Как то помнится прочел книгу Травкина Ивана Васильевича "В водах седой Балтики" Листая страницы форума часто наталкивался на высказывание "Травкин - сказочник". Хотелось бы знать чем обосновано это мнение и ваше отношение к этому подводнику.
Гуггенбергер потопил HMS Ark Royal 13.11.1941 , а РК получил 10.12.41 – т.е. только через месяц. А Тизенгаузен потопил HMS Barham 25.11.41, а РК получил вообще 27.01.42 – т.е. через 2 месяца.
Так подтверждения нужны. В случае с "Бархэмом" англичане сильно пытались эту потерю скрыть. Barrett пишет:
цитата:
Про Пининга и Шухарта Вы уже говорили – последний получил свои РК только через 8 месяцев после потопления авианосца HMS Courageous.
Рапорт N: 478
Корабль: U-43
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.09.07 22:20. Заголовок: Re:
Barrett пишет:
цитата:
А на что он тогда претендовал, объясните? На "Малайю"? Это, конечно, сильно меняет дело.
"Началось с того, что в 4.13 прогремел взрыв в кильватере эсминца «Лиджен». Так заявила о своем присут-ствии U-205 под командованием капитан-лейтенанта Решке. Она выстрелила три торпеды, выбрав в качестве цели «Арк Ройял», и, согласно докладу немецких под-водников, добилась трех попаданий, по-топив авианосец и эсминец охранения. До-несение не соответствовало действитель-ности, однако какое-то время немцы приписывали Решке честь потопления «Арка», истинный же герой — командир U-81 капи-тан-лейтенант Фридрих Гуггенбергер — не претендовал на эту победу.
U-81 только что форсировала Гибралтар-ский пролив — и сразу такая цель! В 15.37 с дальней дистанции Гуггенбергер дал залп из всех четырех носовых аппаратов, вы-брав в качестве мишени линейный корабль. Результатов не наблюдали, так как лодка ушла на глубину, но в расчетное время про-гремел взрыв, затем еще один. Это стало основанием для доклада о повреждении «Малайи». Лишь в конце месяца немецкая разведка прояснила ситуацию"
А вот, например, Блэйр пишет, что он выпустил две торпеды в линкор и две - авианосец. Но, повторюсь, ЛК или АВ - это не принципиально. Главное, что на лодке слышали взрывы, соответственно, могли с достаточной степенью уверенности предположить наличие попаданий в ЛК или АВ, а выяснить в кого именно – дело разведки.
Cyr
А теперь, после некоторых размышлений, я наверно, полностью соглашусь с Вашей формулой:
Cyr пишет:
цитата:
За лотопленный линейный корабль или авианосец RK давали сразу - Прин, Тизенгаузен, Гуггенбергер, Бигалк, Розенбаум. Исключениями стали Шухарт и Пининг. В первом случае RK ещё не было, во втором командир RK уже имел.
Причем, я хотел бы поговорить об исключениях - ибо, и Шухарт и Пининг, по моему, не такие уж и исключения (кстати, тому же Пинингу за авианосец, по идее, ведь можно было бы и Дубовые листья дать). Итак, приняв во внимание Вашу фразу
Cyr пишет:
цитата:
Так подтверждения нужны. В случае с "Бархэмом" англичане сильно пытались эту потерю скрыть.
я посмотрел, что пишут относительно потопления Пинингом «Эвенжера», и здесь вырисовывается очень интересная ситуация – оказывается, немцы сами не знали, что ими потоплен конвойный АВ. Блэйр пишет, что англичанам удалось оставить немцев в неведении относительно потопления «Эвенжера», правда, не уточняет, насколько долго – может быть, и до конца войны? Судя по всему, и сам Пининг не знал, что атаковал авианосец, он просто «дал полный носовой залп в плотный строй судов конвоя» (с).
Далее – про Шухарта.
Cyr пишет:
цитата:
Шухарт свой крест получил за тоннаж.
Шухарт на момент награждения его РК (16.05.40) имел реально потопленного тоннажа на 52404 тонны (посчитано мною по материалам с uboat.net) – из них почти половина приходится на «Корейджес». Вы не в курсе, сколько на момент награждения Дениц ему засчитывал? Блэйр, к сожалению, об этом не пишет. Если примерно столько же, сколько посчитал я, или ненамного больше ( но не сто тысяч), значит и этого капитана можно считать в какой-то мере подходящим под Вашу формулу, вот только РК ему дали не сразу. Но и это вполне объяснимо – в начале войны Дениц только отрабатывал критерии награждения командиров РК, и поэтому относительно Шухарта принял решение не сразу, как в случае с Прином - может быть, здесь сыграл свою роль тот факт, что Шухарт не совершил потрясающего воображение проникновения в гавань Скапа-Флоу, а просто потопил авианосец, хоть за ним и пришлось гнаться полтора часа – только и всего . И все равно, несмотря на задержку, Шухарт успел стать четвертым по счету капитаном ПЛ (после Прина и Шульце, а с Хартманом РК они получили практически одновременно), награжденным РК.
Вот и получается, что и Пининг и Шухарт – не такие уж и исключения, просто это более сложные случаи.
В качестве подтверждений рассуждений относительно Шухарта – цитаты из 1 тома «Охотников». Первая – про очередной поход Шульце и рассуждения Деница – стр. 208:
…За время патрулирования в Атлантике Шульце потопил четыре судна общим тоннажем 25 618 т, доведя счет потопленных им судов до двенадцати, а величину уничтоженного тоннажа до 77 500 тонн. В Вильгельмсхафене все члены команды подводной лодки U48 были награждены медалями. Всего лишь медаль получил и Шульце, хотя имя его стало известно в Германии наравне с именами Прина и Шухарта. Дениц решил, что для того, чтобы заслужить Рыцарский крест, командиру подводной лодки надлежало записать на свой счет 100 000 тонн суммарного тоннажа потопленных им судов или совершить подвиг, равный подвигу Прина, сумевшего расправиться с неприятелем в его собственном логове…
Вторая – опять про Шульце (вот уж кто действительно бесспорно получил свой крест за тоннаж) – стр. 267:
…За одно патрулирование Шульце пустил на дно четыре неприятельских судна общим тоннажем 31 526 т и тем самым довел общий тоннаж всех потопленных им судов до 109 200 т. Вслед за Прином Шульце был награжден Рыцарским крестом…
С моими данными, взятыми из uboat.net эта цифра практически совпадает (109074), что говорит об очень точном подсчете побед в начале войны – по крайней мере, в отношении Шульце.
И третья – про награждения Хартмана и Шухарта – стр. 265:
…Дениц отправился во флотилии: вдохновить подводников и в свою очередь вручить Рыцарские кресты Вернеру Хартману, пустившему на дно девятнадцать судов, и Отто Шухарту, еще в начале войны потопившему авианосец «Корейджес»…
Видите, здесь все-таки речь идет об авианосце, а не о тоннаже.
Шухарт на момент награждения его РК (16.05.40) имел реально потопленного тоннажа на 52404 тонны
U-boat.net приводит фактические данные. У Ровера можно узнать что было засчитано во время войны. Для Шухарта это 40 507 брт без "Корейджеса". Очевидно он по-совокупности был награждён. Barrett пишет:
цитата:
Вот и получается, что и Пининг и Шухарт – не такие уж и исключения, просто это более сложные случаи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме