Отправлено: 23.05.05 12:08. Заголовок: Рубанов. Линейные крейсера типа "Конго"

Текст арбузовки Рубанова о японских линейных крейсерах выложен на Вундерваффе.

При прочтении оказалось, что текст введения и раздела о проектировании ЛКР типа "Конго" мне что-тио поразительно напоминает... Заглянул на ВМК и понял, что же напоминает...

Итак, смотрим в раздел о ЛКР "Конго" на ВМК и сравниваем текст оттуда (это стандартный бризовский перевод) с тем, что написал (?) Рубанов.

Вот этот абзац, например, абсолютно идентичен в обоих текстах. И не только он, к сожалению...

цитата:

Японцы могли быть довольны итогами русско-японской войны 1904-1905 годов - и первая, и вторая русские Тихоокеанские эскадры были полностью разгромлены объединенным флотом Японии, ядром которого явились шесть эскадренных броненосцев и шесть броненосных крейсеров. Эти корабли мало чем отличались от своих собратьев в других флотах мира того времени. Японские броненосные крейсера, как и многие подобные корабли в других странах, имели высокую огневую мощь, хорошую защиту (хотя она и была слабее, чем у броненосцев) и от-носительно невысокую скорость (по сравнению с броненосцами, они давали больше на два узла). Позднее эта разница была учтена в требованиях к линейным крейсерам и стала более заметна, чем в период русско-японской войны.

Господа, что мы читаем?

 Отправлено: 23.05.05 16:10. Заголовок: Re:

А чего вы хотели от арбузовских авторов?
Рубанов "Британскими эсминцами" себе репутацию сделал сразу и навсегда

 Отправлено: 23.05.05 17:03. Заголовок: Re:

Обидно то, что человек просто переписал уже ИМЕЮЩИЙСЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ текст. Это похлеще Тараса будет.

 Отправлено: 23.05.05 19:33. Заголовок: Re:

Кайзер уже сам можешь предложить Арбузову монографию -)

 Отправлено: 24.05.05 09:00. Заголовок: Re:

Коллеги, а в разделе о проектах есть кое-что и похлеще...

Линейный крейсер проекта "В-65"
В конце 30-х годов линейные крейсера типа "Конго" устарели, а ведь они занимали важное место в тактической доктрине Императорского флота. Им срочно требовалась замена. К тому же в Японии стало известно о строительстве в США линейных крейсеров типа "Аляска". Вскоре был разработан проект, получивший условное обозначение "В-65". У японских конструкторов получался корабль водоизмещением меньшим, чем "Ямато", но большим, чем у американских тяжелых крейсеров. Линейные крейсера должны были быть быстроходными и хорошо вооруженными.

Он там интересные рамки водоизмещения задал...

 Отправлено: 24.05.05 10:04. Заголовок: Re:

Бирсерг
К сожалению, я пока еще не чувствую себя в силах писать монографию о каких-либо конкретных кораблях...

Sturmvogel
Эти рамки водоизмещения есть и в бризовском переводе на ВМК, текст которого Рубанов полностью переписал.

 Отправлено: 24.05.05 10:21. Заголовок: Re:

"Вооружение: 4 310-мм, 16 100-мм универ-сальных орудий (8 двухорудийных башен), 8 25 зенитных автоматов (к концу проектирования число 25-мм автоматов увеличилось до 12-48), 8 610-мм торпедных аппаратов (2 четырехтрубных), 1 катапульта, 3 самолета-разведчика."

Это точно? А не 9х310мм (31 cm/50 (12.2") "B" Gun Type 98 (?))
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_122-50.htm
click here

 Отправлено: 24.05.05 10:34. Заголовок: Re:

Alexey RA
Все правильно. Ведь "Линейные крейсера должны были быть быстроходными и хорошо вооруженными" (с)

 Отправлено: 24.05.05 13:43. Заголовок: Re:

Не тема для разговора обсуждать арбузовки, ну спешил человек бабло срубить, или "подвели" Арбузова со сдачей рукописи Мельников, там Патянин, вот и слепили выпуск из того, что было. Еще раз говорю. Про джапов у нас мало информации, но тема то вкусная (как и по испохабленным руками одного гада ТКРЛ Италии:(. Даешь WARSHIPS OF THE WORD и его спецприложения. Вкуснятина.

 Отправлено: 24.05.05 14:10. Заголовок: Re:

Sumerset
Согласен с вами, что не тема. Но за живое задело...

 Отправлено: 24.05.05 14:19. Заголовок: Re:

Это первая арбузовка, из купленных мной, предыдущие все были не в тему и я всё думал почему их на форуме ругают, а тут купил ну типа про япов (в тему ). Начал читать чуствую оно посмотрел точно под редакцией Арбузова

 Отправлено: 24.05.05 14:45. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

А чего вы хотели от арбузовских авторов?
Рубанов "Британскими эсминцами" себе репутацию сделал сразу и навсегда

---

Ну почему - ИМХО Афонин и Лихачёв не так уж плохи. Впрочем- это претензия к Арбузову, который "гонит вал" в ущерб качеству.
Как"только читатель" я бы разделил авторов/корабелов на 3 категории:
1) т.н. "классиков" (толковые и достаточно подробные) - Кофман, Патянин, Митюков, Балакин, Дашьян, "советский" Мельников, Арбузов, Митюков, Сулига (извините если кого забыл).
2) подробные, но бестолковые (Мужеников, Михайлов, "новорусский" Мельников, Морин).
3) откровенные халтурщики (Трубицын и Рубанов).

 Отправлено: 24.05.05 16:19. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ну почему - ИМХО Афонин и Лихачёв не так уж плохи

---

Не так уж... но не так уж и хороши.
К Лихачеву у меня большие претензии как к регулярно не раскрывающему темы своих монографий. Как говорил ув. Михаил Барабанов на одном из форумов, Лихачев написал толстую биографию Каннингхэма, но так и не удосужился объяснить (а может и сам не понимает), почему же англичане считают его "вторым после Нельсона".
Помимо того, все его монографии страдают от технических ошибок и нелепиц (что подтвердит даже такой почитатель Лихачева, как Кайзер Вильгельм).
К Афонину же птретензии те же, что и к Морину, Чернышеву и прочим - пишут не о том, о чем хотелось бы прочитать.

 Отправлено: 25.05.05 07:06. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Лихачева

---

Интересен не он, и его книги, а тема. Фишер, Битти, Канингхэм. Сами имена и затронутая эпоха вызывают трепет.
Ругать Арбузова стоит но, в тоже время увы не изменет дела, как будет выходить всякая шваль, так и будет. И главное это непотребство будут увы покупать и увы обсуждать. Ранжировать же авторов, тоже странное занятие, так удачи и не удачи просто преследуют ТВОРЧЕСКОГО человека.
клерк пишет:

цитата

---

Трубицын и Рубанов

---

Они просто посредствены и не боле. Ленивы, да. Но пусть оценки выносят те люди, кто сам хоть раз что то пытался написать и освятить какую нибудь тему.
Что каксается японского флота, то ДЛЯ ВСЕХ, тьфу-тьфу, что б не сглазить, дальний воток наносит ответный удар, - почти готов новый альманах "РЕЙДЕР". В нем будет первая часть о японском флоте - "от флота кланов к императорскому флоту. История кораблей Императорского Флота Японии". Ч. 1. 150 стр. более 250 фотографий и схем.

 Отправлено: 25.05.05 09:30. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

или "подвели" Арбузова со сдачей рукописи Мельников, там Патянин,

---

Да рукпись Патянина давно у Арбузова лежит и он ее (эту работу) периодически анонсирует, но не более.

Sumerset пишет:

цитата

---

Даешь WARSHIPS OF THE WORD и его спецприложения. Вкуснятина

---

Японские?

клерк пишет:

цитата

---

ИМХО Афонин и Лихачёв не так уж плохи

---

Лихарев наверное, Фишер у него даже очень ничего, правда с оговоркой ничего другого по теме не читал.

клерк пишет:

цитата

---

откровенные халтурщики (Трубицын и Рубанов).

---

Трубицын просто переводчик, причем не в теме.

Sumerset пишет:

цитата

---

почти готов новый альманах "РЕЙДЕР".

---

Очень интересно, а то скучно становится.

 Отправлено: 25.05.05 10:24. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Ранжировать же авторов, тоже странное занятие, так удачи и не удачи просто преследуют ТВОРЧЕСКОГО человека.

---

так мои "ранги" - это по совкупности залуг.

Sumerset пишет:

цитата

---

Они просто посредствены и не боле.

---

Они более, чем посредственны. посредственной может быть неудачная работа хорошего автора. А здесь целенаправленная работа "ниже плинтуса".

Sumerset пишет:

цитата

---

Но пусть оценки выносят те люди, кто сам хоть раз что то пытался написать и освятить какую нибудь тему.

---

Это почему же? Я плачу "свои кровные" и имею полное право поделиться своим мнением о продукте с другими потребителями. Причём в отличие от писателей, мое мнение непрофессионально, но совершенно непредвзято и даже теоретически не может носить характера недобросовестной конкуренции.
А прислушиваться к мнению одного из читаталей или нет - личное дело каждого.

 Отправлено: 25.05.05 12:53. Заголовок: Re:

Я, может быть, еще понимаю то, что перевод с английского/польского/немецкого/французского/испанского/голландского языка нам нужен - потому что нам нужна информация.

Но зачем "писать" (CTRL+C => CTRL+V) и издавать переводы с русского на русский? Извините за грубость, но подобные вещи я считаю хамством по отношению к тем, кто это покупает и читает.

 Отправлено: 25.05.05 13:32. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

Очень интересно, а то скучно становится.

---

Могу привести выжимку что будет в Выпуске 1-2 за этот год:
1. Аналитика. Обоюдоострое оружие. О развитии крейсеров как класса и стратегии их применения. Ч.1.
1.1 Крейсерская война - парадигма слабого?
2. Справочник. Корабли Императорского Японского Флота. Ч. 1. "От "флотов" кланов к императорскому флоту".
3. Монография. Легкие крейсера типа "Омаха".
4. Из первых рук. Единственные в своем роде. (часть монографии Фридмана о ЭБР Kearsarge и Verginia).
5. Новые книги. (Все, что издали в предверии 100 летия РЯВ, о самой войне и пр.)
6. В следующем номере (на месте места под письма читателей и дискусионного клуба)
- статья (кусочек монографии) о появлении концепции подводных крейсеров X-1 и Сюкурф.
- статья о легких крейсерах типа "Атланта".
и прочее.
Объем - 400 стр., фотографии выведены на вклейку, и их ОЧЕНЬ МНОГО.
Главный минус цена.

 Отправлено: 25.05.05 13:44. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Главный минус цена

---

Да Бог с ней с ценой, сделали бы хорошо и текст, и иллюстрации, и полиграфию.
За последние книги Виноградова я бы заплатил вдвое, была бы там приличная полиграфия.

 Отправлено: 25.05.05 13:52. Заголовок: Re:

Sumerset

А такой вопрос на засыпку - как в вашем сборнике отношение к авторам? (ответ можно письмом, адрес в профиле)

 Отправлено: 25.05.05 14:17. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А такой вопрос на засыпку - как в вашем сборнике отношение к авторам?

---

Написал, только то что знаю, но коственные данные говорят о том, что это "вариант Наваля" в прямом смысле. Этакая "блаж". Идет поиск новых авторов, и жесткий отсев материала. Ставка на молодеж. На этом все, так как лично я более ничего не знаю. Узнаю адресс куратора сообщу.

 Отправлено: 25.05.05 16:59. Заголовок: Re:

Sumerset

Если напишете, то буду очень благодарен-))))

Потому как чувствую, что с лажей надо бороться только методом написания и публикации своих работ.

 Отправлено: 26.05.05 04:39. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

А чего вы хотели от арбузовских авторов?

---

Так нельзя... Вы тоже, в некотором смысле, "арбузовский автор". Первая Ваша книжка издана именно Арбузовым.

 Отправлено: 26.05.05 04:40. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок
новичок
++++++++++++++++++++
Это - к админам... Регистрировался дней десять назад. Когда "внесели изменения". Зачем меня вновь обозвали "новичком"??

 Отправлено: 26.05.05 04:42. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

1) т.н. "классиков" (толковые и достаточно подробные) - Кофман, Патянин, Митюков, Балакин, Дашьян, "советский" Мельников, Арбузов, Митюков, Сулига (извините если кого забыл).

---

Забыли С.Виноградова.

 Отправлено: 26.05.05 07:28. Заголовок: Re:

В книжке Муженикова про "Нассау" есть анонс Рубанова "Нагато" .....
интересно - что он там напишет?

 Отправлено: 26.05.05 08:53. Заголовок: Re:

wunderwaffe пишет:

цитата

---

интересно - что он там напишет?

---

Поляков передерет из AJ-press, их уже раз передирали, но какая разница.

 Отправлено: 26.05.05 10:14. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок
Обсуждения работы форума - в кают-компании. Тут же напишу, что при доработке скрипта несколько раз произошла отмена регистрации и обнуление рангов.

Давайтеобъявим бойкот "книгам" Рубанова.

 Отправлено: 26.05.05 10:47. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Давайтеобъявим бойкот "книгам" Рубанова.

---

Рубанову от бойкота не поплохеет, ни погорячеет. "Конго" явно списан с "Бризов". Потому и русский язык еще более-менее читабелен...

 Отправлено: 26.05.05 12:58. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок
"Конго" не просто списан, а переписан

 Отправлено: 26.05.05 14:10. Заголовок: Re:

Герр Вильгельм, сорри за оффтоп, ну дайте-дайте мне японцев. А?

 Отправлено: 26.05.05 15:05. Заголовок: Re:

Я никак не могу найти нужны сканы...

 Отправлено: 26.05.05 15:20. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы тоже, в некотором смысле, "арбузовский автор"

---

Для меня Арбузов был (именно был) одним из нескольких издателей - и не самым лучшим. Для Трубицына и Муженникова он фактически единственный, т.к. никто другой в зравом уме публиковать их опусы не будет.
Владимиру Васильевичу надо было делать свои книги в чистом виде фотоальбомами - приличнее получилось бы.

 Отправлено: 26.05.05 16:55. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Давайтеобъявим бойкот "книгам" Рубанова.

---

Свой персональный я уже объявил (и Трубицину тоже).

 Отправлено: 26.05.05 19:01. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Владимиру Васильевичу надо было делать свои книги в чистом виде фотоальбомами - приличнее получилось бы.

---

Наверное, вы правы... Именно фотоальбомами + в твердом переплете... Ну, это сразу книжку на 80 рублей удорожает... Твердый-то переплет...

 Отправлено: 27.05.05 02:02. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Наверное, вы правы... Именно фотоальбомами + в твердом переплете... Ну, это сразу книжку на 80 рублей удорожает... Твердый-то переплет...

---

Правы, правы. Именно фотоальбом, т.к. Губер так и делает и кники у него хай-класс.
Взять вот новую иллбстрированная история "РЯВ". Толстая, куча фоток, твердый переплет, и 4500 руб стоимость....:)

 Отправлено: 27.05.05 05:28. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Взять вот новую иллбстрированная история "РЯВ". Толстая, куча фоток, твердый переплет, и 4500 руб стоимость....:)

---

Кто издал? Губер? Ничего не слышал... Где купить? Цена-не вопрос.... Много фотографий? Качество? Бумага какая? Где отпечатана книга???

 Отправлено: 27.05.05 09:55. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Кто издал? Губер? Ничего не слышал... Где купить? Цена-не вопрос.... Много фотографий? Качество? Бумага какая? Где отпечатана книга???

---

Все супер. Издали через федеральную программу, т.е. на гос бабки. Бумага и все прочее вне обсуждений. Хай класс. Фоток, как мне сказал друг "тыща", если и приукрасил, то не намного:). Автор Губер+еще кто то, говорили я не запомнил. Про тираж не знаю, но видимо махонький. Цену я указал. На этои все что знаю, получу смогу расказать больше.

 Отправлено: 11.09.05 12:39. Заголовок: Re:

Sumerset

Могу привести выжимку что будет в Выпуске 1-2 за этот год:
1. Аналитика. Обоюдоострое оружие. О развитии крейсеров как класса и стратегии их применения. Ч.1.
1.1 Крейсерская война - парадигма слабого?
2. Справочник. Корабли Императорского Японского Флота. Ч. 1. "От "флотов" кланов к императорскому флоту".
3. Монография. Легкие крейсера типа "Омаха".
4. Из первых рук. Единственные в своем роде. (часть монографии Фридмана о ЭБР Kearsarge и Verginia).
5. Новые книги. (Все, что издали в предверии 100 летия РЯВ, о самой войне и пр.)
6. В следующем номере (на месте места под письма читателей и дискусионного клуба)
- статья (кусочек монографии) о появлении концепции подводных крейсеров X-1 и Сюкурф.
- статья о легких крейсерах типа "Атланта".
и прочее.
Объем - 400 стр., фотографии выведены на вклейку, и их ОЧЕНЬ МНОГО.

Как я это могу получить в городе Ростове на Дону?

 Отправлено: 12.09.05 01:50. Заголовок: Re:

>Kaiser_Wilhelm_II
>Обидно то, что человек просто переписал уже ИМЕЮЩИЙСЯ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ текст. Это похлеще Тараса будет.
>Kaiser_Wilhelm_II
>Я, может быть, еще понимаю то, что перевод с английского/польского/немецкого/французского/испанского/голландского языка нам нужен - потому что нам нужна информация.
>Но зачем "писать" (CTRL+C => CTRL+V) и издавать переводы с русского на русский? Извините за грубость, но подобные вещи я считаю хамством по отношению к тем, кто это покупает и читает.

Совершенно с Вами согласен.
При этом почему-то переиздания у нас не в чести...
Правда не везде - фантастику я и третье переиздание встречал...
Опять же - те же старые Бризы и Гангуты и - Флотомастеры - я бы купил, чтоб дома были...

 Отправлено: 12.09.05 11:21. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата

---

Как я это могу получить в городе Ростове на Дону?

---

Выход перенесен на осень. Сам выпуск раздроблен на отдельные части, типа денег больше будет... Готовится сайт-проекта, там и будет адрес и реквизиты....