Отправлено: 06.04.04 17:17. Заголовок: Еще раз про «МК»

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер
.................................................
3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

 Отправлено: 23.10.04 14:44. Заголовок:

Вчера получил МК по «Нарвикам». Конечно можно было бы и побрюзжать, что для полноценного номера неплохо ещё листа 4, но не буду. ИМХО - весьма достойный выпуск.
Маленькое замечание: на стр. 12 указано, что «зенитное вооружение состояло из двух спаренных 37-мм АВТОМАТОВ С/30....»
В то же время в номере о «маасах» (5-2004) указывается, что С/30 - ПОЛУавтоматы.

 Отправлено: 23.10.04 17:51. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

двух спаренных 37-мм АВТОМАТОВ С/30.

---

Вы правы, конечно, но «Традиция такая»

 Отправлено: 23.10.04 20:59. Заголовок:

Сумрак пишет:

цитата

---

Ура, «Адмиралы» окончились! Взял сегодня 4-й номер «ФМ»

---

- жаль... эх... они бы ещё затянули про шо нибудь ...

 Отправлено: 24.10.04 03:36. Заголовок:

«Ройал Соверены» Феттера уже есть, можно про «Маджестики»

 Отправлено: 24.10.04 05:06. Заголовок:

Сумрак
Ох, «Роял Соверены» - вообще одна из первых приобретенных мной книг по сабжу - еще в 15-летнем возрасте

 Отправлено: 21.11.04 11:59. Заголовок:

Кто знает, какие планы у «МК» на будущий год?

 Отправлено: 02.12.04 20:16. Заголовок:

Интересно-последнее время МК на Wunderwaffe МК перестала появляться,даже в анонсе нет,кто-нибудь владеет информацией об этом?

 Отправлено: 02.12.04 23:17. Заголовок:

Йорик пишет:

цитата

---

Интересно-последнее время МК на Wunderwaffe МК перестала появляться,даже в анонсе нет,кто-нибудь владеет информацией об этом?

---

- всё нормально наскоко я знаю ... всё будет ... пираты карибского моря :)

 Отправлено: 03.12.04 22:29. Заголовок:

В следующем году у Морской коллекции юбилей - 10 лет. Как это отпразднуем?

 Отправлено: 04.12.04 00:26. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

В следующем году у Морской коллекции юбилей - 10 лет. Как это отпразднуем?

---

- опа ... приплыли ... а шо планирует сам МК?...

 Отправлено: 04.12.04 04:58. Заголовок:

Хочу юбилейный номер - спецвыпуск.

И очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО.

 Отправлено: 04.12.04 07:31. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

И очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО.

---

ИМХО, можно сделать выпуск потолще и добавить датчан с норвежцами - по финским ББО очень даже кое-что уже есть.

 Отправлено: 04.12.04 13:49. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Ну слава богу, хоть чем-то можно Вас заинтересовать, кроме выборов.

 Отправлено: 04.12.04 13:50. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Хочу юбилейный номер - спецвыпуск.

И очень бы хотелось бы прочитать хорошо написанную работу о шведских ББО.

---

- Очень похоже на подарок к новому году.

 Отправлено: 04.12.04 23:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- опа ... приплыли ... а шо планирует сам МК?...

---

Они планируют ЗА НАШ СЧЁТ слетать искупаться на Гуадалканал или Гавайи.

ИБО СЕБЕСТОИМОСТЬ ОДНОГО ЖУРНАЛЬЧИКА СЕГОДНЯ, В 2004-М - 18 (восемнадцать) рублей. А отпускная цена из редакции (опт) - 87 (восемьдесят семь) рублей...

Вот так вот, дорогие друзиа и коллеги!!!

Слишком много кормится вокруг сей кормушки...

Поубывал бы...

 Отправлено: 05.12.04 01:35. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Они планируют ЗА НАШ СЧЁТ слетать искупаться на Гуадалканал или Гавайи.

---

- хм... и прально сделают ... 10 лет это не казявка в носу ...

 Отправлено: 05.12.04 02:41. Заголовок:

На мой взгляд, МК пережила лучшие времена: за эти 10 лет в ней, в арбузовках и т.д. опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли. Опубликованы каталоги ВФМ всех сильных держав. А что дальше?

 Отправлено: 05.12.04 04:17. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ
А дальше надо браться за корабельную «экзотику», разбирать по «косточкам» кораблестроительные программы, анализировать связь ВМФ страны с ее экономикой, внутренней политикой... (Тема исследования - «Французский ВМФ в 1904-1918 гг.» - хронологическое продожение книги Роппа) и т.д. и т.п.

 Отправлено: 05.12.04 05:24. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли

---

Слишком сильно сказано. Я бы после «Акицуки» не отказался бы увидеть «Фубуки».

 Отправлено: 05.12.04 07:43. Заголовок:

Для Сумрак:
Будет вам «Фубуки». тут в мою библиотеку прибыло очередное пополнение:
-Гуадалканал. Сборник.Изд. Леко.72 с. ил. Сборник состоит из двух статей : совместная работа Р. Танака с Роже Пино «Безуспешная борьба японцев за остров Гуадалканал», и американского исследователя У.С.Ховарда «Японские ЭМ во ВМВ» - маленький такой «аппендикс» на 8 стр.
В этом сборнике для предварительного заказа предлагается-
Серия«Эскадра» Л.А. Олюнин. Японские эм типа «Фубуки»
С уважением, Бирсерг.

 Отправлено: 05.12.04 12:12. Заголовок:

А что это за серия «Эскадра»? Мне как-то она не попадалась. А про Олюнина доходили до меня слухи, что он что-то по «Миоко» готовит.

 Отправлено: 05.12.04 13:02. Заголовок:

Для Сумрак:
Про «Пелайо» Н. Митюкова слышали это и есть серия «Эскадра». А про Миоко очень интересно
С уважением, Бирсерг.

 Отправлено: 05.12.04 13:37. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли.

---

Кроме «Бисмарка»...

 Отправлено: 05.12.04 15:07. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

за эти 10 лет в ней, в арбузовках и т.д. опубликованы все самые интересные и знаменитые корабли. Опубликованы каталоги ВФМ всех сильных держав. А что дальше?

---

«Ну Вы блин даёте» (с) - Одних британских крейсеров «интересных» десятка два набрать можно, по французам не было НИ ОДНОЙ монографии, по американцам (что удивительно), кроме авианосцев и линкоров - тоже, корабли русско-японской войны описаны не все даже с русской стороны, а по японцам только сборник по ЭБР и чуть-чуть в «Гарибальдях» было. Так что даже самые крупные и знаменитые корабли ни по одной стране полностью не описаны, а про крейсера, эсминцы и прочую мелочь и говорить не приходится. Это во-первых.
Во-вторых, справочники по ВМВ при таком темпе будут выходить еще год-два. Я не к тому, что темп низкий; наоборот - справочники подробные, по рду стран аж в 2 частях, а стран еще много состалось. А потом мне, например, было бы интересно увидеть справочники по корабельному составу сторон во всех более-менее известных войнах и конфликтах с конца XIX века (японо-китайская, испано-американская, греко-турецкая, итало-турецкая, корейская, арабо-израильские, индо-пакистанскаие, Фолкденды и т.д.; и только по РЯВ уже есть справочники Сулиги).
В-третьих, к сожалению, большинство тем, всплывавших в «арбузовках» (кроме разве что русских броненосцев) требуют переписывания.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А дальше надо... разбирать по «косточкам» кораблестроительные программы, анализировать связь ВМФ страны с ее экономикой, внутренней политикой

---

А вот это - задача не МК, а другого издания. Только боюсь, никто не станет его издавать, т.к. оно никогда не будет окупаться. Такова селяви...
Сумрак пишет:

цитата

---

Кто знает, какие планы у «МК» на будущий год?

---

Если коротко: будут справочники по европейским флотам (2 шт.), Германии, монографии по немецким «Меве», нашим «Ураганам» (2 части), британским «Линдерам», новая работа ув. дона Митюкова...

 Отправлено: 05.12.04 15:53. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

В-третьих, к сожалению, большинство тем, всплывавших в «арбузовках» (кроме разве что русских броненосцев) требуют переписывания.

---

Совершенно верно! Я предложу даже список:
1. Апальков «нельсон» - «родней»
2. Все книжульки Михайлова: от «Кавура» и «худа» до «Куин Элизабета» и «р.Соверена» вместе с «карманниками».
3. Трубицинские книжки. Кои хороши лишь фотографиями.
Некоторые (крайне редкие у «кораблей и сражений» книги) - настолько плохи, что непонятно, зачем уважаемый В.В.Арбузов вообще их тиснул (это приснопамятный Рубанов с «англ. ЭМ»).

Scharnhorst пишет:

цитата

---

нашим «Ураганам» (2 части),

---

А зачем??? «Ураганы» настолько подробно «Гангут» №№ 7 и 8 описали + в «Судостроениии» в 1994-м или 1993-м большая статья была, что вопросы давно закрыты. Вновь С.Балакин печатает «что дают»??

Я с нетерпением ожидаю выпусков про ПЛ «Ленинцы», «К», «Малютки» в авторстве Морозова - Кулагина или Фарафонова. Т.к. про «Малютки» выпуска брошюры «Корабли отечества» в приложении к «гангуту» явно недостаточно...

Scharnhorst пишет:

цитата

---

например, было бы интересно увидеть справочники по корабельному составу сторон во всех более-менее известных войнах и конфликтах с конца XIX века (

---

Я не буду раскрывать всех секретов, но кое-что готовится в Москве... Кто и как делает - узнаете. когда выйдет...

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- хм... и прально сделают ... 10 лет это не казявка в носу ...

---

Борис, я пошутил, а вы как-то всё буквально восприняли...

 Отправлено: 05.12.04 16:26. Заголовок:

Господа, я давно слышал эту фразу, но могу только повторить ее: «Я признаю только один вид критики - напишите то же самое, но втрое лучше!» Скажем, я сильно не уважаю Тараса и компанию, но в послесловии к «Англо-бурской войне», при всей его позорности, была высказана трезвая мысль: «Что вы булькаете? Работайте, а не трепитесь!» Я говорил с участниками некоей московской группы. ОнЕ подготовили к печати «Мины СА и РККА». Оно вам надо? Мне нет!

Что готовится в Москве я и сам знаю, но могу сказать - ничего потрясающего.

Sincerely

Tasukuni

 Отправлено: 05.12.04 16:50. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А зачем??? «Ураганы» настолько подробно «Гангут» №№ 7 и 8 описали + в «Судостроениии» в 1994-м или 1993-м большая статья была, что вопросы давно закрыты.

---

Зря Вы так думаете! Все, что про «ураганы» писалось до сих пор - весьма недостоверно, а порой - просто лажа. Посмотрите, к примеру, на этом сайте статью «Еще раз о СКР типа «Ураган».

 Отправлено: 05.12.04 17:29. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Посмотрите, к примеру, на этом сайте статью «Еще раз о СКР типа «Ураган».

---

- имеется ввиду - http://navycollection.nar...a/SKR_Uragan/article.html

 Отправлено: 05.12.04 22:41. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Одних британских крейсеров «интересных» десятка два набрать можно, по французам не было НИ ОДНОЙ монографии, по американцам (что удивительно), кроме авианосцев и линкоров - тоже, корабли русско-японской войны описаны не все даже с русской стороны,

---

Полностью с Вами согласен, уважаемый, но есть ли документы по этим кораблям, чтобы из них слепить книгу?

 Отправлено: 05.12.04 22:56. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- жаль... эх... они бы ещё затянули про шо нибудь ...

---

Если так, как про «адмиралы» - то не нужно... «Адмиралы» написаны (списаны???) длинно, нудно, малоинтересно и с обилием спецтерминов (без объяснения оных), что является проявлением такого неуважения к читателю, что опечатки в «галеёвских» книгах и в «военно-исторической библиотеке» - просто цветочки по сравнению с длинной «статьёй» А.Александрова.

 Отправлено: 06.12.04 14:58. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

корейская, арабо-израильские, индо-пакистанскаие, Фолкденды и т.д.;

---

Хорошо бы это объединить- корабли холодной войны. Да и Сулигу бы хорошо дополнить кораблями российского флота, не участвовавших в боях (вспомогательные крейсера, ЧФ и БФ)
Scharnhorst пишет:

цитата

---

будут справочники по европейским флотам (2 шт.), Германии,

---

А по нашему не будет?
Yasukuni пишет:

цитата

---

Что готовится в Москве я и сам знаю, но могу сказать - ничего потрясающего.

---

Вам нарвятся справочники Тараса? Да у Дашьяна в МК про проекты ПЛ написано больше,чем у Тараса в специализированной энциклопедии. А вот возможностей у него больше. Вот только издаёт только себя любимого и друзей. А ведь мог бы сделать доброе дело- издать Паркса в виноградовском переводе в 1-2 томах в твёрдой обложке.

 Отправлено: 06.12.04 15:38. Заголовок:

samuraiПаркс в виноградовском переводе это перманентный «шурин Барнаби». Я его читал еще в самиздате лет так 20 назад. Кстати, Больных «Битва за Гуадалканал» тоже по Москве ходил в те же времена. O tampora, o mores!

Yasukuni

 Отправлено: 06.12.04 17:24. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

samuraiПаркс в виноградовском переводе это перманентный «шурин Барнаби». Я его читал еще в самиздате лет так 20 назад.

---

Его тогда Сулига перевёл для тренировки английского языка, а потом размножили уже не спрашивая переводчика. Про «шурина Барнаби» не понял?

 Отправлено: 06.12.04 19:20. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Sincerely
Tasukuni

---

Так какие Вы «сукуни» - «я» или «ты»? :-)

Yasukuni пишет:

цитата

---

подготовили к печати «Мины СА и РККА». Оно вам надо?

---

А чо? Пусть будет. Если материал подан интересно и полно...

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

но есть ли документы по этим кораблям, чтобы из них слепить книгу?

---

Про документы нам судить трудно. Но есть уже масса зарубежных монографий + материал в том же Инете.
Но для МК требуется еще «картинки» на разворот. А это уже работа - для автора или для издателя. И этим уже заниматься никому не охота.
Про «стимулы» МК уже писалось не раз. 200 зеленых за весь выпуск - такое могут позволить себе только сами редакторы. Как приработок, благо зарплату им выплачивать не перестанут. Или люди, которым просто уже надоело, что хорошие материалы «гниют».

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Если так, как про «адмиралы» - то не нужно... «Адмиралы» написаны (списаны???) длинно, нудно, малоинтересно и с обилием спецтерминов (без объяснения оных), что является проявлением такого неуважения к читателю, что опечатки в «галеёвских» книгах и в «военно-исторической библиотеке» - просто цветочки по сравнению с длинной «статьёй» А.Александрова.

---

Странно... По стилю - написано, как любая монография. Опечаток и ляпов немного (совсем без них не бывает). Материалы привлечены интересные, иногда в обороте еще не бывшие. Это при том, что «адмиралы» уже хорошо отражены в литературе.
Объем - исчерпывающий:-).
Чего же Вы требуете от монографии? Весьма было бы интересно понять, чтобы не далсть ошибок, если вдруг придется...

Олег пишет:

цитата

---

у Дашьяна в МК про проекты ПЛ написано больше,чем у Тараса в специализированной энциклопедии. А вот возможностей у него больше. Вот только издаёт только себя любимого и друзей.

---

За бесплатно он и «недругов» издает. Под своей фамилией - «сборник под редакцией Тараса».

Yasukuni пишет:

цитата

---

но в послесловии к «Англо-бурской войне», при всей его позорности, была высказана трезвая мысль: «Что вы булькаете? Работайте, а не трепитесь!»

---

Мысль в принципе абсолютно правильная. Но, когда издателю выгоднее печатать муру непритязательного к небольшим, но не требующим для их получения труда суммам, белорусского «всемирного академика», торжествовать будут «мастера сканера». Тому же Тарасу отличную конкуренцию составляет московский Широкорад. Или они взаимно дополняют друг друга?
Лично я питаю уважение к хорошей науч-поп литературе. Или даже просто к чтиву, такому, как книги Ж.Блона (или Блонда, как у нас его транскрибируют). Не раздражает даже ранний Пикуль (под настроение). Но писанина указанных «мастеров» (с которыми прекрасно гармонируют заумный, но столь же бесталанный как писатель Переслегин и страдавший «недержанием слова» маньяк Бунич) оставляет впечатление, как будто поел старой вареной колбасы из туалетной бумаги времен «начала конца». Колбасой пахнет, но мяса и близко нет. Жуешь-то бумагу.

 Отправлено: 06.12.04 21:09. Заголовок:

Дело в том, что Уайт, он, если мне память не изменяет, был шурином Барнаби. И вот тогда почти на каждой странице этот шурин красовался. Кстати, в те же доисторические времена, то ли Сулига, то ли Малов перевел «Британские крейсера ВМВ». Это было бы интереснее Паркса. Но кто и когда - я уже не помню. Видел этот перевод у Кофмана.

Yasukuni

 Отправлено: 06.12.04 21:49. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Дело в том, что Уайт, он, если мне память не изменяет, был шурином Барнаби. И вот тогда почти на каждой странице этот шурин красовался.

---

Опять ничего не понял. А причём тут книга Паркса? Я конечно понимаю, что там естьи Уайт и Барнаби, но не только же они.

 Отправлено: 06.12.04 21:54. Заголовок:

Да, не только они, но в статьях по броненосцам эпохи Уайта шуринов было многовато.

Кстати, могу поделиться тем, что, будучи на клубе, слышал о планах АСТ.

1. Морозов переделал для АСТ и дополнил свои три книги по советским ПЛ в ВОВ, объединив в один том.
2. Больных сдал полный вариант «Эсминцев» Роско, которые в итоге превратились в 2 тома: Атлантика и Тихий океан.
3. Питерская группа АСТ подготовила что-то по Азиатскому флоту США в начале войны с каким-то дополнениями. Вероятно вообще по боевым действиям в Ост-Индии и Малайе.

Что же до обвинений в адрес Тараса. Да, он построил себе кормушку в Минске и вряд ли кого к ней подпустит. Но ведь теперь практически ВСЕ московские издательства работают в этой области. Центрполиграф (не к ночи будь помянут), Вече, ОЛМА, ЭКСМО. Ну и конечно АСТ. Ищущий да обрящет, не везде же скверно.

Yasukuni

 Отправлено: 07.12.04 15:12. Заголовок:

Спешите видеть
Сверхмалые подводные лодки. 1914-2004 ТАРАС - Эта книга уже четвертая в серии, посвященной всемирной истории подводных лодок. В ней представлены все типы сверхмалых субмарин и подводных транспортеров, созданных в разных странах, начиная с эпохи Первой мировой войны и кончая современным периодом. Подробно описано их боевое применение. Текст сопровождают многочисленные иллюстрации, подавляющее большинство которых еще не публиковалось в русскоязычных изданиях.

Книга предназначена читателям, интересующимся историей подводного судостроения и морских войн

Русско-японская война на море. 1904-1905 ТАРАС Разгром японцами русского флота и русской армии в 1904-1905 гг. стал «началом конца» Российской империи. Вот почему этот исторический контрапункт по-прежнему интересует современных читателей.

В данной книге помещены исследования ряда авторов, написанные в разное время. В своей совокупности они дают четкую картину всех перипетий морских сражений между русскими и японцами, происходивших сто лет назад. Кроме того, самостоятельную ценность представляют помещенные в ней редкие фотографии, а также цветные репродукции художественных полотен.

Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся общей и военно-морской историей

Американский ВМФ во Второй мировой войне. Война в Микронезии - Очередной том Самуэля Элиота Морисона «Война в Микронезии» посвящен борьбе за Маршалловы и Марианские острова. Завершением ее стало одно из интереснейших морских сражений Второй мировой войны - битва на Филиппинском море.

Именно в Микронезии впервые полностью проявился тот американский стиль ведения войны, который действует до сих пор.

Книга будет интересна как специалистам, так и любителям военной истории.

 Отправлено: 08.12.04 13:12. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

то ли Сулига, то ли Малов перевел «Британские крейсера ВМВ». Это было бы интереснее Паркса

---

Еще бы Брауна кто перевел, хотя бы часть «Воин - Неустрашимый», а то в англицких каракулях разбираться ломает.

 Отправлено: 11.12.04 02:43. Заголовок:

Yasukuni пишет:

цитата

---

Морозов переделал для АСТ и дополнил свои три книги по советским ПЛ в ВОВ, объединив в один том

---

По моим данным, это совершенно самостоятельная книга. Третья часть его монографии (по СФ) должна была выйти осенью.