Отправлено: 06.01.05 13:20. Заголовок: Наши адмиралы в ВОВ

Предлагаю, раз уж пошла такая пьянка, обсудить всех тех, кто был у руля нашего доблестного ВМФ. Кузнецов, Трибуц, Октябрьский.... Выскажу свое мнение: очень уважительно отношусь к двум лудям- Кузнецову и Дрозду. Дрозд - это наверное едиственное исключение среди наших адмиралов. Во-первых, ЕДИНСТВЕННЫЙ плавающий адмирал в ВОВ. Его Отряд легких сил, хотя и понес большие потери, но нанес врегу хоть какой-то урон. Он напоминает тех лихих английских миноносников времен ПМВ. Кузнецов - думающий интересный человек. Но все его попытки как-то облегчить и исправить положение почему-то ни к чему ни привели.
Про Трибуца и Октябрьского с Головко ничего не скажу. Мое мнение, что солдатами в штрафбате они бы принесли больше пользы.
Давайте отметим не только высших командиров но и командиров кораблей. Например командир крейсера «Киров» (по моему Самохвалов его фамилия). Прекрасное командование кораблем во время обороны Таллина. Командиры крейсеров «Красный Крым» и «Красный Кавказ».
Шабалин, командир ТК-13.
Кто еще?

 Отправлено: 12.04.05 18:36. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

через пару лет после их начала =)

---

Через полтора, если быть точным..)

dbl пишет:

цитата

---

Еще в сентябре 41 -го на Аландских островах эскадра с самим «Тирпицем» во главе ошивалась. Не «Марат» же с его картонной броней с ним сравнивать...

---

Давайте не будем сравнивать дальнее прикрытие с тем, что воевало против на самом деле - десяток лодок против 75 ПЛ на БФ, и 2 флотилии ТКА против 2 ЛК, 2 лидеров и т. д.
Это мы еще соотношение по авиации не берем.

 Отправлено: 12.04.05 19:52. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Давайте не будем сравнивать дальнее прикрытие с тем, что воевало против на самом деле - десяток лодок против 75 ПЛ на БФ, и 2 флотилии ТКА против 2 ЛК, 2 лидеров и т. д.
Это мы еще соотношение по авиации не берем.

---

следуя вашей логике, КБФ в 1944-45 добился колоссальных успехов! Ни одного крупного корабля не потеряно! (ну, кроме двух подлодок) Плевать, что немцы безнаказанно обстреливали приморский фланг аж до мая 1945го. Возили свои войска куда хотели и когда хотели.. как же можно было помешать - ведь реально-то воевали только катера да канонерки.. остальные - на базах, «в резерве» =)

 Отправлено: 13.04.05 02:21. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

А «Шеер»? а «Хиппер»? «Гнейзенау»?

---

Дык, у немцев очко заиграло выпустить их в море после случая с «Бисмарком». Это во-первых.
Во-вторых, вспомните, сколько времени «Шарль» и «Годфри» были боеготовыми ВМЕСТЕ (поскольку в одиночку любого из них немцы в море бы не пустили), находясь во французских базах. Англичане обложили их вполне основательно, и бросок через Ла-Манш фактически был единственным способом избежать бесцельного уничтожения в базе.

 Отправлено: 13.04.05 07:09. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Дык, у немцев очко заиграло выпустить их в море после случая с «Бисмарком». Это во-первых.

---

Если я не ошибаюсь, то немцы все таки готовили выход в Атлантику «Лютцова».
Так что может все таки Редер не совсем обкакался?

 Отправлено: 13.04.05 10:00. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

следуя вашей логике, КБФ в 1944-45 добился колоссальных успехов! Ни одного крупного корабля не потеряно! (ну, кроме двух подлодок) Плевать, что немцы безнаказанно обстреливали приморский фланг аж до мая 1945го. Возили свои войска куда хотели и когда хотели.. как же можно было помешать - ведь реально-то воевали только катера да канонерки.. остальные - на базах, «в резерве» =)

---

Добился хоть каких-то частных успехов. Вспомните хотя бы Штойбен, Гойю и Густлофф. Хотя логика непонятна: если потерь нет значит что, победа?..)

 Отправлено: 13.04.05 14:23. Заголовок:

Для Вулкан: Вулкан пишет:

цитата

---

Хотя логика непонятна: если потерь нет значит что, победа?..)

---

Мне показалось просто, что вы считаете, будто бы немецкие ВМС выполнили в 1941 свою задачу на Балтике =)

Вы писали - реально против КБФ в 1941 воевало десяток подлодок и два десятка шнельботов
остальной флот они «мудро» боялись выпускать в море.

вот я и спросил - считаете ли вы нормальным, что немецкий флот, потенциально имея возможность двинуть значительно большие силы, практически (за исключением минных постановок) не предпринял никаких активных действий против КБФ.

из десантных операций балтийцев сорвана только одна - на Бенгштер (за правописание не ручаюсь =) , и то- только финскими кораблями.

в итоге советские корабли везде где могли безнаказанно (ну, за исключением «К.Маркса» в бухте Локса) обстеливали фланги немецких войск. все крупные корабли уцелели до сентября 1941 года и оказали значительную помощь в отражении сентябрьского штурма города.

когда на Ленинградском фронте считалт каждого солдата - почти беспрепятственно эвакуируется Ханко чуть ли не с 30-тысячным (по моему) гарнизом

что считать успехом флота - сохранение кораблей в целости или содействие своим войскам в победе над противником?

ну, не потерял бы Балтфлот свои эсминцы в 1941 - и что изменилось бы? повлияло бы это на ход войны?

Вулкан пишет:

цитата

---

Добился хоть каких-то частных успехов. Вспомните хотя бы Штойбен, Гойю и Густлофф.

---

ну там и еще много чего было..
bei Windau wird am 22.9.44 der zur Evakuierung von Reval eingesetzte deutsche Transporter Moero (6111 BRT) mit 1273 Verwundeten und Flьchtlingen an Bord von 17 sowj. Boston-Bombern angegriffen und versenkt. 655 Menschen kommen ums Leben
Am 20.11.44 wird nrdl. Memel der dt. Transporter Fьsilier (6157 BRT) von sowj. Heeresartillerie versenkt.
Seit Ende November operiert ShCh-309 (Kpt. 3.Rg. Vetchinkin) vor Windau und versenkt am 7.12. den Transporter Nordenham (4592 BRT, 9 Tote). ShCh-407 (Kpt. 3.Rg. Bocharov) versenkt am 4.12. in der Danziger Bucht den Dampfer Seeburg (12.181 BRT, keine Verluste).
K-51 (Kpt. 3.Rg. Drozdov). Es torpediert am 26.12 den Dampfer Baltenland (3042 BRT) und versenkt am 29.12. die schwed. Venersborg (1044 BRT).
(взял наугад с одного из немецких сайтов)

а кроме того, советские десанты беспрепятственно в считаные дни захватили Моозунд =) (кроме мыса Сырве)
(весной 1941, хотя и с большими трудностями, были захвачены Бьорке и Выборгский залив - «Вяйнемяйнена» Трибуц боялся напрасно =)

а что немцы?

единственная серьезная контратака немцев на Финском заливе - отбита, ТКА потопили миноносец (тут уж «на самом деле», не как в 41м =).

в августе 44 немцы теряют в Финском заливе еще 3 миноносца на своих минах. Потери - 393 чел. (часть оказалась в советском плену)
в сентябре демонстрационная операция к Аландским острорвам - миноносец Т-18 потоплен советской авиацией.
единственная деснтная операция немцев на Гогланд с треском провалилась (тут правда финские войска больше постарались)
в декабре в районе Таллина выход на постановку минного заграждения закончился гибелью уже 2х эсминцев - Z 35 и Z 36. 630 членов экипажа погибли, некоторых подоьрали русские катера..

Балтфлот в 41м не напоминает? сходные условия - сходные потери...

хотя безусловный успех немцев (и провал КБФ) - это эвакуация войск.

 Отправлено: 13.04.05 14:32. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

вот я и спросил - считаете ли вы нормальным, что немецкий флот, потенциально имея возможность двинуть значительно большие силы, практически (за исключением минных постановок) не предпринял никаких активных действий против КБФ.

---

Думаю, что это вполне нормальное действие. БФ был нейтрализован, чего немцы и хотели.
Да и какие силы немцы туда на тот момент еще могли двинуть?

 Отправлено: 13.04.05 14:41. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

Вы писали - реально против КБФ в 1941 воевало десяток подлодок и два десятка шнельботов
остальной флот они «мудро» боялись выпускать в море.

---

Про боялись - это ваше. Я говорил о том, что задачи у немцев на Балтике никак не сводились к неприменному уничтожению БФ.
То поводу «боялись» немного неправда. Дел в других морях хватало, причем с избытком.
dbl пишет:

цитата

---

вот я и спросил - считаете ли вы нормальным, что немецкий флот, потенциально имея возможность двинуть значительно большие силы, практически (за исключением минных постановок) не предпринял никаких активных действий против КБФ.

---

Почему же не предпринял? Активные минные постановки, агрессивные атаки ТКА и авиации свели на нет все громадное преимущество БФ.
Вот позволю себе процитировать:

В ночь на 25 июня 1941 года атаке «шнелльботов» подверглись советские транспорты на рейде Виндавы, на следующую ночь—эсминцы в Ирбенском проливе. Очередная встреча в проливе, утром 27 июня, завершилась тяжелым повреждением эскадренного миноносца «Сторожевой», потерявшего носовую часть в результате попадания торпеды с S-59 (обер-лейтенант Мюллер) или S-31 (лейтенант Хааг) (Кочующая по различным зарубежным и отечественным изданиям версия о потоплении этой же ночью в Ирбенском проливе катерами S-59 и S-60 советской подводной лодки С-10 не выдерживает критики, поскольку последнее сообщение с лодки было получено утром 28 июня, когда она находилась в северной части Данцигской бухты). На обратном пути четыре катера перехватили в районе Ужавы прорывавшиеся из Либавы советские торпедные катера. В результате боя ТКА № 47 получил столь тяжелые повреждения, что был оставлен личным составом и позднее захвачен немцами. На рассвете следующего дня «шнелльботы» перехватили другой отряд, на этот раз с эвакуируемыми из Виндавы. Экипажи и пассажиры пяти невооруженных торговых судов оказались в плену.

Вы считаете нормальным, что эсминец проигрывает катерам?
Или что бой катеров (4 на 4) однозначно выигрывается немцами?
Это ведь уровень подготовки.
Уровень командования.
Я уж не говорю про катерные бои в 45-м на Балтике.
Немцы и тут в выигрыше.

 Отправлено: 13.04.05 15:26. Заголовок:

Для Вулкан:

цитата

---

Про боялись - это ваше.

---

про боялись - мое =) это я вам приписывать не хочу.. =))

Вулкан пишет:

цитата

---

Дел в других морях хватало, причем с избытком.

---

в морях-то - да. но сухопутные войска поддержать не удосужились (глядишь, и Питер бы тогда не удержали, и война на востоке по другому закончилась )

Вулкан пишет:

цитата

---

Активные минные постановки, агрессивные атаки ТКА и авиации свели на нет все громадное преимущество БФ.

---

преимущество свели на нет сухопутные войска, лишившие флот всех баз.
вплоть до потери Таллина куда хотели, туда и плавали. а дальше уже и некуда стало.

по поводу атаки Сторожевого - так ведь это единственный подтвержденный успех «шнелльботов» против крупных кораблей на Балтике! Напомню, на счету советских катеров - Т-31 и тяжело поврежденный эсминец типа Z. То на то и выходит =)

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Думаю, что это вполне нормальное действие. БФ был нейтрализован, чего немцы и хотели.
Да и какие силы немцы туда на тот момент еще могли двинуть?

---

в сентябре «Тирпиц»-то к Аландам двинули.. и «Лейпциг», и эсминцы..

что вы считаете «нейтрализацией»? после 1941 все тяжелые корабли были заняты в оборне города - и весьма успешно. (о чем свидетельствуют хотя бы их неоднократные попытки уничтожить корабли крупными авианалетами)

читали например «Последний год войны на Востоке»? Красочно описано, как «Лютцов» своми залпами сметает одну танковую бригаду советов за другой. А когда в 41м наши тоже самое с немцами пределывали? Хороша нейтрализация..
И опять же - подлодки-то на Балтику в 42 вышли! И далеко не одна! Что, не опростоволосились немцы?

Вулкан пишет:

цитата

---

Вы считаете нормальным, что эсминец проигрывает катерам?

---

немало английских эсминцев им проиграли тоже =)

Вулкан пишет:

цитата

---

Или что бой катеров (4 на 4) однозначно выигрывается немцами?

---

вы представляете себе ТТД наших Г-5 и «шнелльботов»?
можно ведь и по другому сказать - сильнейший противник дал 3 из 4 советских катеров ускользнуть, пользуясь преимуществом в скорости.

 Отправлено: 13.04.05 15:59. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

в сентябре «Тирпиц»-то к Аландам двинули.. и «Лейпциг», и эсминцы..

---

» Все что могу, все что могу» (с)


dbl пишет:

цитата

---

что вы считаете «нейтрализацией»? после 1941 все тяжелые корабли были заняты в оборне города - и весьма успешно. (о чем свидетельствуют хотя бы их неоднократные попытки уничтожить корабли крупными авианалетами

---

Нейтрализация кораблей на данном морском ТВД. То что наши корабли действовали успешно в обороне города Кригсмарине никак не касалось. Суть в чем? Вы смогли запечатать вражеский флот в его базах (я говорю сейчас о НК) и получили свободу действий в интересующем Вас районе. Причем запечатали практически без потерь и не крупными силами.

dbl пишет:

цитата

---

читали например «Последний год войны на Востоке»? Красочно описано, как «Лютцов» своми залпами сметает одну танковую бригаду советов за другой. А когда в 41м наши тоже самое с немцами пределывали? Хороша нейтрализация..

---

Нет, не читал. Нейтрализация кораблей , а не их уничтожение. На уничтожение, у Кригсмарине сил явно не хватало.
Тобишь немцы сделали из наших кораблей, которые должны угрожать их коммуникациям и всячески осложнять Германии жизнь на Балтике, просто плавучие батареи . Разве это не ясно?

dbl пишет:

цитата

---

И опять же - подлодки-то на Балтику в 42 вышли! И далеко не одна! Что, не опростоволосились немцы?

---

С подлодками безусловно сложнее.. Но немцы приняли меры и против наших ПЛ.
Так что с весны 1943года удары советских ПЛ по коммуникациям в БМ практически прекратились до осени 1944года.

 Отправлено: 15.04.05 21:42. Заголовок:

Для поручик Бруммель:
поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Нейтрализация кораблей на данном морском ТВД.

---

а в чем заключалась нейтрализация? до сентября 1941 наши корабли плавали когда хотели и куда хотели..
до катастрофического Таллинского перехода при межбазовых перемещениях (Кронштадт - Таллин - Моозунд) был потерян только 1 крупный корабль («Энгельс»), в ходе рейдов в Рижский залив - тоже один («Смелый»)
даже после потери почти всего берега - сходили на Ханко, забрали гарнизон..
как бы немцы осуществляли «блокирование», если бы у нас сохранилось хотя бы эстонское побережье?

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Тобишь немцы сделали из наших кораблей, которые должны угрожать их коммуникациям и всячески осложнять Германии жизнь на Балтике, просто плавучие батареи

---

может, именно в этом качестве они максимально ей жизнь и осложнили? =)

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Так что с весны 1943года удары советских ПЛ по коммуникациям в БМ практически прекратились

---

ну уж грех было бы за 2 -то года Финский залив наглухо не заткнуть! =)

тут на форуме кстати много нелестного написано по поводу действий балтийских лодок и москитных сил на коммуникациях. типа мало потопили.
но ведь у немцев и финнов было что атаковать!
пример - коммуникация Таллин - Кроншадт. очень оживленная трасса , почти на виду у противника.
в шхерах - 5 финских подлодок, флотилия «шнелльботов» и порядка 10 финских ТКА (последние, правда, весьма устаревшие)
успехи - на счету подлодок 1 ТР («Выборг»), ТКА не потопили ничего! (финны, правда, приписывают значительную часть погибших на минах советских судов минам своих ПЛ)
а ведь атаки были, и немало! как у лодок (только в августе 41 ПЛ выпустили не менее 9 торпед), так и у катеров.
например - 14 июля 1941 6 «шнелльботов» (по Роверу - пять - S 26, S 27, S 28, S 40 und S 101) атаковали конвой в составе которого шли ТР «Казахстан», лед. «Тасуя» и «Суур Тылль». Охрана состояла из единственного корабля Т-215. Ни одна из выпущенных с 17-20 каб торпед в цель не попала..

 Отправлено: 16.04.05 13:22. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

а в чем заключалась нейтрализация? до сентября 1941 наши корабли плавали когда хотели и куда хотели..
до катастрофического Таллинского перехода при межбазовых перемещениях (Кронштадт - Таллин - Моозунд) был потерян только 1 крупный корабль («Энгельс»), в ходе рейдов в Рижский залив - тоже один («Смелый»)
даже после потери почти всего берега - сходили на Ханко, забрали гарнизон..

---

извините, но я Вас не понял. А при чем тут сентябрь? Нейтрализация произошла в конце 1941 года, и фактом тому служит
практически прекращение боевых действий немецким флотом в восточной части Балтики вплоть до весны 1944 года., потому как Финский залив был практически нашпигован минами. То бишь сначала БФ лишили баз в Прибалтике, а потом запечатали
в ФЗ минными полями.

dbl пишет:

цитата

---

как бы немцы осуществляли «блокирование», если бы у нас сохранилось хотя бы эстонское побережье?

---

Извините, но это уже альтернатива развития событий. мы же говорим о реальности.

dbl пишет:

цитата

---

может, именно в этом качестве они максимально ей жизнь и осложнили? =)

---

БФ, как боевую единицу , нужно было либо уничтожить, либо нейтрализовать. Повторяю именно, как флот.
А то что они стали плавбатареями это уже издержки. впрочем нейтрализация НК в базах легла на плечи уже люфтваффе.
Марат это явно заслуга Руделя, а не фон Миттельштеда.


dbl пишет:

цитата

---

ну уж грех было бы за 2 -то года Финский залив наглухо не заткнуть! =)

---

Только идиот бы этим не воспользовался.

dbl пишет:

цитата

---

тут на форуме кстати много нелестного написано по поводу действий балтийских лодок и москитных сил на коммуникациях. типа мало потопили.
но ведь у немцев и финнов было что атаковать!

---

Вы уж извините меня ув. dbl , но в данном случае мне Ваша логика ОЧЕНЬ сильно методы г-на Дрожжина.
Он в своей «Афигенно умной» книге именно на этот фактор упорно ссылается, чтобы хоть как то обелить наших.
А какой смысл в этом? «Черного кобеля не отмоешь до бела»

По москитным силам. тем более финнским , я увы не специалист. Это не ко мне.

 Отправлено: 16.04.05 16:24. Заголовок: Наши адмиралы в ВОВ - продолжение

продолжаем разговор...
Последние ответы здесь

 Отправлено: 16.04.05 17:52. Заголовок:

Господа, кто бы подсказал. Это не совсем по адмиралам, но именно адмиралы запустили басню. Во всех «официальных» справочниках говорится, что мы утопили 3 линкора, 3 крейсера ну и так далее. 3 линкора я еще придумал: «Ильмаринен», «Шлезиен», «Шлезвиг-Гольштейн». Топили-не топили это уже вопрос десятый. Но 3 крейсера... Это кто? «Ниобе» - понятно, дело святое. А еще ДВА? Никакой фантазии не хватает придумать. Может, кто слышал, на что г-да адмиралы намявкивали?

Sincerely

Yasukuni

 Отправлено: 16.04.05 18:35. Заголовок:

Дык «Орион» когда-то крейсером числился... вспомогательным

 Отправлено: 16.04.05 19:41. Заголовок:

По классической версии - некий вспомогательный крейсер был утоплен доблестными береговыми артиилеристами на Моонзундских островах в 1941 г :-) Плюс «Орион» и «Ниобе» :-)

 Отправлено: 16.04.05 20:01. Заголовок:

Про бой в бухте Лыу, понятно же, слыхали. Катера там всякие, артиллерия. Но я не думал, что и КРЕЙСЕР запустят в справочники без названия. Хоть бы «Брембергом» (Командир счастливой «Щуки») окрестили. Это же вам не эсминец какой паршивый...

Yasukuni

 Отправлено: 20.04.05 16:35. Заголовок:

Для поручик Бруммель:
поручик Бруммель пишет:

цитата

---

извините, но я Вас не понял. А при чем тут сентябрь?

---

просто, насколько я понимаю, в сентябре по плану «Барбаросса» предполагалась Питер уже взять =)
соответственно, задачи немецкому флоту перед войной, видимо, ставились на предшествовавший этому времени период.

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

мне Ваша логика ОЧЕНЬ сильно методы г-на Дрожжина.

---

к сожалению, не знаком с творчеством Дрожжина (но, насколько я понял из вашей фразы, наверно знакомиться и не стоит )
я не просто написал «но ведь у немцев и финнов было что атаковать!», но привел ведь и непосредственный пример - коммуникация Ханко-Таллинн - Кроншдадт в 1941.
по ней за 2 месяца 1941 прошло более 500 кораблей и судов (до Таллинского перехода). Из всего этого числа действовавшим в заливе 5 финским подлодкам удалось потопить торпедами только 1 ТР (сколько на лодочных минах погибло - вопрос).
а действовали лодки довольно активно
http://users.tkk.fi/~jaro...rines/submarines-cont.htm

про «наши» лодки в 1942 году на том же сайте написано
During the six months of Soviet submarine operation approximately 6000 ships sailed in the Baltic Sea. The submarines managed to sink or damage about 30 of them.

процент успеха при таком сравнении получается примерно одинаковый.

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

По москитным силам. тем более финнским , я увы не специалист. Это не ко мне.

---

по финским есть там же - http://users.tkk.fi/~jaro...llship/smallship.htm#cont
одну из атак немецких катеров на малоохраняемый конвой 14 июля 1941 я уже привел как пример.
мне кажется, что эти действия можно вполне сравнить с результатами советских ТКА в Ирбенском проливе в 1941 г., которые сейчас активно везде критикуются.

тогда получается, что уровень подготовки балтийских моряков не так уж сильно выделяется в худшую сторону на фоне флотов противника, как принято считать.

ну и как еще один «аргумент» на эту тему: сколько кораблей потерял КБФ на своих собственных минах? вроде бы, из крупных - ни одного.. в то же время немцы - только при минных постановках в 1944 2 ЭМ и 3 ММ. 2 раза наступили на одни и те же грабли!

 Отправлено: 21.04.05 18:22. Заголовок:

dbl пишет:

цитата

---

просто, насколько я понимаю, в сентябре по плану «Барбаросса» предполагалась Питер уже взять =)
соответственно, задачи немецкому флоту перед войной, видимо, ставились на предшествовавший этому времени период.

---

Ни кто из германского адмиралитета устраивать наступление на Моонзундские острова такими силами, как в 1917 году и не собирался. Германские ВМС вели труднейшую борьбу с Англией. Соответственно никому из моряков не было выгодно превращать Балтику в ТВД. Редер был против войны с СССР, по каким причинам думаю понятно, Денитц тоже был очень «рад»
войне с СССР. Если Вы посмотрите на количество боевого опыта немецких ПЛ действующих в Балтике на момент войны с СССР, то поймете многое. Явно там в это время никогда бы не появились не Мор, не Мютцельбург, не Хардеген.


dbl пишет:

цитата

---

к сожалению, не знаком с творчеством Дрожжина (но, насколько я понял из вашей фразы, наверно знакомиться и не стоит )

---

Да нет. Наоборот стоит.


dbl пишет:

цитата

---

я не просто написал «но ведь у немцев и финнов было что атаковать!», но привел ведь и непосредственный пример - коммуникация Ханко-Таллинн - Кроншдадт в 1941.
по ней за 2 месяца 1941 прошло более 500 кораблей и судов (до Таллинского перехода)

---

а Вы сравнить как немцы стреляли в Атлантике торпедами с тем как стреляли на Севере и Балтийском море на 1941 года и что из этого следует. Вам так же поможет книга А.А. Сергеева.

dbl пишет:

цитата

---

тогда получается, что уровень подготовки балтийских моряков не так уж сильно выделяется в худшую сторону на фоне флотов противника, как принято считать.

---

. Конечно сравнив таким методом наших и немецких подводников , безусловно человек не ведующий может сделать именно такой вывод. Но Вы то я вижу информацией то более менее владеете. Тогда зачем это Вам?
вообщем читай те Морозова, Сергеева(А.А.) Платонова и будет Вам счастье.


dbl пишет:

цитата

---

ну и как еще один «аргумент» на эту тему: сколько кораблей потерял КБФ на своих собственных минах? вроде бы, из крупных - ни одного.. в то же время немцы - только при минных постановках в 1944 2 ЭМ и 3 ММ. 2 раза наступили на одни и те же грабли!

---

А так же немцы бомбили свои ПЛ, они сталкивались с судами-мишенями, тонули при столкновениями друг с другом.
Но ни один немецкий командир посадив свою лодку на мель не решил, что противник вытаскивает ее наружу магнитом и режет корпус неизвестными лучами.

 Отправлено: 21.04.05 20:33. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Но ни один немецкий командир посадив свою лодку на мель не решил, что противник вытаскивает ее наружу магнитом и режет корпус неизвестными лучами.

---

?!?

 Отправлено: 21.04.05 21:17. Заголовок:

Для поручик Бруммель:

цитата

---

Но Вы то я вижу информацией то более менее владеете.

---

к сожалению, далеко не в той мере, как хотелось бы.. =( собственно, потому и на форум зашел =)
Чтобы читать Морозова и др., надо их сначала где-то добыть =) а уж о том, чтобы добраться до каких-то первоисточников (учитывая, что у Богатырева, Морозова, Платонова немало нестыковок) - обычно и мечтать не приходится =)

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Тогда зачем это Вам?

---

да не за чем конечно.. просто читая форумы, начинает иногда складываться впечатление, что отряд катеров в бухте Лыу в 41, атаковавший среди бела дня, без всякой поддержки, и должен был на самом деле, как пишут в советских книжках, уничтожить всю немецкую эскадру, а то, что этого не случилось - огромный позор советского флота, произошедший потому, что Гуманенко математики не знал, а не потому, что подобного никогда и нигде в мире еще не происходило

 Отправлено: 21.04.05 21:46. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

?!?

---

М-172 , старший лейтенант Лысенко, 11 июля 1941 года.

 Отправлено: 27.04.05 01:06. Заголовок:

Для Yasukuni:

» Кстати о птичках .» (с)

Сегодня по НТВ шла первая серия «Секретного фарватера».
Там бессовестно фигурирует еще один немецкий тяжелый крейсер. «Фон дер Гольц».
Конечно к официальным трудам сие кино не имеет отношения.
Ясно дело что режиссер и сценаристы люди творческие и осуждать советских тружеников кино бессмысленно.
Просто вызывает улыбку.
Да кстати . Кто нибудь помнит какая лодка фигурирует в этом фильме? (номер ПЛ) . к сожалению завтра не удастся посмотреть вторую серию, там как раз старлей Шубин на борту данной субмарины присутствовать будет.

 Отправлено: 27.04.05 02:17. Заголовок:

поручик Бруммель
ИМХО, U-177 «Blaublitz»

 Отправлено: 27.04.05 06:16. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

«Blaublitz»

---

Не силён в немецком, это чего -- «Голубой Гром», что ли? Типа, вертолёт из американского сериала...
А может и «в хорошем смысле»?

 Отправлено: 27.04.05 09:18. Заголовок:

Голубая Молния, если быть точным...

 Отправлено: 28.04.05 17:36. Заголовок:

Понятно.
То есть если быть точным - в роли фон Цвишена выступают сразу три человека.
Вот уж никогда не подумал, что Гизе способен изменить ход войны.

 Отправлено: 28.04.05 17:53. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

М-172 , старший лейтенант Лысенко, 11 июля 1941 года.

---

Ои, Господи Боже Саваоте!

 Отправлено: 29.04.05 00:52. Заголовок:

Для krom kruah:

Что , простите?

 Отправлено: 30.04.05 04:22. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Господа, кто бы подсказал. Это не совсем по адмиралам, но именно адмиралы запустили басню. Во всех «официальных» справочниках говорится, что мы утопили 3 линкора, 3 крейсера ну и так далее. 3 линкора я еще придумал: «Ильмаринен», «Шлезиен», «Шлезвиг-Гольштейн». Топили-не топили это уже вопрос десятый. Но 3 крейсера... Это кто? «Ниобе» - понятно, дело святое. А еще ДВА? Никакой фантазии не хватает придумать. Может, кто слышал, на что г-да адмиралы намявкивали?

Sincerely

Yasukuni

---

Платонов разбирая этотв вопрос в статье «К вопросу о победах на море в ВОВ» (ГАНГУТ № 27/2001) приводит официальные ЛК те, что Вы назвали, а по КР - это «Ниобе», «Гектор» (он же бывший «Орион») и ... крепитесь ! - недостроенный КРТ «Зейдлиц»...

 Отправлено: 30.04.05 07:35. Заголовок:

Елки-палки! А ведь и правда. Стоит на полке, только руку протянуть, страница 93... Каюсь, каюсь, каюсь.

Yasukuni

 Отправлено: 03.05.05 11:35. Заголовок:

Сумрак пишет:

цитата

---

недостроенный КРТ «Зейдлиц»

---

А тогда один авианосец забыли помянуть...
Граф Цепилин

 Отправлено: 03.05.05 13:50. Заголовок:

Ведь утопили же... А что после войны на испытаниях - это не заслуживающая упоминания деталь.

Yasukuni

 Отправлено: 17.08.06 23:22. Заголовок: Re:

Кстати забыли про адмирала флота Сергеева,который довольно недавно умер по моему в возрасте 92 х лет.За всю войну он ничем не командовал,а просидел тихо и мирно в Главном Штабе вмф и добился каких командных высот.

 Отправлено: 05.09.06 16:04. Заголовок: Re:

И что о н там в штабе делал?

 Отправлено: 06.09.06 19:32. Заголовок: Re:

В.М. Лурье "Адмиралы и генералы ВМФ СССР в период Великой Отечественной и советско-японской войн (1941-1945)".
В справочнике приводятся биографические сведения о 365-и адмиралах и генералах, получивших эти звания в годы Великой Отечественной войны. Биографии составлены на основе недавно рассекреченных документов Военно-Морского архива Министерства Обороны России научным сотрудником Института военной истории


У кого нибудь есть в электронном виде??

 Отправлено: 11.09.06 17:30. Заголовок: Re:

Вулкан пишет:

цитата:

Про Трибуца и Октябрьского с Головко ничего не скажу. Мое мнение, что солдатами в штрафбате они бы принесли больше пользы.

А вы сами каким флотом командовали, чтобы давать этим людям оценку?

 Отправлено: 13.09.06 02:15. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

А вы сами каким флотом командовали, чтобы давать этим людям оценку?

Этак и про Гитлера ничего говорить нельзя, т.к. сами государством не руководили.

 Отправлено: 15.09.06 19:20. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Этак и про Гитлера ничего говорить нельзя, т.к. сами государством не руководили.

Дело с Гитлером простое - его волей гибли люди, которые были рядом с нами.

 Отправлено: 20.09.06 18:02. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

У кого нибудь есть в электронном виде??

А почему не купить???? Тем более, что скоро должно выйти второе издание.