, российская цифра суть занижена, т.к. поступления уменьшились по сравнению с довоенными из-за революционной ситуации...