Отправлено: 04.05.05 18:34. Заголовок: Все еще про «МК»

Опять я все пропустил!
Зато получил «МК» по «ураганам». Увы, все ошибки десятилетней давности на своих местах, плюс добавились новые...

 Отправлено: 04.05.05 18:37. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Увы, все ошибки десятилетней давности на своих местах, плюс добавились новые...

---

- а конкретнее можно?...

 Отправлено: 04.05.05 19:28. Заголовок:

Почитал на Вундерваффе. Хотел поругаться, сравнить с статьей Ярового, но обнаружил в самом номере МК ссылку на вышеупомянутую статью (причем ссылку на сайте ВМК).
Поэтому тем интереснее будет почитать более подробные впечатления уважаемого vvy-))
А лично мое впечатление - авторы по ходу текста в огромном количестве перечисляют недостатки корабля, но затем приходят к выводу о том, что «Ураганы» - вполне удачные корабли. Впрочем, я бы их назвал удачными хотя бы потому, что с них началось советское военное кораблестроение, и они достаточно активно использовались в ВМВ.

 Отправлено: 04.05.05 19:59. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

но обнаружил в самом номере МК ссылку на вышеупомянутую статью (причем ссылку на сайте ВМК).

---

- вот он пиар :) теперь ты как честный человек ящик пива должен МК

 Отправлено: 04.05.05 20:17. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А лично мое впечатление - авторы по ходу текста в огромном количестве перечисляют недостатки корабля, но затем приходят к выводу о том, что «Ураганы» - вполне удачные корабли.

---

Здесь нет противоречия. Они были совершенно неудовлетворительными с точки зрения соответствия проекту, но оказались вполне удачными в услвоиях реального боевого применения.
Обратных ситуаций тоже предостаточно (тот же «Варяг» ).

 Отправлено: 04.05.05 22:25. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- вот он пиар :) теперь ты как честный человек ящик пива должен МК

---

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Почитал на Вундерваффе. Хотел поругаться, сравнить с статьей Ярового, но обнаружил в самом номере МК ссылку на вышеупомянутую статью (причем ссылку на сайте ВМК).

---

Что сказать-то... Статья в «Гангутах» ранних (6-й и 7-й), опять же на основе статьи Морина в «Судостроениях» за 1991 г. - даже пополнее будет, чем 4-й «МК». Вот одного не пойму: отчего нельзя сделать МАКСИМАЛЬНО подробный выпуск, базируясь и на собественных прежних публикациях, и на статье В.Ярового??
Чего-ж так самооскоплением заниматься??

 Отправлено: 04.05.05 23:16. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

отчего нельзя сделать МАКСИМАЛЬНО подробный выпуск

---

Да можно, только делать должен НЕ Морин, а, например, Кулагин. Или сам Балакин - у него такие номера вполне получаются. В десятый раз повторяю: представители Судопрома ничего толкового написать не могут в принципе.

 Отправлено: 05.05.05 15:21. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Хотел поругаться, сравнить с статьей Ярового, но обнаружил в самом номере МК ссылку на вышеупомянутую статью (причем ссылку на сайте ВМК).

---

Самое интересное, что эта единственная ссылка касается самого спорного (с моей точки зрения) места: о вооружении IV серии орудиями Б-24. Сведения об этом взяты из вполне авторитетного документа РГАВМФ. С другой стороны, сдаточно-приемная документация на последнюю пару СКРов пока не найдена (в фондах Управления кораблестроения и Постоянной приемной комиссии она отсутствует, возможно есть в фонде Штаба КБФ, но чтобы его весь перелопатить одной жизни мало), а только она сможет поставить безусловную точку в этом вопросе.
В остальном, к великому сожалению, все замечания, касающиеся ранних публикаций по «ураганам», в этом выпуске МК учтены не были. Понятно, что Морин и Чернышев в интернет не ходят, но у Балакина должен быть текст статьи «Еще раз о СКР типа «Ураган», который я отсылал Морозову и Кулагину. Почему его содержание не было использовано при редактировании - мне не известно...

Еще интереснее то, что я дважды предлагал эту работу к опубликованию во «Флотомастере», но оба раза Борис Соломнов оставил мои преложения без ответа. У меня сложилось стойкое впечатление, что портфель редакции забит под завязку и я тогда отправил ее Саше Вельможко, который и выложил сей опус на ВМК.

 Отправлено: 05.05.05 17:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а конкретнее можно?...

---

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Поэтому тем интереснее будет почитать более подробные впечатления уважаемого vvy

---

Сложное это дело. Боюсь, что объем критических замечаний превысит объем объекта критики.
А вообще-то, меня выламывает, когда сплошь да рядом: «вступил в строй», «вступил в строй».... А посему процитирую ВМК:
«Прежде всего, следует отметить, что при описании хронологии строительства авторы, причем все как один, третью дату, обозначающую окончание работ по постройке, именуют не иначе как «вступление в строй». Между тем хорошо известно, что постройка корабля заканчивается сдачей его заказчику, т.е. подписанием членами Государственной комиссии приемного акта, после чего он соответствующим приказом зачисляется в состав действующих кораблей какого-либо соединения флота (флотилии). Причем тут строй, т.е. регламентированное взаимное положение кораблей при совместном плавании, — понять довольно сложно (более подробно об этой проблеме см. «Флотомастер» № 6, 2001 г., стр. 24 — 26).
Использование пресловутого термина приводит к тому, что под это понятие подгоняются совершенно различные события. Например, для «Тайфуна» в [4] «дата вступления в строй» совпала с датой подписания Государственной комиссией приемного акта, для «Циклона» — с датой его утверждения Начальником Морских Сил РККА (Наморси) и т.д. Иногда приводится дата, вообще ничему не соответствующая. Скажем, в [3] для «Молнии» дата «вступления в строй» указана как 20 мая 1936 г., тогда как корабль в это время не только еще не предъявлялся к государственным испытаниям, которые начались лишь в августе, но не имел многих механизмов и даже не был окрашен. Или, скажем, приказом командующего КБФ № 0070 от 8 октября 1938 г. принятая от завода № 190 «Туча» была включена в состав действующих кораблей КБФ с 20 сентября того же года. Каким образом с этим документом согласуется приводимая во всех книгах и статьях дата «вступления в строй» 25 сентября 1939 г., остается непонятным. Как представляется, это вряд ли известно и самим авторам.
Таким образом, идя на поводу у дилетантских стереотипов, авторы, среди которых, как ни странно, военные моряки и судостроители, только запутывают сами себя, а главное, дезинформируют читателя.»

 Отправлено: 09.05.05 18:07. Заголовок:

Все пишут о строительной перегрузке «Ураганов» и их из-за этого малой скорости. Почему тогда сторожевики 29 проекта с похожим вооружением, и четь больщей скоростью получились водоизмещением около 900 тонн?

 Отправлено: 14.05.05 20:59. Заголовок:

Наконец, родная почта облагодетельствовала номером с «Ураганами». Первые впечатления: страшно далеки авторы от народа, но вообще я думал, что будет хуже.
Самое приятное в номере - сделанные Заикиным копии архивных чертежей - решпект! (да и обложка без 10-балльных штормов порадовала).
Ну а дальше - сплошные недомолвки и недочеты.
История проектирования, хоть и занимает немало места, написана отвратительно. Исходя из чего выдвигались требования техзадания - непонятно. Что характерно: когда читаешь наших судостроителей - сплошные жалобы, что заказчик в ходе строительства вносил слишком много изменений. А ведь если приглядеться - все по мелочам: ну там, оборудование погребов, вентиляторы, якорное устройство, тележки глубинных бомб (вот они, наверное, офигительно сказываются на сроках). Возникает вопрос: а почему у англичан никогда нет таких завываний? Они что, изменений в проекты не вносили? - Вносили, об этом пишут, но совершенно буднично, «в рабочем режиме». Неладно что-то в королевстве датском... то бышь, в отечественном кораблестроении...
Ладно, идем дальше. Давно задавался вопросом: 18 «ураганов» принадлежали аж к трем проектам (2, 4 и 39). Чем проекты отличались - авторы об этом не пишут абсолютно ничего, кроме того, что «почти не имели отличий».
Отвратительно описано изменение состава вооружения кораблей, хотя ИМХО на это надо было бы обратить особое внимание. Написанное на с.14 об установке Б-24 не согласуется ни с дальнейшим текстом, ни с фотографиями.
На с.29 говорится, что СКР имели полубалансирный руль (только проект 39 - балансирный), однако на всех чертежах - чистый балансир!
Ну и совершенно невнятная оценка проекта. Все так хорошо, что плясать охота! Хоть бы с иностранными аналогами сравнили...
Резюме: твердая троечка. Жаль только нерационально использованного места при верстке - текст можно было бы поджать, а фотоматериала добавить. Посмотрим, что во второй части будет...

 Отправлено: 14.05.05 22:35. Заголовок:

Для Scharnhorst: А истоия службы там есть?

 Отправлено: 15.05.05 00:50. Заголовок:

История службы будет в следующем выпуске

 Отправлено: 15.05.05 00:51. Заголовок:

Для Юбари ее там нет будет в следующем номере.

 Отправлено: 15.05.05 22:57. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Наконец, родная почта облагодетельствовала номером с «Ураганами».

---

Что так долго идёт бумажный вариант? В сети уже есть.

 Отправлено: 16.05.05 01:21. Заголовок:

ЮБАРИ пишет:

цитата

---

Что так долго идёт бумажный вариант?

---

Издержки проживания в провинции

 Отправлено: 16.05.05 10:42. Заголовок:

Для Scharnhorst: Для Бирсерг: Спасибо за отклик. Если авторы хорошо постарались, то описание службы, без красной пропаганды, должно быть интересным.

 Отправлено: 18.05.05 06:34. Заголовок: Re:

Прочитал (в бумаге) про Ураганы, и мне как обывателю стало жалко денег, так как на дворе 2005 год,
и можно сделать номер про эти не очень удачные корабли достойно. (Или вообще зачем то о них:(. Впринципе эта балячка кроется, в торопыжнечестве и отсутствии "дискуссионных журналов". Чем хорош WI, выходит
монография по какой нибудь теме, а в следущем письма читателей. Вот тут, тут типа ошибочка. Если читатель
прав редактор молча утирает сопли, если нет редоктор объясняет откуда данная информация. Вот такого то у
нас нет. А вот вот про "Сауты" (на вундере) понравилось, хотя Фридман, Дулин и Брейер на рабочем столе в
куче закладок, выпуск получился очень достойным. Только вот не хватает двух вещей - переход фотографий на глянцивую вклейку, что улутшит их передачу и изменение редакционной политики по урезанию текста, такое ощущение, что порезали текст нещадно, или это только кажется???

 Отправлено: 18.05.05 12:30. Заголовок: Re:

Выпуск по "Саут Дакоте" - один из лучших за последнее время. Чувствуется, что автор хорошо поработал-)))))))

 Отправлено: 18.05.05 16:20. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Выпуск по "Саут Дакоте" - один из лучших за последнее время

---

Я бы сказал, что это лучшая дебютная работа последних лет!
Хотя, справедливости ради, не могу не заметить, что техника написана подробнее и интереснее, чем служба.

 Отправлено: 18.05.05 16:47. Заголовок: Re:

Scharnhorst
Историю службы линкоров (кроме описания повреждений и модернизаций) в принципе можно почерпнуть и из того же Моррисона... Поэтому в узком объеме МК в данном случае техника предпочтительнее.

 Отправлено: 18.05.05 19:20. Заголовок: Re:

Саут Дакота - очень хороша, а по Норт Кэролайн на русском чего-нибудь планируется?

 Отправлено: 19.05.05 06:06. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Хотя, справедливости ради, не могу не заметить, что техника написана подробнее и интереснее, чем служба.

---

Эмоциональна. Это да. Но описывать сражения (компилировать), когда есть Моррисон.... Ищущий всегда найдет.
Scharnhorst пишет:

цитата

---

техника написана подробнее и интереснее

---

Проектирование. Компактно. Ясно, но не полно, т.к. схемы вариантов аванпроектов нет:(
Бирсерг пишет:

цитата

---

а по Норт Кэролайн на русском чего-нибудь планируется

---

Хотелось бы, т.к. Белая серия не отличалась колличеством и качеством фотографий:(. Что же касается темы линейные корабли US Navy, то тема закрыта. Мандель и Ко еще возможно порадуют компиляционными работами по данной теме, хотя ....на русском языке вышел бы Дулин и Градцке + Фридман и тема была бы закрыта намертво.....

 Отправлено: 19.05.05 10:23. Заголовок: Re:

Sumerset

Мандель планирует работать дальше по американским ЛК.

 Отправлено: 19.05.05 20:19. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Мандель планирует работать дальше по американским ЛК.

---

Переводить Фридмана

 Отправлено: 20.05.05 00:31. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

Переводить Фридмана

---

Разбавляя его всяким г.... и поганя фотографии.

 Отправлено: 20.05.05 18:08. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

поганя фотографии

---

Ну тут претензия не к автору, а к тем кто печатает книгу.
Кстати, а Белов Фридмана будет дальше переводить (по броненосцам США)?

 Отправлено: 23.05.05 20:22. Заголовок: Re:

Стиль книги о «Саут Дакоте» напоминает стиль человека, занимающегося точными науками, как Панятин, или Митюков, настолько всё логично и последовательно. Точно, в конце нахожу, что автор работает на минском заводе «Интеграл».
Видно, что автор человек дотошный, из его описаний я узнал много нового из того, что, казалось мне, знакомым вопросам.
Усиление бронирования происходило за счёт уменьшения забронированного объёма, а так же за счёт увеличения отношения поверхности к объёму, т. е. за счёт увеличения ширины и осадки, благодаря меньшей длинны. И тут же автор приводит сечения по миделю «Каролины» и «Дакоты». Как в лучших диссертациях: было и стало. Хотелось бы, что бы автор сделал похожие виды сверху, что бы можно было увидеть, на сколько укоротился корпус.
Автор приводит весовые характеристики линкора. Во-первых, у американцев, в вес корпуса входит вес бронепалубы, поэтому писать «Корпус без брони» не совсем корректно. Во-вторых, автор не делает сравнительный анализ распределения весовой нагрузки с другими одноклассниками. А тут начинают вылазить довольно интересные вещи. Вот беглое сравнение с «Каролиной»:

Составляющая нагрузки Каролина Дакота
Корпус 18992,5 13 570
Арматура корпуса 1725,7
Защита 8121,1 14167
Механизмы (без жидкостей) 3181,6 3497
Вооружение 2548,5 2650
Оборудование и снабжение 418,3 1 101
Авиационное оборудование 52,5 55
Боезапас 1845,5 2320
Жидкости для механизмов 144,6 254
Экипаж 194,4 198
Припасы и питьевая вода 579,4 869,0
Масло и авиатопливо 38,6 60
Стандартное водоизмещение 37485,6 38664
Резервная вода для котлов 229,0 343,5
Жидкое топливо 5086,9 4962
Дизельное топливо 463,1
Водоизмещение 43289,5 43797

Вес корпуса уменьшился с 19 тыс. тонн до 13 570 тонн. Вот это прогресс! Вес брони с 8121,1 до 14167! Автор очень подробно описывает уменьшение забронированного объёма, а про изменения весов – ни слова. За более мощную силовую установку пришлось заплатить с 3181,6 тонн до 3497 тонн.
А ведь ещё можно было сравнить распределение весовой нагрузки со стандартными линкорами. Лично меня, давно интересует вопрос, почему на модернизируемых американских линкорах ставили современные механизмы, сэкономленный вес шёл на усиление защиты, а скорость, и бронепалуба всё равно не дотягивали до новостроек.
Сравнение распределения весовой нагрузки с иностранными одноклассниками даёт не менее интересные вещи. Корпус с бронепалубой «Дакоты» весил 13 570 тонн, то есть, меньше, чем корпус без брони «Нельсона» (14250 тонн), и почти столько же, сколько «Кинг Джорджа V» 13830 (тонн), и чуть больше, чем у «Нагато» (12024 тонн).
В разделе «Бронирование» автор пишет: «Систему бронирования линкоров типа «Саут Дакота» без всякого преувеличения можно считать весьма удачной. Она обеспечивала эффективную защиту жизненно важных центров корабля от авиабомб и артогня тяжелых орудий как с коротких, так и с дальних дистанций», однако совсем не анализирует её с точки зрения защиты от орудий мелкого и среднего калибра, что и произошло с «Дакотой» в историческом бою.
Строки, типа: «можно найти в Интернете» вызывают вопрос: «А точнее?». Я считаю, что если в списке источников указать точный электронный адрес, то ничего зазорного в этом нет.
Ну не будем придираться к тому, что автор измеряет мощность генераторов переменного тока в лошадиных силах, а не в вольт-амперах. Не каждый инженер, сдавший электротехнику, знаком с такими нюансами.
Сложно интересно написать довольно скромную историю службы, а тем более найти что-то новое, но когда в истории службы линкоров описывается торпедная атака авианосцев, то возникает вопрос: «Зачэм?», «Какое это имеет отношение к линкорам?»
При описании попаданий в «Дакоту», автор пишет о попадании шестидюймовых снарядов. А что, шестидюймовые пушки были на японских крейсерах?
Так же иногда, возникает вопрос, а за что тот, или иной линкор, получил столько звёзд? На память приходит «дорогой Леонид Ильич».
Вопрос в «Общей оценке проекта»: «ВСЁ-ТАКИ ЛУЧШИЙ ДОГОВОРНЫЙ ЛИНКОР?» объясняет почему автор взялся именно за описание именно этого корабля.
Не смотря на некоторые выше перечисленные недостатки, книга мне понравилась.
Будем ждать от господина Чаусова новых работ.

 Отправлено: 06.06.05 06:12. Заголовок: Re:

Несколько флотских новинок:

Экспринт начал выпуск морской серии - первая книга М. Морозов ПЛ VII Серии
Вышел 5-й номер МК СКР Ураган в бою. В ссылках нет ни одного иностранного источника.
Прикупил книжки Печуконис Дредноуты Кайзера и Муженикова ЛК Германии. Прочитал первую, начал вторую - совпадение по тексту абсолютное, вплоть до абзацев. Это ж надо как сходяться у авторов мысли.

 Отправлено: 06.06.05 09:59. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Прикупил книжки Печуконис Дредноуты Кайзера и Муженикова ЛК Германии. Прочитал первую, начал вторую - совпадение по тексту абсолютное, вплоть до абзацев. Это ж надо как сходяться у авторов мысли.

---

- не назнаю как Печуконис, а вот за Муженниковым замечено что он любит вставлять из других авторов(я это заметил по Анг ЛинКр)

 Отправлено: 06.06.05 11:13. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Прикупил книжки Печуконис Дредноуты Кайзера и Муженикова ЛК Германии. Прочитал первую, начал вторую - совпадение по тексту абсолютное, вплоть до абзацев.

---

Замечу, что совпадения не только плагиатного характера, но и иллюстративно:(
Кроме этого странная ситуация - Виноградов - Баерны - Титушкин, аналогично (временной отрезок совпадает полностью), Печуконис Нассау - Мужеников..... Что это подлянка что ли???

 Отправлено: 06.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Что это подлянка что ли???

---

- ну это как минимум ... вообще типа война ...

 Отправлено: 06.06.05 12:12. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Что это подлянка что ли???

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ну это как минимум ... вообще типа война ...

---

Не подлянка и не война..
О Печуконисе-Муженикове была договренностьу издателей (Арбузов и "Военная книга"). И Титушкин - Виноградов... Совпадение... Блин, на прошлой неделе хотел титушкинского "Байерна" в бук оттащить... Да глянул - схемки там хорошие, коих у Виноградова нет... НЕ поднялась рука... А так, разумеется, титушкинаская книжулька - слабовата весьма...

По иллюстрациям: А где вы найдете оригинальных фотографий на "Нассау"? Потому - одни и те же и кочуют с сайтов в книжки и прыгают из-под одной обложки - под другую...
Обе книжульки - неплохи, ИМХО... Ну, совпало так... Что уж поделать... В 1998 г. тоже "совпадало". "Гангут" печатает многосерийную статью Мельникова пр о"Пересветы", а "МК" выходит с выпуском Крестьянинова. "МК" - широкорада про 68-бис, Амирханов - Морина про них же...

 Отправлено: 06.06.05 12:13. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Экспринт начал выпуск морской серии - первая книга М. Морозов ПЛ VII Серии

---

Перепечатка спецвыпуска "МК"?? Тогда - В смысле - тоже... "война"... "Экспринт" в твердом перпелете издаст, видимо, но объем не увеличится - не уменьшится... Вот потому и

 Отправлено: 06.06.05 12:33. Заголовок: Re:

Не стал я брать 7-й проект, т.к. это уже третья книга данного автора на эту тему. И вроде как не перепечатка спецвыпуска, а регулярного номера за 99-й год.

 Отправлено: 06.06.05 12:34. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Ну, совпало так... Что уж поделать... В 1998 г. тоже "совпадало". "Гангут" печатает многосерийную статью Мельникова пр о"Пересветы", а "МК" выходит с выпуском Крестьянинова. "МК" - широкорада про 68-бис, Амирханов - Морина про них же...

---

- я и говорю "война идёт без гимнов и знамён" ... раз совпало, два совпало, три совпало - закономерно однако ...

 Отправлено: 06.06.05 13:18. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Перепечатка спецвыпуска "МК"?? Тогда - В смысле - тоже... "война"... "Экспринт" в твердом перпелете издаст, видимо, но объем не увеличится - не уменьшится... Вот потому и

---

Какой переплет, обложка 48 стр. формат 24*16,5 см, если я ошибаюсь, пусть меня поправят, книги самой еще не видел.

Бирсерг пишет:

цитата

---

а регулярного номера за 99-й год.

---

Регулярный по 7-й серии был 5-1998, автор А. С. Фарафонов, спецвыпуск тот же Фарафонов с Морозовым, теперь наверное один М. Морозов, все симмертично.

 Отправлено: 06.06.05 18:02. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

Какой переплет, обложка 48 стр. формат 24*16,5 см, если я ошибаюсь

---

значится, тетрадку 32-страничную 98 года втиснули в 48. Картинок, видать, прибавили или еще чего...

 Отправлено: 06.06.05 19:51. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

значится, тетрадку 32-страничную 98 года втиснули в 48. Картинок, видать, прибавили или еще чего

---

Вообще-то у тетрадки автор другой и МК формат А4, а "Экспринт" А5, по объему тоже самое.

 Отправлено: 07.06.05 01:43. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

Экспринт" А5, по объему тоже самое.

---

Пардон! Совсем забыл, что "...принт" этот на новый формат перешел... Попутал с моозовскими "ПЛ балтфлота", на полке раядом стоит. А там - совсем даже "Комбат" издавал... Свирин, т.е... А "Экспринта" сего в наших магаза - полным -полно...
Спасибо за подсказку... Ишь как стали хитрО дейстовать... Так скоренько и "Соколов" - "Жемчугов" "...принт" тиснет...

 Отправлено: 07.06.05 02:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

По иллюстрациям: А где вы найдете оригинальных фотографий на "Нассау"? Потому - одни и те же и кочуют с сайтов в книжки и прыгают из-под одной обложки - под другую...
Обе книжульки - неплохи, ИМХО... Ну, совпало так... Что уж поделать...

---

Ага с одного сайта слямзяли:(, так один мой друг (который для всей братии переплитае переодику) сделал так фотки из Муженникова (на мелованной) изъял, да в Печукониса вставил, вышла замечательная книжка
Если по договоренности и со всеобщего согласия то ладно, но вот что за привычка у издателей, выпускать книги по тем же темам. Леко и МК - Жемчуг, про Печукониса и Муженникова сказал уж. Локтями пихаются!!! А вот про Баерны, то ИХМО у Виноградова вышла КНИГА, наподобие Коопа, Шмольтке и Брейера, только лучше. На русском и без немецкого вепендрежа.....
Кстати в этом месяце Арбузов нас "порадует" - Рубановым:( "Нагато" и Мельниковым - Минные крейсера России

 Отправлено: 07.06.05 08:51. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата

---

Мельниковым - Минные крейсера Росси

---

- ах... если будет на уровне Добровольцев - уже будет хорошо ...

 Отправлено: 07.06.05 17:28. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ах... если будет на уровне Добровольцев - уже будет хорошо ...

---

Sumerset пишет:

цитата

---

и Мельниковым - Минные крейсера России

---

Сильно подозреваю, что Мельников - "расширил и дополнил" свои статьи из "Судостроения"-1982. Там он и про "Лейтенант Ильин" - "Капитан Сакен" писал, и про "Казарского" - "Воеводу" - "Посадника", и про "Абрека"... Статьи были хорошие, тольковые. С продольными разрезами, схемами и теоретическими чертежами...

А я в понедельник "Невки" Афонина получил... "ЛеКо"-вскую... Как и предполагал - перпечатка статьи Афоинина из "Морского исотрического сборника", вып. 1 и 2 (Арбузов в 1991-1993 свой альманах издавал). Дополнения - статьи по черномрским 350-тонникам. И -псолевоенным (в смысле, после Р-Я) ."Деятельные" и др.... Ничего - ничего книжулька...

 Отправлено: 07.06.05 17:32. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Сильно подозреваю, что Мельников - "расширил и дополнил" свои статьи из "Судостроения"-1982. Там он и про "Лейтенант Ильин" - "Капитан Сакен" писал, и про "Казарского" - "Воеводу" - "Посадника", и про "Абрека"... Статьи были хорошие, тольковые. С продольными разрезами, схемами и теоретическими чертежами...

---

- токмо на это и уповаем... а если фотки будут как в башенных фрегатах то вообще опупеть и памятник ему при жизни ...

 Отправлено: 07.06.05 17:34. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а если фотки будут как в башенных фрегатах то вообще опупеть и памятник ему при жизни ...

---

Дык, надеюсь... Блин, через пару часов Арбузову позвоню... Узнаю... Сообчу, что за фотки там...

 Отправлено: 07.06.05 17:53. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А я в понедельник "Невки" Афонина получил... "ЛеКо"-вскую...

---

Как заказывали? Я тоже хочу...

 Отправлено: 07.06.05 19:11. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Как заказывали?

---

Из Москвы прислали. Там купили на клубе. Том, что раньше в ДК "Компрессор" был.

 Отправлено: 07.06.05 19:45. Заголовок: Re:

Только то принес с почты новый "ФлотоМастер". ИМХО, лучший выпуск за последние несколько лет. Самое замечательное, что номер полностью занят авторскими статьями, за исключением разве что фотозарисовки про "Микасу" и перевода из инета про "Сан-Франциско" (ПЛАТ), но всего на 1 разворот.
Очень подробная статья М. Морозова про приборы управления торпедной стрельбой на ПЛ ВМВ (Германия, США, Британия, СССР). Начало проблемной статьи А. Александрова про Цусиму. Сам Борис отметился небольшой статьей про камикадзе.

 Отправлено: 10.06.05 11:01. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а если фотки будут как в башенных фрегатах

---

Боря, "Минные крейсера России" Мельникова - 104 или 106 страниц текста + 24 стр. - вклейка фотографий. Текст- переработан и дополнен в сравнени с публикациями в "Судостроении" 1982 г. Вот-вот издатель заберет из типографии.

 Отправлено: 10.06.05 11:09. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

"Минные крейсера России" Мельникова - 104 или 106 страниц текста + 24 стр. - вклейка фотографий

---

- теперь и умереть можно ... хачу перед смертию подержать в руках ...

 Отправлено: 10.06.05 12:36. Заголовок: Re:

На клуб-ТМ появился Рубановский Нагато. Цена 280 руб.

 Отправлено: 12.06.05 12:10. Заголовок: Re:

Нагато привезли из Питера за 200 руб.

В принципе ничего, сгодиться. В списке литературы есть поляк Сквиот. М. с книгой Нагато, Мутцу. Гдыня 1996 г. Похоже она была основой для русской книжки по Нагато, лежащей на Вундере. А то моментами мысли Рубанова пересекаются с ней. Из книги Рубанова непонятно какой же ГК был на Нагато толи 406 толи 410. Он в одном абзаце пишет про оба. Книжка имеет 44 стр. + 12 листов фото, фотки преимущественно довоенного периода и покоцанного в июле 1945 г. Нагато. Времен войны фоток нет. Есть приложение корабли программы 8+8. Также есть два боковика проектов 1930 г. Конго II Фусо II с их ТТХ ( без указания бронирования). Интересные проекты у Хирага и Фудзимото.

PS. Анонс Цветков И.Ф. ЛК типа Севастополь ч. I 1906-1914 гг. Проектирование и строительство.
Мельников Р.М. ЛК Имп. Павел I

 Отправлено: 12.06.05 18:31. Заголовок: Re:

Посмотрел я на это Рубановское убожество и решил голосовать рублём. В смысле брать не стал, чего и всем желаю. Фотки похабные - часть с Инета, почти все жатые Жи-пегой до безобразия, схемки драные с немцев, текст с поляка.
В общем первая премия им. 3,14тараса.

 Отправлено: 12.06.05 19:14. Заголовок: Re:

После "Линейных крейсеров японии" буду обходить Рубанова за три версты

 Отправлено: 14.06.05 18:50. Заголовок: Re:

Получил вторую часть "Ураганов" - более убогой текстовой части давненько не наблюдалось. Судя по всему, работа авторов свелась к избирательному цитированию многотомной "Хроники ВОВ Советского Союза..." на соответствующих театрах. Никакими выводами они себя не утруждали, начисто отсутствуют те тонкие детали, которые делают книгу интересной для чтения, а самое главное - никакие документы и литература для описания действий противника, по всей видимости, не использовались - примечание об авторстве торпедного попадания в "Шторм" дано редакцией. И это при том, что текст набран таким кеглем, что еще столько же можно было вместить, да и фотографий не сказать что много. Единственное, что порадовало - хорошие разрезы на центральном развороте (особенно в совокупности с предыдущим номером) и дашьяновские схемы.
Резюме: один из худших выпусков последних лет, а старперы... то есть, тьфу, старомыслы не нутрят ангсоц (не я сказал - Оруэлл).

ЗЫ. Однако, тенденция: наименее "читабельными" у МК получаются выпуски. посвященные советскому флоту, не российскому, заметьте, а советскому! Исключением огут служить, ИМХО, всего три автора - Балакин, Морозов, Кулагин.

 Отправлено: 14.06.05 19:08. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Судя по всему, работа авторов свелась к избирательному цитированию многотомной "Хроники ВОВ Советского Союза..." на соответствующих театрах. Никакими выводами они себя не утруждали, начисто отсутствуют те тонкие

---

Именно. Тоже сегодня прочел... Что ценного в журнале - проекции Дашьяна, картинка Заикина + его же копия оригинальных чертежей.
К тому же с падежами-склоненями плоховато у авторов. "Гроза" то "она", в смысле. по названия ж.р., то "он", в смысле - "боевой корабль". Тихоокенаские СКР, похоже, не перевооружались, т.к. везде огонь ведут "102-мм"... Тоскливый какой-то "юбилейный" (к 9 мая) выпуск...

 Отправлено: 14.06.05 20:15. Заголовок: Re:

... читал мельком ... единственное ощущение постно както, но наверно было бы хуже, если бы из 2х номеров сделали один, так что ради чертежей и картинки Заикина стоило выпустить и второй номер, но хоца надеятся, что больше такого безобразия не повторится - спарка тянет на спец выпуск и к дате было бы очень и очень, но видно в размещении не в спецвыпуске была интрига наверно Дакоту бы тогда не увидели ... такое впечатление что Балакин материал про СКР снял с спец выпуска ... мне так показалось, но по другому это спарку номеров не объяснить - ведь выпуск окровенно провальный по текстовке ...

 Отправлено: 08.08.05 09:26. Заголовок: Re:

К вопросу о безупречности планов...
Помнится, давал я анонс выпусков МК на уже начавшееся полугодие - так вот, грядут серьезные изменения. К огорчению многих, японских 5500-тонников не будет; возможно - не будет вообще.... короче, долго.
Скорректированные планы такие:
№8 - первая часть справочника по немцам (уже отпечатана)
№9 - японцы "Тацута", "Тенрю", "Юбари" (Сулига)
№10 - вторая часть справочника по немцам
№11 - канонерская лодка "Храбрый" (Хромов, отметившийся на "Изумрудах")
№12 - лидеры "Шекспир" и "Скотт" (Дашьян). Опять же, был неправ - испанцев в номере не будет.
Еще негатива: выход спецвыпусков более не планируется.

НО... плакать рано!!! Про праздник на нашей улице - не пустые слова, но подробностей разглашать пока не велено.

 Отправлено: 08.08.05 09:57. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

первая часть справочника по немцам (уже отпечатана)

---

По каким? Вторая Мировая?

 Отправлено: 08.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

К огорчению многих, японских 5500-тонников не будет; возможно - не будет вообще.... короче, долго.

---

Чертовски жаль . Хотелось бы почитать не только Апалькова

 Отправлено: 08.08.05 23:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

№8 - первая часть справочника по немцам (уже отпечатана)
№9 - японцы "Тацута", "Тенрю", "Юбари" (Сулига)
№10 - вторая часть справочника по немцам
№11 - канонерская лодка "Храбрый" (Хромов, отметившийся на "Изумрудах")
№12 - лидеры "Шекспир" и "Скотт" (Дашьян). Опять же, был неправ - испанцев в номере не будет.

---

по темам неплохо. Посмотрим на воплощение

 Отправлено: 10.08.05 10:20. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата

---

Чертовски жаль. Хотелось бы почитать не только Апалькова

---

Исключение из планов вызвано, по словам издателе, низким качеством представленного материала.

 Отправлено: 11.08.05 08:00. Заголовок: Re:

В журнале "Моделист-Конструктор" проскочила информация, что седмой номер будет посвящён авианосцу "Адмирал Кузнецов". Монография о действующем в нашем флоте корабле - это КРУТО!

 Отправлено: 11.08.05 11:43. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

Анонс Цветков И.Ф. ЛК типа Севастополь ч. I 1906-1914 гг. Проектирование и строительство.

---

Ой, что-то уже нехорошее предчувствие
Рад буду, если оно ошибочно.

 Отправлено: 11.08.05 12:24. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата

---

Ой, что-то уже нехорошее предчувствие
Рад буду, если оно ошибочно

---

Да вроде так и есть. Переиздание Замечательных кораблей.

 Отправлено: 11.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

В журнале "Моделист-Конструктор" проскочила информация, что седмой номер будет посвящён авианосцу "Адмирал Кузнецов". Монография о действующем в нашем флоте корабле - это КРУТО!

---

Так седьмому номеру уже пора бы и появляться... А по-хорошему - и 8-му тоже.

 Отправлено: 11.08.05 20:20. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Так седьмому номеру уже пора бы и появляться

---

Так он (седьмой) давно и появился в прдаже.

 Отправлено: 12.08.05 03:23. Заголовок: Re:

Плевать на продажу! Когда на вундерваффе будет?

 Отправлено: 12.08.05 08:17. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Плевать на продажу! Когда на вундерваффе будет?

---

А вот мне как раз плевать, когда она будет на вундере.

 Отправлено: 12.08.05 09:19. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

А вот мне как раз плевать, когда она будет на вундере.

---

- да... пожалуй ты прав ... я почему-то стал тяготеть к бумаге ... нет никакого сравнения просто ... тем паче хостинг narod.ru дышит на ладан - ни залить ни скачть толком - одна маята ... иногда создаётся впечатление, что давая деньги за бумажный вариант я экономлю себе деньги за трафик ...


Андрей Рожков пишет:

цитата

---

седмой номер будет посвящён авианосцу "Адмирал Кузнецов"

---

- боже шо они там собрались писать?... калека калекой, недоведенный до ума и выходящий раз в году в море ... разве шо фоток ч/б(привет из 21 века) и чертежей дадут посмотреть ... лучше бы про 1134А-Б друканули чего толкового ... а то не равён час выйде выпуск про Ульяновск :) в комплекте с носовым платком ...

 Отправлено: 12.08.05 11:04. Заголовок: Re:

Ну, Вам Борис и карты в руки. Кто из нас ближе всех живёт возле Николаевского судостроительного завода? Кстати, меня давно мучает вопрос, почему пишут только о давно расплавленных иностранных кораблях, а вот о наших – практически нет?

 Отправлено: 12.08.05 12:50. Заголовок: Re:

Хорошо бы еще выпуски про "Слав", "Кировых" и "Чапаевых"... Эх, размечтался я что-то

 Отправлено: 12.08.05 13:06. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

"Слав", "Кировых"

---

- Киров-Горький были ... схаменысь ...

Sturmvogel пишет:

цитата

---

"Чапаевых"...

---

- это да ... было бы интерестно ...

 Отправлено: 12.08.05 13:07. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

"Кировых"

---

Нет, такие как про Кировы не надо..:-(

 Отправлено: 12.08.05 13:23. Заголовок: Re:

Я про 1144-х "Кировых" вообще-то...

 Отправлено: 12.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Хорошо бы еще выпуски про "Слав", "Кировых"

---

А чего вы от подобного выпусков ожидаете? Чего там может быть такого, чего не было у того же Кузина? Что нового в том же выпуске про "Кузнецова"?

 Отправлено: 12.08.05 18:29. Заголовок: Re:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

Хорошо бы еще выпуски про "Слав", "Кировых" и "Чапаевых"... Эх, размечтался я что-то

---

А если авторы - Тарас и Широкорад?

 Отправлено: 15.08.05 18:25. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата

---

А вот мне как раз плевать, когда она будет на вундере

---

Золотые слова!!!

 Отправлено: 19.09.05 13:55. Заголовок: Re:

Дал себя уговорить взять справочник ВМС Испании 1936-45 гг на себя. Сразу проблема такого плана. Хочется услышать мнение уважаемого общества, как лучше сделать разделение. Как это делается сейчас по классам и типам, или как то просится: три стороны в гражданской войне и четвертая часть по послевоенному судостроению.

Второе деление вроде бы более логичнее, но, скажем что делать, если корабль несколько раз переходил из рук в руки: например, от республиканцев к баскам, а потом к националистам, его что три раза прописывать?

И еще вопрос: всем понравилась идея, когда в ВМС Германии подробно прописывается трофейная техника. Может лучше дать ссылку, типа смотри ВМС Италии, а у немцев он был такой-то и такой-то.

 Отправлено: 19.09.05 14:11. Заголовок: Re:

Я думаю, что лучше по классам и типам. Это позволит прослледить динамику кораблестроения, выполнения кораблестроительных программ и закупок за рубежом. В то же время надо будет давать в виде приложения таблицы по составам флотов республиканцев/басков/националистов и послевоенному флоту. И, в любом случае, давать данные по кораблям, построенным ранее 1936 г, и входившим в состав флота к началу гражданской войны.

 Отправлено: 19.09.05 18:51. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата

---

три стороны в гражданской войне и четвертая часть по послевоенному судостроению.
Второе деление вроде бы более логичнее, но, скажем что делать, если корабль несколько раз переходил из рук в руки: например, от республиканцев к баскам, а потом к националистам, его что три раза прописывать?

---

ИМХО - лучше не отходить от устоявшихся канонов - по типам. Но в дополнение (если место позволит) - сможно сделать приложение в виде таблицы: по вертикали типы (ЛК, КР, ЭМ и пр.), по горизонтали - три флота (республиканцы, националисты, баски), в клетках - первоначальное название. Если по нескольку раз переходил из рук в руки - можно рядом с названием указывать период нахождения в составе соотвествующего флота. О смене названий (если было) лучше в тексте о типах.

 Отправлено: 19.09.05 23:29. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата

---

Может лучше дать ссылку, типа смотри ВМС Италии, а у немцев он был такой-то и такой-то.

---

Вообще-то никакой ссылки тут дать не удастся, поскольку корабли, переданные испанцам до 1939 г, в справочниках "МК" по ВМС Германии и Италии 1939-1945 гг уже не фигурируют.

А делать "испанский" справочник, разумеется, нужно по классам и типам. Включив и корабли, заложенные до конца 1945 г, пусть даже и недостроенные - поскольку, как я понимаю, объем это позволяет.
Я бы только выделил в отдельный раздел баскский флот - все равно у него кораблей специальной постройки не было, только всякая мобилизованная шваль.

 Отправлено: 20.09.05 14:04. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Вообще-то никакой ссылки тут дать не удастся

---

Вообще-то я подводные лодки имел в виду. Где под одним испанским наименованием фигурируют абсолютно разные лодки разных периодов. Сами испанцы их классифицируют римскими цифирями: Мола 1, Мола 2 и т.д. Я не специались в истории итальянских ВМС, но по-моему все эти лодки благополучно в войне участвовали и даже погибли.

Замолчать о них тоже никак: скажем, одна из них торпедировала СЕРВАНТЕС, чуть ли не самая удачная акция ПЛ в ходе войны.

 Отправлено: 20.09.05 19:04. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата

---

Дал себя уговорить взять справочник ВМС Испании 1936-45 гг на себя.

---

А почему только до 45 года? Ведь ракетные корабли стали строить чуть позже? Почему не довести справочник до логического конца?

 Отправлено: 20.09.05 19:42. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

А делать "испанский" справочник, разумеется, нужно по классам и типам. Включив и корабли, заложенные до конца 1945 г, пусть даже и недостроенные - поскольку, как я понимаю, объем это позволяет.

---

Вот вот, а то в последнее время а заложенных ,но не достроенных стали забывать, а это по мне одна из самых любимых тем!

 Отправлено: 20.09.05 23:10. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата

---

Вообще-то я подводные лодки имел в виду. Где под одним испанским наименованием фигурируют абсолютно разные лодки разных периодов. Сами испанцы их классифицируют римскими цифирями: Мола 1, Мола 2 и т.д. Я не специались в истории итальянских ВМС, но по-моему все эти лодки благополучно в войне участвовали и даже погибли.

---

Честно говоря, не вижу проблемы. Лодки "Archimede" и "Evangelista Torricelli" были вполне официально переданы националистам в апреле 1937 г, став, соответственно, "General Mola" и "General Sanjurjo", и активно применялись испанцами, став самыми результативными ПЛ Гражданской войны. Разумеется, их следует подробно описать (хорошо бы списки побед дать, кстати).

Что касается четырех других итальянских ПЛ (т . наз. "легионерских": "Galileo Galilei" - "General Mola" (II), "Galileo Ferraris" - "General Sanjurjo" (II), "Iride' - "González López", "Ónice" - "Aguílar Tablada"), то их передача под испанский флаг была чисто фиктивной и на короткий срок (фактически на время ремонта "оригинальных" "General Mola" и "General Sanjurjo" в Италии) с октября 1937 по январь 1938 г. Они сохранили итальянские экипажи и итальянских командиров, испанцы там были только в качестве старпомов (ну и еще по шесть человек на первых двух лодках). Поэтому эти ПЛ следует упомянуть чисто парой строчек текста. Тем более, что в этот период эти лодки ни одного успеха все равно не добились, хотя и произвели шесть атак.

Крейсер "Miguel de Cervantes" был торпедирован ПЛ "Evangelista Torricelli", когда последняя еще находилась в составе итальянского флота (17.11.1936). Я бы помянул собственно итальянские ПЛ, действовавшие в Испании, отдельным списком. Как и немецкие U-33 и U-34 - тем более, что последняя потопила С-3.

 Отправлено: 20.09.05 23:22. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А почему только до 45 года? Ведь ракетные корабли стали строить чуть позже? Почему не довести справочник до логического конца?

---

До какого? До F-100 и S-80A, что ли? А почему тогда начинать с 1936 года, где тогда логическое начало?
Предлагайте уж сразу - за 1300-2005 годы, 1000 страниц большого формата на мелованной бумаге. Готов взяться вместе с уважаемым Nico, гонорар - 10 тысяч USD каждому

 Отправлено: 21.09.05 13:09. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Честно говоря, не вижу проблемы

---

ОК. Ладно, пошла уже кухня, так что предлагаю перейти в приват: nico01@mail.ru

 Отправлено: 22.09.05 07:05. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Предлагайте уж сразу - за 1300-2005 годы,

---

Идея довежена до абсурда. Хотя, справочник по Армаде был бы интересен. Но вернёмся в 20-й век. Эсминцы строились с 27 по 51 года. И что, про последние писать не надо? А потом ещё была одна серия артиллерийских эсминцев. Места в справочнике займёт не много, а вот эволюцию эсминцевдоведёт до логического конца.

 Отправлено: 22.09.05 09:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Идея довежена до абсурда. Хотя, справочник по Армаде был бы интересен. Но вернёмся в 20-й век. Эсминцы строились с 27 по 51 года. И что, про последние писать не надо? А потом ещё была одна серия артиллерийских эсминцев. Места в справочнике займёт не много, а вот эволюцию эсминцевдоведёт до логического конца.

---

А если в МК предпологается потом (после окончания серии про ВМВ) начать серию ВМС 1945-2ххх. Что тогда?

 Отправлено: 22.09.05 10:10. Заголовок: Re:

wunderwaffe пишет:

цитата

---

Что тогда?

---

Стальные флоты мира. Англия там, Германия, Россия, Франция, Италия... С 60-х годов и до 1905 года..... :)
(мечтательно)....мечты.....

 Отправлено: 22.09.05 11:57. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Предлагайте уж сразу - за 1300-2005 годы

---

Да в принципе, приложения, написанные Коэльо из этой оперы. Можно долго плеваться, что он то пропустил, а это исказил, но блин, какая работа проведена! Скажем, о некоторых вымпелах я и не догадывался.

А ведь период со средних веков до наших дней! Глубже копать уже смысла нет, там и Испании не было как таковой.

 Отправлено: 22.09.05 19:07. Заголовок: Re:

wunderwaffe пишет:

цитата

---

А если в МК предпологается потом (после окончания серии про ВМВ) начать серию ВМС 1945-2ххх. Что тогда?

---

Во-первых, в уже изданных справочниках по флотам США, Японии, Великобритании многие корабли встречаются как в, Первой, так и во Второй Мировой. И ничего, ни у кого это не вызывает отторжения.
Во всём мире после Второй мировой войны был достроен только один линкор – «Вэнгард». Проектные фантазии в области линкоров тоже ничего революционного не принесли.
В книге «Американские крейсера Второй Мировой войны» дорассказывается о немногочисленных представителях послевоенных крейсеров, которые просто реализовывали замыслы военного времени. Во Франции, Италии, Англии, СССР послевоенные крейсера были немногочисленными и являлись логическим завершением развития довоенных.
С эсминцами аналогичная картина.
Да и мы с вами сейчас находимся на форуме сайта, рассказывающего об истории броненосного флота с 1855 по 1955 года.

 Отправлено: 22.09.05 20:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Во-первых, в уже изданных справочниках по флотам США, Японии, Великобритании многие корабли встречаются как в, Первой, так и во Второй Мировой. И ничего, ни у кого это не вызывает отторжения.

---

Чего-то Вы не догоняете. Справочники называются "Корабли Второй мировой войны", поэтому в них включены только те корабли, которые в ней участвовали (или же те из недостроенных, что фактом своей постройки оттягивали на себя средства и силы). Все остальные инсинуации считаю неуместными и прошу прекратить.
Подпись. Дата.

 Отправлено: 23.09.05 00:32. Заголовок: Re:

Тогда уже надо делать номер "Морской коллекции" - "Испанские эсминцы 20-50-х гг."