Отправлено: 20.03.07 18:02. Заголовок: ПЕРВЫЙ ПОСЛЕ БОГА. О фильме

О фильме. Посмотрел не так давно по ТВ художественный фильм «Первый после Бога». Фильм о герое Великой Отечественной Войны (так у нас принято называть II Мировую Войну) капитане 3-го ранга Александре Ивановиче Маринеско. Красивый биографический фильм, содержит в себе как военные подвиги капитана подводной лодки так и любовные, так сказать на личном фронте. Любовные подвиги комментировать не буду, это личная жизнь человека, он не из-за них стал героем. А вот военные подвиги освещу. Почему? Потому что все немного не так как в кино, точнее совсем не так. В фильме Маринеско НЕОДНОКРАТНО возвращается с плавания с победой – потопленными вражескими судами. Его представляют как самого результативного подводника Советского подводного Флота. Даже называют врагом №1 Гитлера. Вообще все эпитеты, которые звучат в Советской истории о Маринеско перенесены соответственно в фильм. Тем, кто смотрел фильм и не знает истории, расскажу, что же на самом деле сделал для Великой Победы Александр Иванович. Результативность летчиков истребителей измеряется количеством сбитых самолетов, а результативность подводников водоизмещением потопленных кораблей, поскольку корабль кораблю рознь, а боевой корабль потопить куда сложнее, чем транспортный. Единицей измерения является брутто-регистровые тонны – «брт». Так вот Маринеско потопил ДВА морских гиганта пассажирские лайнеры «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен» общим водоизмещением 40 144 брт. Это цифра большая, но сравним ее с асами-подводниками наших союзников и противников. Асом в войне считался командир, потопивший суда общим водоизмещением свыше 100 000 тонн.

Противники:
Германия. Отто Кречмер - 44 транспортных(торговых) судна 266 000 брт и 2 миноносца. Еще более тридцати командиров немецких подводных лодок перешагнули 100 000 брт.
Италия. Джанфранко Гаццана 11 коммерческих кораблей 97 000 брт.
Япония. Тошиаки Фукурама -11 грузовых пароходов 62 000 брт и 2 сторожевика.

Союзники:
США. Ричард ОКейн- 29 грузовых 110 000 брт.
Великобритания. Дэвид Уонклайн – 11 пароходов 92 000 брт и 5 боевых кораблей.

Как видите советский подводный асс на последнем месте. Если сравнивать общие успехи подводных флотов госудаств, то СССР здесь также на последнем месте. Всего советскими подводниками за всю войну потоплено 112 в основном малотоннажных транспортов на 230 000 брт и 19 мелких военных кораблей, по большей части переделанные из гражданских в военные. И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки. Для сравнения Германия потопила 2759!!!! судов свыше 14,1 миллиона!!! Брт транспортного флота и 110!!! боевых кораблей. Разница впечатляет. Даже сраные макаронники потопили 200 торговых судов и военных кораблей на 700 000 брт.

На фоне общего тоннажа кораблей потопленных советским подводным флотом рекорд Маринеско выглядит впечатляющим - 40 144 брт против 230 000 брт, почти 15 % от общего количества.

Но можно ли считать ВОЕННЫМ ПОДВИГОМ потопление двух гражданских пассажирских судов. При чем каждый из них был гигантского размера (не промахнешься), неповоротливым, тихоходным. Потопление «Вильгельма Густлова» (25484 брт) в советской истории озвучивают как «атака века». 30 января 1945 г. «Вильгельм Густлов» вышел из порта Данциг-Готенхафен в балтийском море, на его борту находилось около тысячи военнослужащих 2-й учебной дивизии подводного флота и 5000 беженцов - женщин стариков и детей из Восточной Пруссии, которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории. В 21 20 Маринеско на подлодке «С-13» тремя торпедами метко поразил «Вильгельма» и был таков. Погибло 5000 человек, 904 спасли, из которых впоследствии многие скончались от переохлаждения. В живых остались в основном военнослужащие учебной дивизии.

Действительно «Вильгельм Густлов» один из самых больших судов потопленных во второй мировой войне, но есть и больше – «Эмпресс оф Британ» 42 348 брт, потопленный немецким асом в 1940 году.

Считать ли Маринеско героем ? Я думаю да. Ведь герой, это прежде всего кто-то лучший, выдающийся в конкретном государстве. В СССР Маринеско лучший (самый результативный) подводник в войне. Да, два затопленных судна это как-то не звучит для гражданского человека, поэтому в фильме их гораздо больше. А то, как думает зритель, всю войну плавал, плавал и всего–то пару кораблей затопил.

Пускай советский военно-морской флот практически не воевал и не принес какого либо существенного вклада в Победу. Пускай мы начали топить вражеские корабли только в конце войны и только на Балтийском море, гоняясь за гражданским судами с беженцами, но такова стратегия Советской Победы. Как говорил Илья Эренбург "хороший немец-мертвый немец" и 5000 тысяч уничтоженных немцев за раз (пускай стариков, женщин и детей) это действительно достойный результат война Красной Армии и ВМФ. К тому же наши противники и союзники тоже становились асами потопляя грузовые, гражданские суда. А нам просто не везло на военные корабли, ну и не хотелось как-то храбрым советским морякам мериться силами с не менее храбрыми моряками противника.

 Отправлено: 20.03.07 19:13. Заголовок: Re:

Тему перварили уже два раза, но "нашему народу столько обещано - а ему все мало" (с).

Дайм пишет:

цитата:

то СССР здесь также на последнем месте. Всего советскими подводниками за всю войну потоплено 112 в основном малотоннажных транспортов на 230 000 брт и 19 мелких военных кораблей, по большей части переделанные из гражданских в военные.

Более 180 целей всеми видами оружия. На последнем месте итальянцы.

цитата:

И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки

Растерзайте это утверждение, кто может это сделать красиво.

 Отправлено: 20.03.07 20:26. Заголовок: Re:

Предыдущее обсуждение здесь

Для уважаемого Дайма:
Довожу до вашего сведния, что в течении 3х дней Ваша тема будет подклеина к предыдущей и перенесана в Кают-кампанию. Так что не погайтесь, если она "пропадёт".

С уважением, Георгий

 Отправлено: 21.03.07 01:47. Заголовок: Re:

Rr+ пишет:

цитата:

Растерзайте это утверждение, кто может это сделать красиво.

Ну, можно поерничать по поводу гражданских и вспомогательных ПЛ, но смысла особого в дискуссии, ИМХО - не вижу...

 Отправлено: 21.03.07 07:40. Заголовок: Re:

Дайм пишет:

цитата:

Даже сраные макаронники

Rr+ пишет:

цитата:

На последнем месте итальянцы.

Бедные итальянцы. Их опять обидели.

А теперь вступльсь за наших. Ну не было ни на Черном море, ни на Севере крупных торговых судов противника. На Балтике были, но в море они не ходили практически всю войну. Только когда гром грянул. То же касается и военных кораблей. Нечего им было у нас делать. У нас другая война была.
Дайм пишет:

цитата:

И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки.

Парочку ПЛ мы таки утопили, плюс парочку миноносцев на минах.
Дайм пишет:

цитата:

Для сравнения Германия потопила 2759!!!! судов свыше 14,1 миллиона!!!

Просто не было у Германии со товарищи столько в природе. Они бы на Балтике не поместились.
Дайм пишет:

цитата:

которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории.

Шиза косит наши ряды.
Дайм пишет:

цитата:

При чем каждый из них был гигантского размера (не промахнешься), неповоротливым, тихоходным.

"Куин Мэри" тоже была не промахнуться, однако ж войну пережила. Да и с тихоходностью не все в порядке. "Густло" 15,5 уз., "Штойбен" - 16.
Дайм пишет:

цитата:

5000 тысяч уничтоженных немцев за раз

Может еще пару тройку ноликов.
Дайм пишет:

цитата:

гоняясь за гражданским судами с беженцами

Немцы гонялись в начале войны ("Армения").
Дайм пишет:

цитата:

К тому же наши противники и союзники тоже становились асами потопляя грузовые, гражданские суда.

Их и только их.

 Отправлено: 21.03.07 07:52. Заголовок: Re:

Дайм пишет:

цитата:

женщин стариков и детей из Восточной Пруссии, которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории

Cyr пишет:

цитата:

Шиза косит наши ряды.

Лев Копелев "Хранить вечно". Кому не лень могут почитать. Особого смысла врать ему не было и там это все достачно прозаично... описано. Так что шиза здесь не причем. Насилие присутствовало с обеих сторон.

 Отправлено: 21.03.07 09:07. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Насилие присутствовало с обеих сторон.

Так я не спорю. Просто опять "восточные варвары" и "цивилизованные европейцы". Достало.

 Отправлено: 21.03.07 10:24. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Ну не было ни на Черном море, ни на Севере крупных торговых судов противника.

На Черном море итальянские танкеры были (в штучном количестве ИМХО)

 Отправлено: 21.03.07 10:31. Заголовок: Re:

Этот копелев один из кирпичиков перестройки. Сам же до окрика и угрозы наказания во время войны, не только глаза закрывал на солдатские преступления и "шалости", а считал их в порядке вещей. Это доказывается его же книжкой, где описывает как он убедившись, что уже едут по Германии - приказал всем выйти из машины и посрать на немецкую землю. Неизвестно как это сделали те кто не хотел, но сам копелев вероятно со смаком проделал. А как врагом власти стал - тут же про "зверства" запел - и все ему в унисон - ну как же, фронтовик, как не верить и тд.

И вообще - насилие и грабёж на немецкой территории - малая толика действительности (не сравнимая например даже с союзниками!), а такие масштабы, которыми нам всё время тычут - пиз....ж геббельса и его последышей типа дайма.

 Отправлено: 21.03.07 10:41. Заголовок: Re:

Фильм - говно, и кто его хвалит - видно из той же породы, кто снимает и снимается в подобной лабуде. Великолепная рецензия Мирослава Морозова в одном из последних Флотомастеров. Там он не только указал на технические и исторические неувязки, но и по моему впервые(!) сказал правдиво и прямо о "творениях" подобного рода заполонивших экран - что фильм пропагандируемый как "военно-патриотический" НА САМОМ ДЕЛЕ ВРЕДНЫЙ и показывать его нельзя. По моему же, все эти "шедевры" надо уничтожать, чтобы не плодить дураков подобно некоторым здесь присутствующим, у которых мОзги засраны до невозможности.

 Отправлено: 21.03.07 11:04. Заголовок: Re:

По прсьбе уважаемого Rr+ растерзываем утверждение.
ПЛ КБФ за войну торпедами и артиллерией уничтожили 28 транспортов (112112 брт), землечерпалку (400 брт), шхуну (290 брт), траулер (218 брт), 1 СКР, 1 ПЛ + нейтралы 7 транспортов (17206 брт) 1 шхуна (57 брт), повреждено 9 транспортов (41183 брт), шхуна (545 брт), траулер (563 брт). Минами 3 транспорта (10902 брт), 2 ММ, 1 ПЛ, повреждено 1 транспорт (1923 брт), 1 учебное судно.
ПЛ ЧФ за войну торпедами и артиллерией уничтожили 12 транспортов (39670 брт), 2 буксира, 3 баржи, 6 БДБ, 1 паром "Зибеля", рыболовный катер + нейтралы 19 шхун или каботажных судов, повреждено 5 транспортов (23520 брт), 1-2 БДБ, паром. Минами 1 транспорт (2304 брт), 1 баржа (1332 т), 1 МЗ, 1 БДБ, 1 КТЩ.
ПЛ СФ за войну торпедами и артиллерией уничтожили 21 транспорт (65778 брт), землечерпалку (400 брт), 4 СКР, 1 ПЛ, 1 ТЩ, 7 охотников за ПЛ, 5 мотоботов, повреждено 3 транспорта (11214 брт), 3 мотобота. Минами 7 транспортов (18048 брт), 1 госпитальное судно, 2 СКР, 2 охотника за ПЛ, 1 моторный тральщик, повреждено 1 транспорт (7863 брт), 1 ТЩ.
Источник: М. Морозов Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. Летопись боевых походов. Ч. 1-3.
Таким образом получаем 5 СКР, 2 ПЛ, 1 ТЩ, 6 БДБ - боевые корабли специальной постройки, в которые не только "попали", но и потопили.

 Отправлено: 21.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Так я не спорю. Просто опять "восточные варвары" и "цивилизованные европейцы". Достало.

А по Хистори очень недурственную документалку про Неммерсдорф показали. С выводом -- что никаких зверств там нафиг небыло, а сам "случай" -- фальсификация ведомств Гиммлера и Геббельса.

 Отправлено: 21.03.07 11:26. Заголовок: Re:

Ну что ж, видимо мы снова удостоились внимания г-на Тулегена, теперь правда сей достойный муж взялся за ВМВ нипадецки. И колбасит его соответственно тоже нипадецки. Ладно, поприкалываемся, если кто асилит многа букафф...

 Отправлено: 21.03.07 11:43. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Великолепная рецензия Мирослава Морозова в одном из последних Флотомастеров. Там он не только указал на технические и исторические неувязки, но и по моему впервые(!) сказал правдиво и прямо о "творениях" подобного рода заполонивших экран - что фильм пропагандируемый как "военно-патриотический" НА САМОМ ДЕЛЕ ВРЕДНЫЙ и показывать его нельзя

Не-а, ЕМНИП, первым отозвался тов. Пучков:
"Кинобизнес – он в первую очередь бизнес. Бывает кинобизнес, а бывает табуреточный бизнес. Способы, цели и средства – одинаковые. Ни о каком так называемом искусстве в обоих случаях речи не идёт. Речь идёт о деньгах. В результате получаются фильмы – как табуретки.
Что можно сказать про очередную табуретку категории «Гэ»? Вот она – правда о войне в понимании выпускников режиссёрских курсов. Всё органично – и уровень понимания собственной истории, и «спецэффекты», и выбор темы, и, самое главное, уровень работы в целом.
Фактически, мы присутствуем при создании Вселенной Василия Чигинского: в небесах которой парят лётчики-дебилы, под водой крадутся дебилы-подводники, а за всеми за ними мрачно следят дебилы из кровавой гебни. "

 Отправлено: 21.03.07 12:35. Заголовок: Re:

Джентельмены... такое очущение шо весь этот базар - албанская провакация....

 Отправлено: 21.03.07 17:47. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

такое очущение шо весь этот базар - албанская провакация

Как и все остальные ветки, заведенные г-ном Дайм

 Отправлено: 21.03.07 18:29. Заголовок: Re:

повторно предлагаю их в курилку :))

 Отправлено: 21.03.07 18:46. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

повторно предлагаю их в курилку :))

Правильно делать здесь не х.. одни коммунисты. Здесь есть вообще молодежь?

 Отправлено: 21.03.07 19:31. Заголовок: Re:

цитата:

повторно предлагаю их в курилку :))

"Зина, в печку её"(с)

цитата:

здесь не х.. одни коммунисты

Кто здесь держит Дайма - отпустите, ему здесь надоело...

 Отправлено: 21.03.07 20:36. Заголовок: Re:

Дайм пишет:

цитата:

Здесь есть вообще молодежь?

Ну Новику 16-17, мне 26. Есть старше, есть младше. Но большинство собравшихся здесь людей демонстрирует свои знания, а не штампы. Вы темы почитайте, может чего и прояснится. Моя первая тема на этом форуме тоже была на тему суворовских теорий.

 Отправлено: 21.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Всю политику рекомендую обсуждать здесь:
http://avn.thelook.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Это специальный политический форум

 Отправлено: 22.03.07 22:36. Заголовок: Re:

Долго я думал: куда бы этот смайлик приспособить...
Смело адресую его обсуждаемому фильму!

 Отправлено: 23.03.07 09:38. Заголовок: Re:

Дайм пишет:

цитата:

Здесь есть вообще молодежь?

профили поглядеть лень ? мне - 25.

 Отправлено: 23.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Дайм пишет: цитата: Здесь есть вообще молодежь? профили поглядеть лень ? мне - 25.

Молодость не в возрасте, в сосстоянии души.

 Отправлено: 23.03.07 15:58. Заголовок: Re:

Дайм пишет:

цитата:

Единицей измерения является брутто-регистровые тонны – «брт»... ...общим водоизмещением 40 144 брт.

Так сказать, "в разлуку". Разруха в мозгах страшная.
брт - единицы измерения ОБЪЕМА (с некоторыми оговорками).
А водоизмещение измеряют в ТОННАХ.

 Отправлено: 24.03.07 03:26. Заголовок: Re:

Насёт этого парнишку страшно. Читает много, а вот анализировать пока не получается...в итоге рвёт его на Родину. Есть грипп - это заразно. А Бивор ещё заразней...от него аспирин не помогает:))
Лучше бы вопросы задавал, чем поточить мыслями:))

 Отправлено: 28.03.07 22:04. Заголовок: Re:

А причем тут молодежь? Проще мозги за ..ть своей писаниной?

 Отправлено: 29.03.07 00:17. Заголовок: Re:

Господа вице- и контр-адмиралы, хватит долбить торпедный катер главным калибром, его уже не видно за взрывами! Уважаемый г-нъ Tsushima, здесь же нейтральные воды, умоляю, проявите акт милосердия, снимите команду с этого таза с мудрецом и обрубите ту ветку что держит его на поверхности...

 Отправлено: 29.03.07 00:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.09 12:11. Заголовок: Ответ!

Т.е. Маринеско - это убийца стариков и детей? А немецкие подводники - ассы и герои? Ты. часом, друг. страну не спутал? Или Маринеско нужно было перед атакой справиться об составе экипажа, отделить невинных детей и стариков. а остальных беспощадно утопить? А чего ж они за их спинами спрятались? Или нужно было эту свору в море на лодках выпустить? Странный ты парень......