Отправлено: 15.02.06 13:55. Заголовок: Самый красивый линкор В.М.В.

Собственно вот такой небольшой опрос. Исключительно внешее восприятие.
Я начну.
По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

 Отправлено: 15.02.06 14:13. Заголовок: Re:

"Ришелье" - говорить, по моему, вообще ничего не надо.

 Отправлено: 15.02.06 14:22. Заголовок: Re:

У "Ямато" жопа кверху торчит

"Richelieu" хорош, но "Vanguard" лучше

А вообще, тема, конечно, высокообъективная и высокоинтеллектуальная

 Отправлено: 15.02.06 14:49. Заголовок: Re:

Да у каждого свои критерии - я вот вообще не рассматриваю варианты с "неклиперскими" форштевнями. И я даже нашел тому психологическую основу - "клиперский" подъем форштевня вместе с большим развалом шпангоутов и подъемом полубака (особенно из позиции выраженной седловатости "Ямато") фактически восстанавливает из глубин коллективного бессознательного точно такой же профиль грудной клетки с переходом в шею доисторических ящеров, что, в общем, осталось и у ряда крупных млекопитающих хищников, и у ряда змей в угрожающих позициях. Это все - символика архетипов, а мы все люди, и ничто человеческое нам, как говорится...
С другой стороны, "клиперский" нос повышает мореходность - красота всегда функциональна.
Интересный вопрос с этой точки зрения - количество и расположение башен ГК. По понятным причинам, двухорудийные башни вызывают больше эмоций - это с одной стороны символика головы обычной для этой планеты фауны с двумя глазами, с другой - у большинства хищников, незавивимо от организации метаболизма и нервной деятельности, - два главных клыка, или верхние, или нижние, в зависимости от обстоятельств жизни и объектов охоты, и без этой пары клыков (у змей - еще и ядовитых), выживание вида невозможно. Три или четыре ствола в башне больше активизируют архетип когтистой лапы, тоже очень мощный, но не такой глубокий, как зубы.
Далее - не так важно, сколько башен именно и как они расположены в целом, главное, чтобы среди них была хотя бы одна линейно-возвышенная схема, и лучше в носу - это архетип фаланги, чувства локтя, если хотите, уже более "человеческий", когда над твоим плечом позади в боевом/охотничьем строю находится кто-то как минимум столь же сильный и обязательно выше тебя, то есть - тылы прикрыты, "мы вместе!!".
Я тут не ставлю самйликов, потому как всё это смешно лишь на первый взгляд - экология и психология красоты, как науки, прямо диктуют именно такой подход.
Далее, очень важная вещь - количество и расположение дымовых труб и мачт. Это - позвоночник, в буквальном смысле слова "становый хребет" той креатуры, которой человек и воспринимает крупный артиллерийский корабль - фальштрубы должны быть массивными (это живучесть позвоночника, без которого деятельность невозможна в принципе) и их не должно быть более двух, максимум трех - иначе чисто интуитивно ухудшается прочность этой подвижной структуры (позвоночника), гибкость же ее сразу рассматривается как недостаток.
Ну и корма - подзор обязательно воспринимается как символ недоступности для удара снизу и сзади.
Не заметили, что линкоры сильно теряют очарование при рассматривании в "анфас" - они кажутся слишком широкими для такой небольшой высоты борта? Это та же символика - корпус боевого корабля сам по себе является символом архетипа меча, обычного прямого меча (в дебри по Фрейду лезть не буду, так любую науку можно на... перевести ) - и чем Уже корабль, тем более близким к этому архетипу он воспринимается.
Разумеется, каждый человек выделяет при взгляде на корабль что-то свое, какой-то сформированный объект внимания, скажем, форму форштевня или башен, и эти "якоря" формируют эмоциональную маску, растягиваемую на весь образ корабля. Это право любого человека, но именно поэтому, не договорившись заранее о критериях, в такого рода обсуждениях все обычно сводят к флуду на совершенно отвлеченные темы.
Я просто пытаюсь сформировать эти критерии - влияние архетипов на нашу жизнь является определяющим, поэтому с них и надо начинать. Другой серьезный вопрос состоит в том, что чем ближе корабль по своему назначению и ТТХ к той функции, ради которой он создавался и которая все еще востребована в полном объеме, тем ближе образ корабля к некоему суммарному архетипу man-of-war - некоего создания, предназначенного для боя и живущего именно там, в бою - хотя по истории боевого применения он мог иметь совершенно противоположный опыт.
Дабы подкрепить свои соображения практическим примером, скажу, что наиболее красивый ЛК 2МВ, на мой взгляд, стоит выбирать из двух немцев - "Шарнхорст" и "Гнейзенау" в том случае, если бы его переобули на 380-мм артиллерию. Очень хорош "Ямато", но это очень, повторяю, очень "восточная" красота, красота именно восточного дракона, которую европейцу сначала надобно объяснять, без гарантии, что он ее когда либо поймет, увидит и почувствует. Неплохо выглядит и "Ришелье", в общем весьма приятны и глубоко модернизированные ЛК американской Big V. Многое зависит еще и от ракурса, а также от возможности оценить корабль не только по статике фотохроники или изобразительного искусства, но и по динамике кинодокументов.
Но по сумме всего вышесказанного, именно два упомянутых немца любому другому кораблю составят как минимум серьезную конкуренцию.

 Отправлено: 15.02.06 17:37. Заголовок: Re:

Nomat

Мощно. Глубоко. Полно :)
Именно в силу выщеуказанных критериев:
- конечно, ЯМАТО.
Был, был я в прошлой жизни японцем.

С уважением.

 Отправлено: 15.02.06 19:53. Заголовок: Re:

"Ришелье". И не спрашивайте почему - красота в данном случае категория иррациональная.

Nomat wrote:

quote:

---

"Шарнхорст" и "Гнейзенау" в том случае, если бы его переобули на 380-мм артиллерию.

---

Nomat wrote:

quote:

---

Три или четыре ствола в башне больше активизируют архетип когтистой лапы

---

Точно. У меня они с 283-мм башнями вызывают ассоциацию как раз с доисторическими ящерами - тиранозавр сам ба-альшой, а передние лапки ма-аленькие

 Отправлено: 15.02.06 21:17. Заголовок: Re:

Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно

 Отправлено: 15.02.06 23:42. Заголовок: Re:

murzik пишет:

quote:

---

бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно

---

Мимо. "Бульбовый нос" - функция вербального знания о нем, а не лишенного рефлексии созерцания, которое и формирует такую весчь, как "красота".
Кстати, в военном кораблестроении паровой и постпаровой эпохи лишь один тип кораблей однозначно ассоциируется с женщинами, причем бессознательно. Какой?

 Отправлено: 15.02.06 23:42. Заголовок: Re:

Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно?
З.Ы. "ЯМАТО" ФОРЕВА!!!!!! ТЕННО ХЕЙКА БАНЗАЙ!!!

 Отправлено: 16.02.06 00:30. Заголовок: Re:

На самом деле - ямато.

 Отправлено: 16.02.06 01:01. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

"Ямато"

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.02.06 01:03. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

quote:

---

"Ришелье". И не спрашивайте почему - красота в данном случае категория иррациональная.

---

Я - за "Ришелье". Шпаги к бою, господа!

 Отправлено: 16.02.06 02:15. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

quote:

---

Шпаги к бою, господа!

---

Не вопрос:)
"Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) И "хребет" (по классификации ув. Номата) больно уж невнятный.

 Отправлено: 16.02.06 07:32. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

quote:

---

Сумрак пишет:

quote:

Шпаги к бою, господа!

Не вопрос:)
"Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :) И "хребет" (по классификации ув. Номата) больно уж невнятный.

---

Понеслось!

1. - Своих врагов я всегда встречаю грудью!
- Да уж сударь, спину свою Вы непокажите никому!
(Приблизительный диалог из знакомства Д'Артаньяна и Портоса)

2. Классифиация хребто, хвостов и голов
"Как мы видим на схеме, тигр состоит из головы, окорока, ..., ..., и ну самая вкусная часть - филей"
("Полосатый рейс")

3. Ну и из высокой поэзии

Кто на свете всех смелее,
Всех прекрасней и умнее?
Риторический вопрос
Если дула смотрят в нос!

 Отправлено: 16.02.06 09:10. Заголовок: Re:

А мне к примеру всегда нравились бульдоги. Что поделаешь, не всем нравится Ален Делон, кому-то и Жерар Депардье, а кому-то даже Бельмондо..)))
Такчто я за квазимоду Нельсона! Да - обрубок, да - страшилище...) Но очень неплохое..))
Так что я за Нельсон и Родней - страшные и для друзей и для врагов обрубки!..)))
А может взглянем на проблему шире? Пройдемся по классам кораблей?

 Отправлено: 16.02.06 09:25. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

Пройдемся по классам кораблей?

---

Подождите, сударь. Давайте с мастодонтами разберёмся, а там уж...

 Отправлено: 16.02.06 10:34. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

лишь один тип кораблей однозначно ассоциируется с женщинами

---

Подводная лодка
Nomat пишет:

quote:

---

"Шарнхорст" и "Гнейзенау"

---

Их красота арийская вывереная до мелочи, а душе нашей расейской надо такой этакой азиатчины значит Ямато.

 Отправлено: 16.02.06 10:47. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

quote:

---

. У меня они с 283-мм башнями вызывают ассоциацию как раз с доисторическими ящерами

---

Опять мимо. Это - знание, а не восприятие. Не надо путать вербальные и сознательные вещи с невербальными и бессознательными. Тема топика - красота ЛК, категория откровенно невербальная, плохо поддающаяся анализу и матобработке. Так что я предпочел бы избавиться в этом топике от цифр, во всяком случае, не иллюстрирующих референтно общедоступные различия (например, количество труб или башен). Иными словами, покажите линкоры домохозяйке, которая любит сериалы, детей и лепить пельмени, оцените ее точку зрения, а потом встаньте на нее, полностью отвязавшись таким образом от того, что мы знаем о ЛК, смоделировав ситуацию, когда мы не знаем о них ничего - просто видим, и на этом простом основании нам надлежит оценить их красоту и привлекательность

4 most of all

"Ямато"... хм, я все понимаю, но грация восточного дракона - статична. Корабль красивый, но в моем миропонимании - застывший во времени, выхваченный из него (это чисто эстетическое восприятие). Впрочем, на Востоке время действительно течет несколько иначе... "седло" в начале цитадели эту статику лишь подчеркивает.
Поэтому, в сравнении с динамичной грацией "Шарнхорста" (у "Бисмарка" мне не нравится форма башен, она слишком функциональна и технологична), "Ямато" кажется мне несколько "лубочным". Тот же трехглавый Горыныч , но... Именно различие между этими двумя кораблями (в многом обладающими сходной архитектурой) и демонстрирует разницу восприятия архетипа "дракона" в таких разных культурах.

 Отправлено: 16.02.06 10:49. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

quote:

---

Подводная лодка

---

Почему?..)))
ПЛ у меня лично больше ассоциируется с рыбой, или с китом каким-нить..)))
А вот у судов москитного флота - типа катеров, траулеров, морских охотников - действительно норов женский..))) Читаешь того же Райнера и часто ловишь себя на мысли, что методы к кораблю и жене он скорее всего применял одни и те же..)))

 Отправлено: 16.02.06 11:06. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

quote:

---

Их красота арийская вывереная до мелочи

---

Арийская? Ну... не сказал бы, что в пределе это понятие так уж далеко от Востока. Немецкие тяжелые корабли практически лишены в визуальном восприятии именно "тяжести", "весомости" - это скорее реинкарнация культурных традиций Европы времен Реннесанса, а именно, высокохудожественная игра с синестезиями (ну то есть кросс-модальными впечатлениями от воспринимаемого собвтия, например "резкий свет" - это синестезия, ибо свет глаза сам по себе не режет, в смысле физического воздействия), воплощенная в металле. У японцев это присутствует в еще больней степени, но взаимодействует с остальной культурой по совершенно отличным от принятых в остальном мире законам. Например, если говорить о "Ямато", яркие и сочные синестезии вызывает именно столь ломающая восприятие кормовая часть - а если увидеть в нем хитиновый панцирь, закрывающий сложенные крылья дракона, такой мобильный dark chest of wonder, от которого можно ожидать чего угодно? Насколько это изменит восприятие корабля? Видите? Мы ЗНАЕМ, что там нет никаких крыльев, и поэтому яматова жопа кажется несуразной. А японец, в силу особенностей своего восприятия, такой логичной связки в голове не имеет - если ты на знаешь, зачем эта штука и чего от нее ожидать, то как ты можешь как-то ее оценивать?

quote:

---

Подводная лодка

---

Нет, конечно.

 Отправлено: 16.02.06 11:09. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

Ну... не сказал бы, что в пределе это понятие так уж далеко от Востока. Немецкие тяжелые корабли практически лишены в визуальном восприятии именно "тяжести", "весомости" - это скорее реинкарнация культурных традиций Европы времен Реннесанса, а именно, высокохудожественная игра с синестезиями (ну то есть кросс-модальными впечатлениями от воспринимаемого собвтия, например "резкий свет" - это синестезия, ибо свет глаза сам по себе не режет, в смысле физического воздействия), воплощенная в металле.

---

Причем у немцев можно брать любой корабль ВМВ, и Ш, и Г, и Бисмарк, и Хиппер, и Шеер - силуэты одинаковы (ох уж этот тонкий ход немецкой мысли)

 Отправлено: 16.02.06 11:15. Заголовок: Re:

А вот еще интересная сторона медали: с какими профессиями ассоциируются разные типы кораблей?..)) ИМХО, ЛК - это больше молотобойцы, кузнецы...Забивать и вколачивать - их удел..)) ЛКР - боксеры. ТКР - разбойники с большой дороги (если рейдеры) или суровые шерифы (если антирейдеры). ЛгКР - охотники. Эсминцы - тут больше ассоциации с гончими, ну или со спортсменами-бегунами, только больше спринтерами..))) Подводные лодки - опять "зоологическая ассоциация" - волки или хищные рыбы (ПМСМ, щука - лучшее название для ПЛ)....Кто что скажет?

 Отправлено: 16.02.06 12:50. Заголовок: Re:

Для Nomat: Здравствуйте!

Nomat пишет:

quote:

---

Корабль красивый, но в моем миропонимании - застывший во времени, выхваченный из него (это чисто эстетическое восприятие). Впрочем, на Востоке время действительно течет несколько иначе...

---

На Западе время "уходит" от человека, следовательно западный человек постоянно торопиться, он боится "отстать" от времени, боится чего-нибудь упустить.
На Дальнем Востоке время "приходит" к человеку, следовательно торопиться совершенно безсмыслено, все что тебе предназначено к тебе придёт само.

Вы - европеец

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.02.06 13:34. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир



Есть в необихевиоральной психологии такое понятие - "линия времени". Это в общем тот поток событий, в представлении человека, который для него лично означает само течение времени, ход изменений реальности и иллюзий, по кторому перемещается точка, за которую условно принято сознание человека и безусловно - его подсознание, для которого вообще не бывает "прошлого" и "будущего", а всегда - только "настоящее". Соответственно, сама по себе линия времени имеет смысл лишь в сознательном восприятии. И очень много проблем ликвидируется, когда точно отмечаешь свое место по отношению к этой линии, свои координаты по отношению к ней. Иногда бывает достаточно просто поменять угол зрения на эту линию - меняется вся текущая реальность и в результате вся жизнь. Не фокус - просто дань уважения понятию "время".
Увы, я - европеец, это так. Человек, в общем наблюдающий ход времени слева направо, из прошлого - в будущее. Для японца же не подходит сама линейная модель - у него время не может быть представлено линией, потоком - это скорее сфера вокруг, и время приходит и проходит через человека отовсюду. Это вообще-то более богатые отношения со временем, но они подходят не всем.
Возвращаясь к теме - как обычно, иллюзии выхваченности из времени для японских ЛК есть исторические основния: "Ямато" и "Мусаси" с точки зрения европейского восприятия времени всю свою жизнь опаздывали - от пары часов (Самар) до пары дней (Мидуэй), не сумев появиться в нужном месте в нужное время. Вся история этих кораблей пропитана европейским сожалением о "чуть бы пораньше" - чтобы стать лучшим, чтобы победить. Я не помню точно, как звучит японский термин, означающий культурную традицию считать истинным героем не туповатого протестантского winner'a, а героически погибшего молодым утонченного, пусть и сколь угодно потенциально мощного, loser'a. И в эту философию оба "ямато" укладываются без вопросов.
И я Вам должен сказать, что вообще-то, не знаю почему, во всем этом лузерстве красоты больше, потому как вроде бы больше жизни, как она есть. Для европейца очень тяжело отстроиться от горьковатого подтекста т.н. "поражения", ибо в силу своей скудноватой ментальности, оный европеец частенько не въезжает в простой исторический факт - победы, какими бы они не были, никогда не оказывают на виннера благотворного влияния, а зачастую прямо гробят его будущее, ибо надевают ему на нос огромные розовые очки. У лузера их нет, и жизнь такова, какова есть. То есть прекрасная и удивительная

 Отправлено: 16.02.06 13:47. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

А вот у судов москитного флота - типа катеров, траулеров, морских охотников - действительно норов женский

---

Женский норов... однако. Женское - это нечто нерациональное, не связанное видимой логикой, но постоянно синтезирующее ситуации, в которых мужики становятся в тупик, а частенько и погибают, в прямом и переносном смысле; женщины, кроме того, растят детей, заботятся о них, отправляют в школу и ждут обратно, холят и лелеют. Ну, о ком это? Переслегин почему-то этого откровено женского не разглядел, повесив данные квази-социальные роли этого типа кораблей на некую проекцию "учителя", "профессора", "классного руководителя" (это, вообще говоря, в большинстве своем тоже женщины). Женщины - легки и стремительны, женщины сильны не сами по себе, а своими семьями и мужиками, которые вокруг...
Ну, так кто это?

 Отправлено: 16.02.06 13:49. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

в необихевиоральной психологии такое понятие

---

Простите - в чем?????
А можно по русски?..))))
Nomat пишет:

quote:

---

У лузера их нет, и жизнь такова, какова есть. То есть прекрасная и удивительная

---

Не согласен. На Востоке, нет разницы - победил ты или проиграл. И победить НУЖНО красиво, и умереть НУЖНО красиво. Иначе ты не джедай...

 Отправлено: 16.02.06 13:49. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

Ну, так кто это?

---

Авианосцы?...

 Отправлено: 16.02.06 13:53. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

Простите - в чем?????

---

behaviour - поведение. Бихевиоральная - поведенческая, в отличие от когнитивной (разумной) и экзистенциальной (смысловой). Разные направления науки психологии, как там, "продажной девки буржуазии". Их там много было, девок-то, генетика, или там кибернетика...

 Отправлено: 16.02.06 13:54. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

Авианосцы?...

---

Ну конечно. А также разнообразные десантные корабли и суда - в несколько иной итерации, но тоже ближе всего к этому. Для меня нет ничего удивительного в том, что сейчас carriers и landing ships, по совершенно другим и очень логичным основаниям в принципе формируют один общий класс. Однако есть и символьные основания, и хорошо весьма, что они заметны.

 Отправлено: 16.02.06 14:05. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

На Востоке, нет разницы - победил ты или проиграл. И победить НУЖНО красиво, и умереть НУЖНО красиво. Иначе ты не джедай..

---

Вспоните китайский фильм Герой. Кто там этот товарищ? Лузер? Но ведь в конце фильма полное ощущение, что Лузер как раз Император, а не Герой. Причем если бы его убили бы простым отрубанием головы или он сделал к Императору не 300 а всего 30 шагов - ощущение победы Героя просто бы терялось.

 Отправлено: 16.02.06 14:24. Заголовок: Re:

Kieler wrote:

quote:

---

"Ришелье" спереди хорош, спору нет, но, простите, задница у него голая :)

---

У него просто на заду зубов нет. А иголки -в должном количестве присутствуют.

 Отправлено: 16.02.06 14:50. Заголовок: Re:

Renown пишет:

quote:

---

Кто там этот товарищ? Лузер?

---

Этот товарищ там - начальник полиции какой-то провинции, то есть - главный персонаж современности, а именно - опер

Renown пишет:

quote:

---

Лузер как раз Император, а не Герой

---

Верно. Это даже не ощущение, а констатация факта - вскоре (в историческом масштабе, разумеется) после показанных событий, насколько я понимаю, Поднебесную разнесли по кирпичику монголы. Глобальное поражение Императора было заложено заранее - в свою очередь, и, возможно, таким же простым человеком, который оказался мудрее и сильнее морально. Я об этом и говорил - погибший под дождем торпед "Ямато" ушел непобежденным, ибо равный бой с ним так и не случился. С точки зрения истории и оперативного искусства - ну просто не получилось, обстоятельства помешали, что-то еще. С сакральной точки зрения - не судьба амерам системно рисоваться высокой моралью и воинской доблестью равного боя 1 vs 1, не их это стиль. Я вот вспоминаю этот бросок обреченной крысы (был такой антрополог Конрад Лоренц, так он заметил, что загнанная в угол крыса бросается на сколь угодно мощного противника, аккумулируя все чувства в агрессию не потому, что рассчитывает победить, а потому, что ей уже просто пофиг - аффект) - "Хоэла" на японскую линейную колонну, или последний боевой курс "Глоууорма", и понимаю, что здесь много доблести и психологии, но мало осознанной мудрости - так сложились обстоятельства. Да и вообще, технологичность войн прошлого и этого веков не оставляет много шансов на новый Саламин или Корейский пролив, где искусство флотоводца прошло по тонкой грани между могуществом сильных и отчаянием обреченных.

 Отправлено: 16.02.06 15:31. Заголовок: Re:

Для kimsky: Здравствуйте!

kimsky пишет:

quote:

---

У него просто на заду зубов нет. А иголки -в должном количестве присутствуют.

---

То есть "Ришелье" - дикобраз?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.02.06 16:36. Заголовок: Re:

"Hood" - это классика! А классика не проходяще

 Отправлено: 16.02.06 17:13. Заголовок: Re:

По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы. Как сказал Джоконда из "9-ой роты" самое красивое в мире это оружие, самые совершенные черты. А вообще мне и "Айовы" нравятся, в смысле красоты, к тому же их видел вживую.

 Отправлено: 16.02.06 17:50. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир wrote:

quote:

---

То есть "Ришелье" - дикобраз?

---

У дикобраза таких зубов нет
Скорее - дракон, который и хвостом приложить может, но пламя-клыки у него опаснее.

 Отправлено: 16.02.06 19:36. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

quote:

---

А вообще мне и "Айовы" нравятся, в смысле красоты, к тому же их видел вживую.

---

Сравнение не совсем корректно - вживую "Ямато" не видел никто из пристутствующих (если не считать гипермодель). Но вообще "айовы" слегка портит изврат линии форштевня, который с подъемом полубака как-то на смотрится - почти такой же нос на "лексах" и Big V выглядел элегантнее. Ну и трубы - две относительно тонких фальштрубы на ЛК всегда проигрывают двум потолще, а эти - единому массивному ограждению. Толщина должна быть - это ж линкор, manowar Кроме упомянутых соображений о хребте, при отдельном рассмотрении, тут уж прямо по Фрейду, никуда не денешься - овальная колонна либо строго вверх, либо под небольшим углом - все как в жизни И чем толще - тем лучше


asdik пишет:

quote:

---

"Hood" - это классика!

---

Да, очень приятен внешне. Англичане вообще, наверно, случайно заложили какое-то очарование в типовую башню 381-мм ГК MkI-MkII. Очень трудно сказать, в чем там точно дело, это вопрос к чистой эстетике, но сами башни, на мой взгляд, самые органичные из всех двухорудийных.

 Отправлено: 16.02.06 20:03. Заголовок: Re:

Я даже догадываюсь, какой линкор самым прекрасным - распрекрасным признает СДА. Не буду уточнять, буду тянуть интригу
«Ямато», «Ришелье», «Айова» - мои финалисты. Самый урод – «Кинг Джордж Пятый». 100% утюг. А почему не выпускать утюги в форме линкоров? Особенно его прямоугольные башни. Эти башни мне напоминают советские дома. «Ирония судьбы, или с лёгким паром». Мамы им гладят, дети играются, а папы торчат.
По поводу «Нельсона»: я торчу, когда вижу 3 линейно-возвышенные башни, не важно, линкор, крейсер ПВО.

 Отправлено: 16.02.06 23:02. Заголовок: Re:

Краше "Шарнхорста" зверя нет!!!

 Отправлено: 17.02.06 01:15. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Так что я за Нельсон и Родней - страшные

---

Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод.

 Отправлено: 17.02.06 07:45. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

quote:

---

Краше "Шарнхорста" зверя нет!!!

---

Красивый, но бесполезный кораблик..
Хотя любой крейсер красив, поскольку всегда идет упор на мореходные качества...))

 Отправлено: 17.02.06 09:50. Заголовок: Re:

И все равно все они проигрывают парусникам......

 Отправлено: 17.02.06 10:01. Заголовок: Re:

"Тирпиц" и "Вэнгард" -- симметрия, рациональность, функциональность. Хотя конечно, если выбирать самого-самого, всё-таки "Вэнгард". Эдакий сплав консерватизма (ГЭУ и вторсырьевые башни ГК) и новизны (форма корпуса, навороченная СУО, и особенно МЗА).

 Отправлено: 17.02.06 11:38. Заголовок: Re:

А почему никто не вспомнил Литторио:)? Очень красивый корабль!

 Отправлено: 17.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...

 Отправлено: 17.02.06 13:15. Заголовок: Re:

Ну хорошо.

У англичан как минимум два красивых корабля по общим представлениям - "Hood" и "Vanguard". В сущности, они очень похожи.

А какие НЕ нравятся? Лидерами, как уже отмечено, тоже будут британцы - "Nelson" и KGV.

Вот вам и прямое влияние тех или иных ограничений не только на боевые и эксплуатационные характеристики, но и на красоту. То есть, красота линкора, всё же, коррелирует с его функциональностью, а предел ее насыщения выражен в основном в последнем поколении fast BBs, на которое ограничения уже не действовали.
Вот так всегда и бывает - отпусти развитие предметов и явлений на свободу, и они сами по себе достигнут совершенства
Следующий вопрос - чисто эстетическое восприятие камуфляжа ЛК. Насколько я могу понять по описаниям, в жизни "Ямато" и "Мусаси" в 1944 был период, когда палубы этих кораблей были просто чёрными. Только палубы? По своему опыту знаю, что чем темнее в шарово-серой гамме окрашен корабль, тем больше выигрывает он в визуальном восприятии. Никто не имеет более точного представления о детальной цветовой гамме именно этого японского камуфляжа?

 Отправлено: 17.02.06 14:10. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин).
2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак).
3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD).
4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ).
5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown)
6. "Hood" - 1 чел. (asdik).
7. "Литторио" - 1 чел. (Zero).
Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 17.02.06 14:18. Заголовок: Re:

А мне больше "Дюнкерк" нравится. Немцы хороши, но в них все слишком правильно, нет изюминки. Красивые обводы корпуса у "Айовы", но все портят традиционные американские тощие трубы.

 Отправлено: 17.02.06 14:20. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

quote:

---

А какие НЕ нравятся?

---

Нравится-не нравится. Это чисто субъективно. Как вам африканские красавицы со спиленными зубами, мочками в которых полуметровые пробки и тп? Или китаянки с искалеченными ступнями? Или голова в форме груши?
На вкус и цвет друзей нет Кому-то нравятся худенкие, а кому-то пухлые

 Отправлено: 17.02.06 14:40. Заголовок: Re:

Не нравятся?
Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.

 Отправлено: 17.02.06 14:49. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

Могу стразу сказать - мне не нравится Марат. По сравнению с другими он выглядит просто убого. Даже в плане красоты.

---

А что плохого? Наоборот, эдакая воплощенная внушительная мощь. Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны

Главный урод - это жопокверхий, ха-ха.

 Отправлено: 17.02.06 14:54. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

quote:

---

Особенно если снимки с близкого расстояния сделаны

---

У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..)))
Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))

 Отправлено: 17.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат

 Отправлено: 17.02.06 16:11. Заголовок: Re:

А недостроенные корабли считаются? или только вошедшие в строй?

 Отправлено: 17.02.06 18:21. Заголовок: Re:

СДА wrote:

quote:

---

Схема нельсона и мне равится, по своим возможностям, но внешне - урод.

---

А вот Сева!

 Отправлено: 17.02.06 18:36. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
Запишите мой голос за Ришелье

 Отправлено: 17.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир wrote:

quote:

---

Всем: Здравствуйте!

Конечно, писать официальную банзукэ должен ув. Tsushima, а я пока набросал предварительный список

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

1. "Ямато" - 9 чел. (Tsushima, Kieler, Инженер, СДА, Сидоренко Владимир, iwanitch, Maximus, Андрей Рожков, Борис, Х-Мерлин).
2. "Ришелье" - 3 чел. (kimsky, Zlыdenь, Сумрак).
3. "Vanguard" - 2 чел. (Hai Chi, NMD).
4. "Шарнхорст" - 2 чел. (Nomat, Scharnhorst ).
5. "Нельсон" - 1 чел. (Renown)
6. "Hood" - 1 чел. (asdik).
7. "Литторио" - 1 чел. (Zero).
Примечание. Поскольку вопрос был какой линкор САМЫЙ красивый, то если кто называл два или три корабля я учитывал названный первым.

С наилучшими пожеланиями.

---

Цусима должен устроить голосование.

 Отправлено: 18.02.06 03:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.02.06 03:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

quote:

---

Ямато+Мусаси... зело красивы идолы ...

---

Респект мужики !!!!
вопрос к админу: не могу зайти по старому паролю, как быть ?

 Отправлено: 18.02.06 03:18. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

quote:

---

По-мойму, самый красивый линкор В.М.В. - японец "Ямато" - ничего лишнего - мощь и лаконичность!

---

Kieler пишет:

quote:

---

конечно, ЯМАТО.

---

Kieler пишет:

quote:

---

Был, был я в прошлой жизни японцем

---

murzik пишет:

quote:

---

Ну поскольку тема "высокоинтеллектуальная" (ящеры и прочие ужасти ) отмечу следующий вариант привлекательности "Ямато" - бульбовый нос напоминает в профиль женскую грудь, что для любого мужика завсегда соблазнительно

---

Сидоренко Владимир пишет:

quote:

---

"Ямато"

---

Maximus пишет:

quote:

---

По мне так это конечно же "Ямато" - само воплощение силы.

---

 Отправлено: 18.02.06 03:19. Заголовок: Re:

Я НА ВЕРШИНЕ ЭКСТАЗА !!!

 Отправлено: 18.02.06 12:37. Заголовок: Re:

Хоть я не большой специалист и любитель кораблей периода Второй Мировой, добавлю свои пять копеек . Как художник - художнику.
Самые красивые - однозначно немцы. Вот где мощь и элегантность вкупе с изящной простотой. Второе место я бы отдал французам - ДЮНКЕРК - РИШЕЛЬЕ. Итальянцы - тоже очень впечатляют, за ними однозначно первенство по красоте не линейных, но тяжелых крейсеров. А японцы - ну что там японцы...

 Отправлено: 18.02.06 14:13. Заголовок: Re:

Renown wrote:

quote:

---

У меня на таких снимках одно ощущение - баржа..)))
Ради интереса давал такие фотки жене - у нее примерно такие же ассоциации.. Говорит, это что озерный какой-то корабль?..)))

---

Значи снимки не те показывали.
Полтава или Петропавловск на полном ходу смотрятся очень неплохо, или вот под таким ракурсом например:
http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0713sevCrimea.JPG
на баржу по моему совсем непохоже.

От ракурса вообще очень многое зависит - мне например попадался рисунок ямато с ракурсом спереди-сверху. Натуральная баржа, в то время как сбоку тот же ямато смотрится очень красиво, что признано большинством участников форума (и мной в том числе).

Кстати к этой теме Мараты едва ли относятся - тема ведь про ЛК времен ВМВ, а Мараты еще до ПМВ заложили. А линкорам ВМВ практически любой ЛК ПМВ будет проигрывть внешне, просто потому что они короче.

Вообще же скорее надо по периодам и подклассам разделять. так как ЛКР почти всегда внешне будет более красивым чем ЛК, а ЛК времен ВМВ более красивым чем в ПМВ.

Я бы назвал таке корабли:
ЛК ПМВ:
самый красивый: Баерн
самый уродливый: - здесь явно ромбы, Дредноуты/Сен Винсенты мне не нравятся еще меньше чем Нассау, так что Дредноут.

ЛКР ПМВ:
самый красивый: Худ
самый уродливый: Инвисибл

ВМВ:
здесь на ЛК и ЛКР делить бессмыслено, так что:
самый красивый: Ямато
самый уродливый: Нельсон, если его не относить к ВМВ, то Кинг Джордж - какието они квадратичные.

 Отправлено: 18.02.06 15:56. Заголовок: Re:

Ув. Номат привел безукоризненные с литературной стороны доводы в пользу "Ямато".
Все-ж встряну и внесу свои монетки.
1. "Ришелье" и "Жан Бар". Попутно, "Дюнкерк" со "Страсбургом"
2. "Бисмарк" и "Тирпиц". Заодно парочка "Шарнхорстов".
3. "Ямато" и "Мусаси".

Этой тройке наступает на пятки серия "Витторио Венето".

Самые некрасивые. Если можно "модернизированные". WW I...
1. "Невада". + "Миссисипи". Уродливые уроды.
2. "Роял Соверены"

Если из вновь построенных... Самые некрасивые
1. "Айова". Крайнее вополощение "дубинок дяди Сэма". "Вашингтон" куда выразительнее. И - "Алабама" - тоже лучше выглядит...
2. хотя и недостроен, пр.23 - "Советский Союз".
3. "Вэнгард". Транцевая корма портит всё, как и подъём полубака. Непонятные огрызки 15-дюймовок, снятых в приснопамятные времена с "корейджесов"...

"Нельсон" зря ругают. - в общем, красивый корабль. Не "фотомодель", как "Шарнхорст" - "Миссури" - это понятно... Хотя ему и "забыли спроектировать корму...

 Отправлено: 18.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Модернизированную Нагату забыли. До кучи к Худу, Бисмарку и Вэнгарду.

 Отправлено: 19.02.06 01:11. Заголовок: Re:

Danila пишет:

quote:

---

Согласен, можно еще добавить японские ЛК Фусо, правда это скорее все же эпоха ПМВ, как и Марат

---

Ну это вы зря.

Есть в этом что-то мистическое!

А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!

 Отправлено: 19.02.06 01:39. Заголовок: Re:

Ну, давайте выходить, в конце концов, на функционал. А именно, ответить по каждому красавцу и уроду, от первых к последним, на два вопроса:

1. Какова эффективность боевого применения в морских боях (не только против кораблей аналогичного класса - так мы репрезентативную выборку не сделаем вообще), т.е.
- выпущено снарядов/попаданий в цель, чем ближе к единице, , тем лучше;
- попало боеприпасов по типам и воздействию на конкретный корабль (например, 340-кг торпексные БЗО английских торпед на ПТЗ "Шарнхорста" оказывали значительно более серьезное воздействие, чем 272-кг американские - на "Ямато" и "Мусаси"), до полной потери боеспособности/гибели, чем больше, тем лучше.
2. Какова эффективность применения in being, т.е.
- объем сил и средств (количество кораблей, ПЛ и самолетов по классам), привлеченных для всех видов обеспечения противостояния/блокирования, чем больше, тем лучше;
- объем сил и средств, затраченных на обеспечение самого in being - т.е. обеспечение ПВО/ПЛО/ППДО баз и районов боевой подготовки, чем меньше, тем лучше.

Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто.
Разумеется, такая оценка ЛК никак не будет полной - нужны всякие КОНы в составе флотов и степень соответствия отчетов по операциям их планам; здесь же многое зависит не только от самих кораблей, но и от планов их боевого применения, и самого применения. Однако два отмеченных момента в наибольшей степени влияли на восприятие ЛК основным количеством людей, причем не только кухарок и сапожников, но и зачастую манагерским звеном высшего политического уровня; это, в свою очередь, формирует фокус внимания к кораблям и определенный образ, в который эстетическое удовольствие от созерцания с разных ракурсов входит опционально. Так вот, не все красавцы одинаково полезны

 Отправлено: 19.02.06 04:58. Заголовок: Re:

Сумрак wrote:

quote:

---

А вообще для чистоты эксперемента, предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены и подруги с их незамутненным личными пристрастиями восприятием красоты!

---

Ув. Сумрак, сильно сказано. Тогда уж и взрослых детей обоего пола сюда. Сознание ещё более чисто. А у кого ребятишки пока маленькие - ещё лучше. Чище эксперимент. Какой пароходик самый красивый...

 Отправлено: 19.02.06 05:02. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

Рискну предположить, что серьезную конкуренцию четверке немцев составить будет непросто.

---

Такой ответ и предполагался. "ТИрпичи" и "Шарнхросты" по обознаеныым поазателям - "рулят", как ныне модно выражаться...
Ибо красивым и обаятельным ( ) французам просто не повезло повоевать. Итальянцы после Пунта Стило и Матапана просто не выпускали свои большие горшки в море.

А "fleet in being" - японцам нет равных...

 Отправлено: 19.02.06 06:27. Заголовок: Re:

Инженер wrote:

quote:

---

Никто не заметил. что ТАКР пр. 1144 по силуэту на "Ямато" смахивает, причем очень сильно?

---

Скорее, на "Ришелье". Есть характерные повторы надстройки.

 Отправлено: 19.02.06 06:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков wrote:

quote:

---

По моему беглому подсчёту голоса распределились так:

---

Голосование не нужно.
Пусть веточка подольше повисит, с месяцок - все, кто хочет - выскажутся, не всякий каждый день в сетку заглядывает -а Вы, Андрей Рожков и подобьёте "баланс".

 Отправлено: 19.02.06 06:46. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

Так вот, не все красавцы одинаково полезны

---

Из сказанного вытекает: "... (вставьте желаемое)...всегда лучше умели строить корабли, чем воевать на них". Отсутствие в океане (на любой стороне) "Ришелье" в 1940-1943 гг., да и последующее "конвойно-плавбатерйное" использование (а противников-то к 1944-му серьёзных в Европе не осталось, а в Тихом океане США самостятельно справлялись) - на даёт оснований хулить этот линкор. Да и "Дюнкерк" - "Страсбург", ускользни вовремя в Дакар (в Англию, США, Александрию) - т.е., уцелей во Второй мировой - явно остались бы недооценёнными, что и случилось в действительности после самоубийства в Тулоне.

И - предложение к всем собеседникам.
. Давайте оценивать линкоры WW II по двум критериям:
1. Вновь построенные в 1920-1940 гг. (со скрипом пишем сюда "Нельсонов" - ибо проект явно конца WW I). Получаем 2 французских проекта (4 корабля), 2 немецких (вновь четверка), 2 английских (пятерка KG-V + "Вангард"), 1 японский (2 корабля), 1 итальянский (3 корабля), 3 американских (2+4+4).
2. Модернизированные линкоры постройки WW I, принимавшие участие в войне 39-45. И здесь тоже следует подходить взвешенно. Т.к. французы практически не модернизировали свои дредноуты, англичыне тоже положили болт на пятерку "R". А вот СССР, Япония и Италия - сами знаете что учудили. Американцы - посередине.

 Отправлено: 19.02.06 09:24. Заголовок: Re:

А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь. По названию определяли самого красивого, а теперь уже самогоу умного, счастливого, полезного и т.д.

 Отправлено: 19.02.06 10:55. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

quote:

---

1. Вновь построенные в 1920-1940 гг.

---

quote:

---

2. Модернизированные линкоры постройки WW I,

---

В первой категории я уже проголосовал за Ямато.
А вот во второй... опять японцы Конго и братва - строгие аглицкие джентльмены в кимоно, потом Нагато и ещё Исе с братом, до того как им ранцы на спину повесили .
Сумрак пишет:

quote:

---

А не кажется что нас куда-то несет не в ту степь

---

Да и мне тоже, давайте оценивать за красоту, а не... ну сами подумайте как про блондинок никого ведь не интересует чё там у них в голове, главное ноги

 Отправлено: 19.02.06 11:49. Заголовок: Re:

Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу.

 Отправлено: 19.02.06 12:35. Заголовок: Re:

Андрей Рожков



Ну вспомните драккары - они и есть водоплавающие птицы, пропорции размерений те же.

Сумрак

Не, я просто выбирал самого полезного из красивых
Вообще, есть же фраза Сальвадора Дали - "Военные корабли всегда были, есть и будут красивее гражданских, и с этим ничего не поделаешь". Fast BB, как предельное выражение коннотации "боевой корабль", есть универсальный знаменатель, но именно как общий собирательный образ, это понятно. И разговор мы ведем, по сути, о том, чьих именно черт в этом общем образе больше - я считаю, что Шарлевых, кто-то другой - "Ришелье", уважаемое большинство склоняется к "Ямато". Это знаете, как орнитологи решают, какой из орлов красивее - белоголовый орлан или скопа, гарпия или бородач? А единый общий образец, т.е. архетип, лежащий в основе всего - беркут, от него и развивались все эти частности в разных ареалах с разными пищевыми и гнездовыми условиями.
Так кого же брать за архетип Fast BB? "Hood"?

 Отправлено: 19.02.06 16:44. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

quote:

---

предлагаю что-бы в опросе приняли участие жены

---

Результат семейного хит-парада:
По оценке жены (филолог) в финал вышли:
1) Кинг Жорж 5
2) Ришелье

Мой выбор - Ямато - не попал даже в четвертьфинал
Во как!

 Отправлено: 19.02.06 17:15. Заголовок: Re:

Вот и я том, красота - понятие разноплановое. Левая/правая доля головного мозга

 Отправлено: 19.02.06 18:47. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

quote:

---

Левая/правая доля головного мозга

---

Левая, Вить, в понятии "красота", боюсь, вообще никак не засвечена, сие понятие для неё недоступно, во всяком случае, у мужиков. Ей бы чего вычесть или разделить, миллиметрики посчитать, рубли/доллары, или там сравнить два события и определить одно из них как причину, другое - как следствие... Красота - это чисто правополушарная работа, без количественных оценок, во всяком случае, арифметических. Вот и высшая математика - есть тоже синтезная, правополушарная заморочка, ибо просечь смысл то же производной функции, не прибегая к образному мышлению, невозможно.

Kieler

Женшина, по идее, должна воспринимать линкор как явный male-centric (объект противоположного пола), и это восприятие сильно зависит от степени ее реальных отношений с этим самым противоположным полом (то есть с нами). Понимаете, для нее это в общем в большой степени красота, ну, мужика - такие ассоциации будут точно. Мы же это воспринимаем совершенно по-другому, для нас ЛК - это, условно говоря, зверь, от ручного и лично дрессированного до пугающе кошмарного. И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота.
Такое различие между позициями желательно учитывать. Когда я говорил о том, чтобы посмотреть на ЛК глазами "домохозяйки", имелась ввиду диссоциация от своей обычной позиции, так или иначе близкой к шиплаверской.

 Отправлено: 19.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Nomat wrote:

quote:

---

И красота его как корабля, как совершенно справедливо отметил как-то В.В.Конецкий - это "зверская" красота.

---

Спасибо, ув. Номат, что помянули любимого автора.

 Отправлено: 19.02.06 20:21. Заголовок: Re:

Провёл эксперимент - на сыне (17 лет, кораблями не интересуется, задвинут на танки и самолёты ) показал цветные боковинки из "Линкоров 2МВ" , результат:
1) Ямато - длинный и красивый
2) Айова - тоже длинная и полосатая
Спросил - кто красивее Бисмарк или Шарнхорст, говорит они одинаковые, но Б длинее и в полоску
Приедет жена (сейчас у тёщи ) продолжим, результаты обнародую.
Сумрак пишет:

quote:

---

Левая/правая доля головного мозга

---

А кстати у левшей вроде как наоборот, а...

 Отправлено: 20.02.06 02:43. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

quote:

---

Провёл эксперимент - на сыне

---

Я тоже продолжил свой социологический опрос :) Репрезентативная группа - сын, 5 лет Долго листал альбом, все "кораблики" вызывали восторг, но однозначный выбор был еще неожиданнее:
"Миссиссиппи" после перестройки в ОС для "Терьеров". Причина оказалась банальной: у него есть похожий "Лего" - на носу пушка, на корме ракеты :)

Nomat

Спасибо. Получается, что King George V для моей супруги - эталон красивости мужика А, так как априори эталон для жены - муж , то я - Король Георг Пятый! Причем именно он, т.к. фото Принца Уэльского, Герцога Йоркского, Энсона, Хоу были отвергнуты даже после объяснения, что все они - близнецы-братья:)
Ну что ж. Не так плохо. Для жены я - король :))) Жителям Пенджаба лучше ко мне близко не подходить: разрежу пополам:) Да и Бисмаркам лучше бежать от меня во Францию, особенно если со мной рядом обрубок-Родней:)))

А если серьезно, то очень трудно, практически невозможно (мне во всяком случае) дистанцироваться от "своей обычной позиции" и своих технических/исторических знаний о сравниваемых объектах.

З.Ы. Присоединяюсь к Сибирскому Стрелку.

 Отправлено: 20.02.06 10:01. Заголовок: Re:

Продолжил и я..)) Результаты моей скво:
1) Айова.
2) Вашингтон.
3) Литторио.
Не понравились:
1) Ямато - длинный какой-то..))
2) Ришелье - дикообраз.
3) Бисмаре - больше из-за фотографии в фас - это что за корыто?..)))

 Отправлено: 20.02.06 10:09. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

quote:

---

Когда вижу разрез корабля с двумя винтами идвумя машинами, распооженными параеьно, то мне это напоминает водоплавающую птицу.

---

До того как дочитал до птицы - подумал про другое.

 Отправлено: 20.02.06 10:17. Заголовок: Re:

Для чистоты экскремента (С) надо показывать не фото, а катринки желательно в одном масштабе и без камуфляжной раскраски

 Отправлено: 20.02.06 10:32. Заголовок: Re:

После полутора десятка лет общения с заядлым шиплавером и периодическому созерцанию фото стальных монстров, моей супруге уж больно по нраву пришелся "Бисмарк"... Правда, скорее, не из-за его архитектуры, а в силу его боевой доблести.
Лично же мне люб "Ямато", да и вообще, большинство крупных надводных единиц IJN периода Второй мировой. Все жду, когда на DVD появится последния японский фильм о нем. А если его ишшо и переведут впридачу...
Вообще, где-то в архиве лежит небольшая статейка Смирнова-сына, где он вспоминает, как его отец отзывался об особенностях судостроения различных стран. Если уважаемой публике будет интересно, то постараюсь ее отсканить и выложить на форум.