Отправлено: 06.04.04 17:17. Заголовок: Еще раз про «МК»

Уважаемые коллеги!
В многочисленных попытках выяснить в среде любителей военно-морской истории мнение о том, какими должны быть книги по сабжу, я так не нашел для себя ответа. Поэтому предлагаю обсудить на конкретном примере. Основная масса дискуссий на данном форуме связана не с вопросами ведения боевых действий, а скорее с военно-морской техникой, т.е. кораблями. Таким образом, без осбуждения детища Сергея Анатольевича Балакина - «Морской коллекции» - нам не обойтись, ибо 1) единственное периодически выходящее издание по теме, причем 2) вышло уже около 60 номеров, стало быть volens-nolens 3) МК являет собой некий стандарт.
Исходя из этого давайте попытаемся выяснить:
1. Лучший номер-монографию (справочники предлагаю не рассматривать) за прошедшие 10 лет
2. Худший номер
.................................................
3. При желании можно придумать поощрительный приз автору пункта 1

 Отправлено: 14.01.05 13:57. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Пожалуй, ни хвалить, ни критиковать там нечего.

---

- есть там шо хвалить - а вот макет полная задница ... я понимаю что хотелось красиво сделать, но издавая столь малым тиражом - 2010 штук - блин ну ведь слепой видит что текст мизерный - ну не делайте фотки в разворот да ещё и сомнительного качества пусть будет журнальная версия фотка на страницу и всё но какие были бы фотки - ну про текст написали бы - маловато - а про фотки - что хоть и 2/3 повторы с старых выпусков МК - но новые все отличного качества ... хотя я видел всего 20 страниц пока ... жаль что не подписали где чьи фотки, а раньше так вообще практиковали англоязычные пописи ...

 Отправлено: 29.01.05 20:23. Заголовок:

Забрал в пятницу номер. Довел до бешенства. Ну нельзя печатать фото на разворот и зашивать при этом дубрых сантиметра полтора в корешок. «Изумруд» смотрится как живой - с двумя трубами Подписи к фото - такое ощущение, что гнали в спешке, что успели то успели. Часто не подписаны корабли, которые стоят рядом с главным фигурантом, хотя они легко узнаваемы, а про задний план вообще молчу. Теперь схемы. Те что, перепечатаны с последних «МК» еще терпимы, а восновной массе нерезкие, полиграфия смазана. Балакин даже не поленился извлечь и расскрасить схему «Властного, которая была опубликована в «Моделисте» еще в году 76-м.
Краска - и та не держится на фотографиях!!! Я потер пальцем - размазывается! Ради принципа, пошел и достал одну из двух книг, имеющихся у меня на английском - «Баттлшипы ХХ века», потер там. Вот там не размазывается.

В году 90-м душу отдал бы, а теперь так, когда-нибудь под «Три топора» посмотреть...

 Отправлено: 29.01.05 20:26. Заголовок:

Сумрак пишет:

цитата

---

Краска - и та не держится на фотографиях!!!

---

- странно... а вот на сканах держится :) ... скоро будут сканы на вундере ...

 Отправлено: 30.01.05 23:27. Заголовок:

А не лучше ли редакции будет выслать макет на мыло участникам форума, что бы те высказали своё мнение. Издательство это не разорит, а пойдёт только на пользу.

 Отправлено: 31.01.05 00:41. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ
Только половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст...

 Отправлено: 31.01.05 01:54. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Участники форума не такие уж глупые люди, что бы ради благотворительности лишать себя такого удовольствия.

 Отправлено: 31.01.05 13:46. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Только половина потенциальных покупателей к моменту выхода уже будут иметь на руках текст

---

- чтос того что есть электронная копия?... всегда хочется устроится на диване и полистать ... из инета качает лиш тот у кого либо вообще нет возможности заполучить бумажную копию/не верю я почте/ либо просто не по карману/эти вообще не потенциальные покупатели/ ... кстати есть масса людей которые интересуюясь темой призирают инет почему-то и непользуются тем чтов нём лежит ... никакой конкуренции нет, но осадок остаётся :]...

 Отправлено: 31.01.05 20:35. Заголовок:

Даже если после рассылки участникам форума, продажа уменьшится на 10 экземпляров, то даже при самом маленьком тираже в 2000 экземпляров это будет незаметно, а вот качество вырастет заметно.

 Отправлено: 01.02.05 12:25. Заголовок:

Ну ведь сами понимаете, что чушь говорите. Ну никто не будет рассылать!
А такой возможности не допускали, что найдется некий оборотистый человек, который это же самое издаст под своей маркой. И снимет все сливки с рынка.

 Отправлено: 01.02.05 15:12. Заголовок:

Nico - согласен ... автор если надо сам разошлёт кому доверяет на резенцию или для ознакомления ...

 Отправлено: 06.02.05 20:07. Заголовок:

»...моей, непрофессиональной точки зрения, это возможно в одном случае - Стрельбицкий с Соломоновым поймали Тараса и ему морду набили...» Оно бы конечно хорошо
»...Говорят, нашего любимца академика П.И.Тараса взяли за ж..у поляки. Им он, видимо, не сябр совсем, да и страна близко. Вроде, подали на него в суд. Естественно, за нарушение авторских прав.
Может, поэтому г-н академик и разразился...»
Но разумеется правилен второй вариант
Просто и «Флотомастер» и «Тайны подводной войны» периодически забрасывают в Польшу.
А разразился П.И. Тарас уже давно. С тех пор он свою ЕДИНСТВЕННУЮ оригинальную статью дополняет новыми персонажами.
Особенно забавно в очередном издании «письма к клятым москалям» - этот олух обложил одного человека из Москвы, а «виноват» (в смысле - оного Тараса критиковал) совсем другой человек - питерский однофамилец.
В общем Тарас - это законченный гоблин

 Отправлено: 16.02.05 20:12. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Есто в одном из номеров Флотомастера (за апрель 2004 вроде).

---

Увы, но Соломонов продолжает тратьи бумагу на «ловлю блох»...

 Отправлено: 16.02.05 20:20. Заголовок:

«Мурзилка» про Р-Я войну Балакина, разумеется, велколепна фотографиями, но 270 рублей (редакционная!!! цена ) при 2000-м тираже - это слишклм жирно.

Для сравнения: В.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.» М., «ООО Военная книга» (это те, кто издали «Рюрика» и «Байерна»). 140 страниц. Вклейка с не менее шикарными фотографиями. Переплет увы, мягкий. НО - книга!!! Исключительная!!!! Для сравнения: 700 экз. и 230 р. от издателей. Наклубе в Москве -по 270.
Думайте сами...

 Отправлено: 16.02.05 22:20. Заголовок:

Сибирский Стрелок
Давно Вас не было, а у меня как раз вопросик возник - к Вам и Wunderwaffe.
Сегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии». Вы по-прежнему поддерживате связь с Арбузовым? Не подкажите ли, как в реале обстоят дела с этой книгой. Он ее уже выпустил; верстает; собирается; или чисто умозрительно держит в перспективе?
Можно ответить мылом...

 Отправлено: 16.02.05 22:34. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Сегодня обнаружил у него на сайте «ЭМ и ММ Австро-Венгрии».

---

Где?

 Отправлено: 17.02.05 00:40. Заголовок:

Вышел МК «КР типа «Жемчуг». Следующий номер «Миноносцы «Вольф».

АСТ выпустило «Американские ЭМ во ВМВ» Роско часть 2 Тихий океан

 Отправлено: 20.02.05 17:05. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

В.Грибовский. «Российиский флот Тихого океана. Рождение и гибель. 1898-1905-й гг.»

---

СУПЕР!!! Жаль только что подобные вещи выходят редко и мизерными тиражами, вот по этому обыватель и хватает плагиат Ё-Трасса, что б ему пусто было.... Итак Сражение в желтом море 28 июня + Грибовский, юбилей начинается не плохо....
Во Владике некто Илларионов выпустил книжульку к столетию подводного флота - Подводные лодки РОссийского Императорского Флота 300 РЭ, клейка и ряха тоже как у Балакина не треснит, КУПЯТ.... Хотя и очередная мурзилка, но это я так от себя, кому то и вкатит....

 Отправлено: 20.02.05 19:04. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

СУПЕР!!!

---

Э-ээ, а что там такого суперского Вы обнаружили, позвольте узнать? Описания собственно боев РЯВ традиционны и поверхностны, раздел по «созданию» флота тоже достаточно зауряден и никакой особо новой информации не содержит. Есть отдельные небезынтересные вещи в 1-й части - но не более того.

 Отправлено: 20.02.05 20:50. Заголовок:

Получил декабрьский номер «Судостроения». В разделе истории две статьи:
«Сохраним первую отечественную атомную ПЛ» (обычная дежурная мура) и
«Черноморские гидрокрейсеры а первой мировой войне» Курочкина.
Еще в разделе «Проектирование судов» имеется статья «Первый газотурбинный корабль» (ТКА пр. 183Т).

 Отправлено: 21.02.05 12:52. Заголовок:

Почему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев. Это я про немецкие эсминцы и Эспанью. Новая традиция?;-)

 Отправлено: 21.02.05 16:24. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Почему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев.

---

Если давать схемы боев, то тогда что выбросить? Т.е. вместо чего их расположить?

 Отправлено: 21.02.05 16:47. Заголовок:

Для Nico: Я бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти.

 Отправлено: 21.02.05 18:40. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Я бы фотографии выкинул. Все равно качество не ахти.

---

Сго схемами боёв всё и так известно. Хотите - найдёте в другом месте. А фотографии появляются ранее не публиковавшиеся, неизвестные. Из «Старого Владивостока» пара очень интересных снимков в журнале про «Жемчуг». Очень достойный номер получился. И по тексту, и вообще...

 Отправлено: 21.02.05 21:12. Заголовок:

Serg пишет:

цитата

---

Почему-то в относительно последних МК нет карт или схем боев

---

Схемы в МК появляются крайне редко - наверно, всего номеров десять наберется, где они есть. Следствие ограниченного объема.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Жемчуг». Очень достойный номер получился.

---

... на нашу почту. Я этот номер пока не получил. Но отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться

 Отправлено: 22.02.05 00:30. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Но отзывы слышал диаметрально противоположные - от восторгов до... как бы по-политкорректнее выразиться

---

Я прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет. Прекрасно дополнил и статью Мельникова в «Судостроении» 8-1980 г. (это уже библиографическая редкость), и статью Аллилуева в «гангутах»-5 и -6. Книжку «ЛЕКО» я ещё не видел.
Дашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D. Вот фотографии несколько затемнили. Балакин сокрушался по этому вопросу... Хороший выпуск. Если Хромов и дальше будет писать что-то об отечественном флоте - здорово! У него это получается.

 Отправлено: 22.02.05 00:56. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Я прочёл здесь отзывы. Вот всё, что могу сказать. ИМХО - один из самых достойных выпусков за 10 лет

---

Присоединяюсь - вполне достойный выпуск. Высказанные замечания (vvy на форуме РЯВ) явно не тянут на серьёзную критику.

 Отправлено: 22.02.05 02:50. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Дашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D

---

Судя по его словам, 3D делал не он, а Радченко...

 Отправлено: 22.02.05 10:22. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Судя по его словам, 3D делал не он, а Радченко...

---

Склероз.... Конечно, же. Радченко!!! Я и хотел это написать... Блин, старею....

 Отправлено: 22.02.05 21:12. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Дашьян отлично отчертил «Жемчуга» и на разворот, и в 3-D.

---

И то и другое чертил Радченко. Но это все реконструкция, а следственно особо не интересно. А вот архивные чертежи - продольный разрез, план верхней палубы, трюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство!
Вообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок.
Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются?

 Отправлено: 23.02.05 07:09. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

трюм и даже поперечники слямзили один в один у Мельникова из «Судостроения» № 8 за 1980 г.! Экспликацию слегка поменяли, а так - точная копия! Господа, это чистой воды пиратство!

---

Я на это уже и перестал внимание обращать....

Давайте рассуждать здраво: «МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо (как на сегодня, так и в 1980-м-1981-м году). Вспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»? Помню, как я получая какждый номер, с лупой лазил по продолльным разрезам. А когда мне номерок с «Алмазом» почта потеряла - блин, нашли всё-ж... Положили после в ящик вместе с журналом № 9-1980 (где «Олег» был...).

И потом - тот же «Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется... Оставим это на его совести.

«Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения». А потому автор мог просто взять сей чертеж а том же архиве. Логично? А зачем лазить по архиву, когда можно (легко) взять из журнала?

Всего Вам доброго.

 Отправлено: 23.02.05 12:33. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Тарас» бился головой об стенку, что на чертежи и схемы копирайт не распространяется

---

Как это не распространяется? Еще как распространяется!

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Жемчуга» продольный разрез чертил не Чернобривец (царствие ему небесное) и не редакция «Судостроения».

---

Разумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т.е. авторский момент в изготовлении чертежей в те годы был весомым. Это тепрь все просто - кинул на сканер старый журнал, думая, что про него уже никто не помнит, раз - и готово...

 Отправлено: 23.02.05 12:46. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вспомните, какой тираж юыл у «Судостроения»?

---

Отлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«МК» делает доброе дело? Безусловно! В отличие от «тараса». Следовательно, публикация чертежей из «Судостроения» - безусловное благо

---

Не могу с Вами согласиться. Тарас - пират, потому что пользуется чужими наработками в целях личного обогащения (получения дполнительного заработка, известности, популярности и пр.). С этим, по-моему, никто на форуме не спорит. Почему мы должны иначе оценивать аналогичные поступки других людей? Только потому, что их фамилия не Тарас и живут они не в Минске?

 Отправлено: 23.02.05 14:36. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются?

---

- докладываю по-простому как рядовой прапору - всё просто, как божий день! Подходите к любимой тумбочке -открываете её - а там!... мля!... всёго полно! ... а если я подойду к своей тумбочке открою - мля ... смотрю церковная мышь сдохла в обнимку с старыми выпусками моделиста и парой книжек С.Патянина ... почуствуйте разницу ... вот и пищат все от радости - Исус Христос родился!.. тьху-ты ... Жемчуг в МК вышел!!! ... чего уж удивлятся то ... год назад ребята дайверы из Владика ныряли к Изумруду и нашли останки!(даже подняли что-то по мелочи) - плакали дайте хоть какие-то описания Изумруда, хоть примерный план палуб и всего такого ... все как один тогда сказали окромя Судостроения нет ничего и наверно небудет никогда - и слава богу шо не сбылось ... а ошибки - так кто без греха пусть кинет в меня камень :)

 Отправлено: 23.02.05 15:28. Заголовок:

Уважаймые, позвольте обывателю сказать, возможно банальность, но почти все выпуски МорКолл были хорошего качества, а для шиплайвера, кои не знают W и WI, так вообще, ПРЕВОСХОДНыми. И текст и графика. Конечно два года 1995 и 1996 были просто незабываемы, по качеству и такое более не повторялось, но 1-2005 ХОРОШИЙ выпуск, по крайне мере он будет распространенее чем Гангуты №5-6 и Стапель №2, и это уже благо. Ведь факт, что вакуум информации (книг, статей, фильмов) и пораждает мостров вроде Ё-Трраса. Ну и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ, без полтичкской составляющей Мельникова. Это плюс, но вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно. Как мой знакомый сказал, «если так пойдет денег не хватит. Хочется брать все, тык каждая же работа имеет плюсы и минусы.... Злит только не согласованость действий....».

 Отправлено: 23.02.05 15:38. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

но вот то, что два издательства умудрились сделать выпуски по одному и тому же обидно.

---

- да это просто СЧАСТЬЕ!!! две взаимодополняющих книги про одно и тоже - да про это можно было только мечтать ещё в недавнем прошлом ... а деньги - сэкономим, не доедим, заработаем - но купим, на то мы и шиплаверы ...

 Отправлено: 23.02.05 18:05. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Вообще работа Хромова крайне слабая и с кучей ошибок.
Может кто-нибудь объяснит тупому прапорщику, почему ею некоторые персоны так восхищаются?

---

«Персоны» восхищаются проделанной РАБОТОЙ, т.к. восхищаться переживаниями в стиле «я бы мог лучше, да стимул отсутствует» довольно сложно.

 Отправлено: 23.02.05 18:47. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Разумеется, чертили не они, а Мельников. Я еще пока помню те времена - Усов приносил в редакцию чертежи, выполненные обычно на миллиметровке, а Черников и Мельников - на кальке. Потом редакционные художники-графики (т. н. «графини», поскольку все они были дамами) еще раз перечерчивали их на кальки, по которым и изготавливалось клише в типографии. Т

---

Молодчина Мельников!!!! Ещё раз лично от себя низко ему кланяюсь. Не только за серии статей в «Судостроении» 1978-1980 гг. по броненосцам -крейсерам, но и за графику. В 1980-м зашибические продольные разрезы с подробнейшими схемами, как счас помню, были по «Светлане» (перекочевала в «гангут» к статье Скворцова), по «Алмазу», по «Жемчугу» и, кажется, по «Олегу». по «Макарову» - была хуже. Ну, а самая «цимесная» - это, понятно, № 4-1980-й г, вклейка (отчего-то, видимо к очередному ленинскому юбилею, красная) - это «АВРОРА» Это - нечто! Причем, «Аврора» (ну,понятно, и «Диана» с «Палладой») - на 1903-й г.!!!

А те безвестные дамы (низкий и им поклон) - что отчерчивали кальки Мельникова - они делали это просто исключительно! М-да... развратили нас сканеры да «фотошопы»... Никто 70-е - 80-е (начало) не помнит, когда за каждым копировальным аппаратом в КБ 1-й отдел следил.

 Отправлено: 23.02.05 18:50. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Отлично помню, какой был тираж в 80-х гг. Он немного колебался от года к году, но всегда составлял 6-7 тыс. экз. Гигантский по нынешним временам.

---

Совершенно верно! Причем, в середине 1970-х -доходил до 10 000, потом 8-9 тыщ, в конце 80-х гг. (неохота лезть. далеко смотреть) - тыщ 7... Но тогда это была капля в море. Как наверное и многие, выписывал «Судостроение» с 1980 г. исключительно из-за раздела «История» и третьей страницы обложки...

 Отправлено: 23.02.05 18:52. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

Ну и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ,

---

ВОт именно! Больше крупных (а брошюра Хромова, без сомнения, крупная) работ (и многостраничных статей в «Гангуте») о кораблях Р-Я войны.

Ещё «не охвачены» «Владимир Мономах» (качественная, но шибко урезанная Балакиным 24-страничная брошюра Сулиги в серии «Наваль-монография» - не в счёт), «Алмаз»(мало, мало статьи Зуева в «Гангуте» и «Судостроении» и аналогичной статьи Мельникова), впрочем, с переизданными мемуарами Чегодаева -Саконского можно добыть инфу. Снимков «Алмаза» качественных публиковалось немного. «Диана» с «Палладой» (собственно, о кораблях можно прочесть в «Авроре» Поленова, об Артурской службе мало... И, соответсвенно, фотографий. Списко можно продолжать и продолжать. Написано вроде обо всех. Но вот СКОЛЬКО И КАК...

 Отправлено: 23.02.05 18:52. Заголовок:

Sumerset пишет:

цитата

---

Ну и что, что чертежи из Судостроения, тык мало кто знает что такой журнал есть (или был?). Главное вышла работа о кораблях эпохи РЯВ,

---

Вот и я пытаюсь донести до уважаемого VVY ту же мысль.