Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 107
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.06 09:16. Заголовок: Морская Кампания 1-2006


Уважаемые господа, вот и появился первый журнал. С понедельника начнется рассылка подписчикам. Так что готовте свои критические стрелы.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Михаил



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 10:07. Заголовок: Re:


O56 пишет:

 цитата:
Так они и определились - это журнал по истории ВМФ разных стран в частности о кораблях (судах),

O56 пишет:

 цитата:
Приходится повторяться: и это тоже журнал по истории военных флотов

Т.Е. обо ВСЕМ !!! Это КРУТО

Если Вы выражаете точку зрения отцов основателей Морской Кампании - это весьма печально

В любом случае, желаю Морской Кампании только УСПЕХОВ !!!


Спасибо: 0 
Ответить
Михаил



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 10:24. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
Так что будет то, что вы называете свалкой и я думаю большинство от этого только выиграет.

Спасибо, Алекс, теперь все ясно.

Алекс, последний вопрос: определились с розницей ? Куда можно подъехать и посмотреть первый номер Морской Кампании (а может и купить) ???

Спасибо: 0 
Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 10:55. Заголовок: Re:


Михаил пишет:
Алекс, последний вопрос: определились с розницей ? Куда можно подъехать и посмотреть первый номер Морской Кампании (а может и купить) ???

Пока еще нет. Думаю до среды решится.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
O56
Младший лейтенант


Рапорт N: 178
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 11:14. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
Т.Е. обо ВСЕМ !!! Это КРУТО


Да нет это обычно, большинство вм журналов, альманахов такие же, вот разве что "Гангут", печатает материалы все больше по отечественному флоту. Вот еслибы отцы-основатели решили бы сделать журнал только посвященный например перуанскому флоту, вот это было бы круто, а так обычно. И не надо здесь истошно орать.

Михаил пишет:

 цитата:
Если Вы выражаете точку зрения отцов основателей Морской Кампании - это весьма печально


Нет это мое сугубо личное мнение, исходя из здравого смысла.

С уважением, Олег Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Бирсерг
Младший лейтенант




Рапорт N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 19:12. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
Алекс, последний вопрос: определились с розницей ? Куда можно подъехать и посмотреть первый номер Морской Кампании (а может и купить) ???



Уже в продаже http://club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?34874

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 09:33. Заголовок: Re:


Бирсерг пишет:
Уже в продаже

В Москве можно уже купить в Лейбкомпании.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
anj



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 14:04. Заголовок: Re:


to Борис, Х-Мерлин
Взял в Киеве за 40 грн.
Есть скан титла 460 kb 150 DPI Jpeg 8.
Куда кинуть.


Спасибо: 0 
Ответить
anj



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 14:29. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 856
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.06 19:10. Заголовок: Re:


anj пишет:

 цитата:
Куда кинуть.

- попробуй borisxmerlin@gmail.com

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Михаил



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 02:37. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
В Москве можно уже купить в Лейбкомпании.

Извините, Алекс, а можно адрес этой компании ПОДРОБНЕЕ

Спасибо: 0 
Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 131
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 09:48. Заголовок: Re:


Михаил пишет:
Извините, Алекс, а можно адрес этой компании ПОДРОБНЕЕ

Сори, вот чего не знаю того не знаю. Зато по последним сведениям должны продаваться в Олимпийском. Уважаемые господа форумчане, может быть кто-нибудь подскажет

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 858
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:01. Заголовок: Re:


anj пишет:

 цитата:
http://slil.ru/22975615

- этот отстой.ру задрал уже... скачайте ктонить и кинте мне в мыло borisxmerlin@gmail.com - ПОЖАЛСТА!

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
lom
Мичман




Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:22. Заголовок: Re:



 цитата:
- этот отстой.ру задрал уже... скачайте ктонить и кинте мне в мыло borisxmerlin@gmail.com - ПОЖАЛСТА!



Получи

СПАСИБО

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
iwanitch
Капитан 3-го ранга




Рапорт N: 367
Откуда: Наша, Столица
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 10:45. Заголовок: Re:


Михаил пишет:

 цитата:
а можно адрес этой компании ПОДРОБНЕЕ


метро Сокольники, пройти мимо магазина Зенит и за магазином перейти трамвайные пути, там такой маленький димик старинный какойто дом культуры и в нём с тыльной стороны дверка с надписью "Лейб компания" и будет Вам щастье

Счастливо ВАМ, и... чтоб не обстреляли :) Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 859
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 11:44. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 296
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 12:01. Заголовок: Re:


Оформление понравилось. Красиво.
ИМХО, симпатичнее, чем МК и Арсенал-К.

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
kimsky
Младший лейтинант



Рапорт N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 13:41. Заголовок: Re:


ХМ.
Первые же впечатления:

Фон лезет в глаза сверх всякой меры.
Излишне большое количество шрифтов.
Разные методы выделения указанных шрифтов.
Несмотря на это вытягивание - все равно, плохая читаемость. В первую очередь - самого названия, что - криминал есмь.
Картинка в картинке - в общем, моветон само по себе. Хорошо для телевизора - не для обложки.
Конкретное исполнение - благодаря невнятности фаски - первая аналогия - советская эмалированная табличка на могилке.

Не сочтите, ради бога, за желание потоптать новинку: куплю, как только найду... но оформление мне не нравится самым радикальным образом.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 132
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 14:15. Заголовок: Re:


kimsky пишет:
Не сочтите, ради бога, за желание потоптать новинку: куплю, как только найду... но оформление мне не нравится самым радикальным образом.

Сколько людей, столько и мнений. А по мне сделано намного ярче и оригинальнее, чем та же МКоллекция.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
kimsky
Младший лейтинант



Рапорт N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 14:30. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
А по мне сделано намного ярче и оригинальнее, чем та же МКоллекция.



Насчет оригинальности - спорить не буду, в таком стиле по моему уже никто не оформляет... Как никто из геральдистов не лепил металл на металл, например. Ну да дело Ваше.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
lom
Мичман




Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 15:15. Заголовок: Re:


Насчет оригинальности.
Смотрим на безвременно почивший "НАВАЛЬ"
В итоге, не один к одному, но очень близко.
Сразу видно что руку Балакин приложил.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ad rem
Мичман




Рапорт N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.06 17:07. Заголовок: Re:


"Свое лицо" приобрести очень трудно.
Помните первый вариант обложки - на что она была похожа, точнее, что за журнал она копировала?
От нее отошли и, слава Богу, а то воз проблем образовался бы на раз.
Обложка, к сожалению, действительно дизайном не блещет, его просто нет - сплошная какофония. kimsky во многом прав. Интересно, а кто выступал художником данного издания?
Только не смейтесь , но возьмите любой Космополитен, Гламур и т.п. женские журналы - обложка представляет собой красивую фотографию на которую наложен текст, который не закрывает изображение, а обрамляет его.
Возьмите фотку корабля с носового угла так, чтобы она заняла все пространство обложки и дело в шляпе. По этому пути идут, например многие французские журналы - Marines magazine и т.п. Чем не вариант? Графический дизайн обложки часто упирается только в своеобразие шрифта, которым пишется название. Иногда, идешь по городу и на каждом кафе висит изображение бегущего повара из фотошопа. Сразу видно - ташниловка. А есть люди, которые в дизайн кабака по полной вкладываются - им требуется индивидуальность и неповторимость - на этом они деньги зарабатывают.


P.S. А вообще, мои поздравления и наилучшие пожелания.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 133
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 09:24. Заголовок: Re:


Уважаемые господа Москвичи и гости нашего городка, Морскую Кампанию можно купить в Лейбкомпании, магазине "Техника молодежи" в Олимпийском и редакции журнала "Фронтовая иллюстрация" (находится в том же доме, что и редакция Моделиста-Конструктора, но на 16 этаже комната 1601. Цены там самые низкие). По последним сведения в Лейбкомпании журнал стоит 150р.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Danila
Мичман



Рапорт N: 26
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 10:45. Заголовок: Re:


Поздравляю
У меня дежавю: помнится один из первых номеров морколы тоже был посвящен броненосным крейсерам только гарибальдийцам - тема классная
А следующий номер чему будет посвящен?
PS Каждый день бегаю на почту - жду когда журнал прийдет


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Борис, Х-Мерлин
Контр-адмирал


Рапорт N: 860
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 12:51. Заголовок: Re:


Danila пишет:

 цитата:
А следующий номер чему будет посвящен?

- говорили флоты малых стран европы наскок понял я - голандия там и пр...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 12:57. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
говорили флоты малых стран европы наскок понял я - голандия там и пр..

Борис, об этом даже не говорили, а на первом номере на обложке черным по белому написано.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 297
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:06. Заголовок: Re:


Ad rem пишет:

 цитата:
Обложка, к сожалению, действительно дизайном не блещет, его просто нет - сплошная какофония.

Да, я понял одно - мне надо дрежаться подальше от издательской деятельности:-). Ибо, сугубо на первый взгляд на картинку - вроде пришлось "по глазу". Хотя понятно, что некоторые "нарушения жанра" имеют место. например, это:
kimsky пишет:

 цитата:
Излишне большое количество шрифтов.
Разные методы выделения указанных шрифтов.

3 шрифта на 5 надписей... Может, и многовато. Но глаз сильно не режет.

kimsky пишет:

 цитата:
Картинка в картинке - в общем, моветон само по себе.

Разве? А западники картики в рамочке на обложке любят.

kimsky пишет:

 цитата:
Конкретное исполнение - благодаря невнятности фаски - первая аналогия - советская эмалированная табличка на могилке.

"Табличка", похоже, была задумана. Насчет "на могилку" - тонко:-)))). Заценил.

Ad rem пишет:

 цитата:
возьмите любой Космополитен, Гламур и т.п. женские журналы - обложка представляет собой красивую фотографию на которую наложен текст, который не закрывает изображение, а обрамляет его.

Блин! Да когда берешь в руки ЭТО, блевать хочется немедленно. Красивые там в лучшем случае дамы, иногда шмотки, но никак не фотографии. Они безобразные. Кажется, это специальный силь образовался, гламурный. Типа фото в сердечке 50-х годов прошлого века.

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
kimsky
Младший лейтинант



Рапорт N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 14:44. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Разве? А западники картики в рамочке на обложке любят.



Я немного не о том. Фон здесь - картинка, по яркости и выразительности не уступающая - а то и превосходящая - фотографию (ну и надписи тоже).
Итог - не картинка на фоне, а картинка на картинке. Вот ЭТОГО - западники не любят. Заглавия вешаются либо прямо на большую картинку - на "небо", либо - на фон, на котром - изредка - что-то нарисовано, что, впрочем, не уравнивает фон "в правах" с основной картинкой.

И еще - придирка, если угодно - смысловая. Я понимаю, что новому изданию надо засветится. Но на мой вкус - важнее, что этот издание - про "Асаму", а не "Морская кампания".
В данном же случае - если бы надписи читались нормально - "Кампания" бы перебивала "Асаму". Возможно, так и было задумано. На мой взгляд - странно... но в принципе это не мое дело в степени еще большей, нежели собственно дизайн.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
vov
Контр-адмирал




Рапорт N: 298
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 16:20. Заголовок: Re:


kimsky пишет:

 цитата:
Фон здесь - картинка, по яркости и выразительности не уступающая - а то и превосходящая - фотографию (ну и надписи тоже).
Итог - не картинка на фоне, а картинка на картинке.

Да, я понял Ваш посыл еще в первый раз. Просто вот мой глаз это море не воспринимает как "картинку", скорее - как фон. Хотя получилось довольно пестро, это так.

kimsky пишет:

 цитата:
Но на мой вкус - важнее, что этот издание - про "Асаму", а не "Морская кампания".

Хм, так это и МК такое выдавала. Вот мне еще важно, кто написал. А автора там можно найти почти что с лупой. Что, ИМХО, неверно. Кому, ыв сущности, не пофигу, как эта серия назвается. Так и преемница, кстати, с автором обошлась.

С уважением,
vov
Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
kimsky
Младший лейтинант



Рапорт N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 16:37. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Хм, так это и МК такое выдавала.



Все же - не вполне так: название серии было в отдельном, совершенно неравноправном с названием блоке - вдоль корешка. внизу было вполне нормальное мелкое указание.

vov пишет:

 цитата:
Вот мне еще важно, кто написал. А автора там можно найти почти что с лупой. Что, ИМХО, неверно.



Вполне согласен. Автор хотя и должен быть указан - все же это второй-третий по значимости текстовый блок...

vov пишет:

 цитата:
вот мой глаз это море не воспринимает как "картинку"



Тут можно спорить.... на тему у кого вкус лучше

Но согласитесь - яркость и пестрота этого фона значительно больше, чем у подавляющего большинства книг по "нашей" теме. Не знаком с Вашей библиотекой - но по моей это чтоно так. и по каталогам, что у меня есть - тоже. Собственно, залей автор обложки "море" примерно тем же синим цветом - разом снялось бы как минимум две проблемы: необходимость в черной обводке белых букв и второстепенность фото.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Gunsmith
Лейтенант


Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:01. Заголовок: Re:


Imho, для подобных изданий дизайн обложки - дело даже не второе, а десятое. Слишком узкий круг потенциальных читателей. Ну не "Cool Girl" же это в самом деле. :))

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
lom
Мичман




Рапорт N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:08. Заголовок: Re:



 цитата:
говорили флоты малых стран европы наскок понял я - голандия там и пр..


А вот это плохо. Могли бы МорКоле дать возможность добить справочники по ВМВ.
Всетаки редакция обиду заимела не только на уход редакторов.
"...Забери свои игрушки и не писяй в мой горшок..."
Но это мое сугубо личное мнение.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Sumerset
Капитан 1-го ранга





Рапорт N: 238
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:33. Заголовок: Re:


lom
"Прекратите истерику..."
Не понравилась обложка? Но ведь издание новое, надо было дистанцироватсяотойти от стиля МК, это и было таки сделано. Может кто то бы самакетировал подругому, но сделанного не воритишь, а обсуждать в данном случае надо потроха, а не обложку Чертежи , фотографии , текст . Да и зачем говорить о плохом, если нас ждет таки продолжение празника. Побольше отпемизма Все будет ХОРОШО!!!

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 135
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 09:42. Заголовок: Re:


lom пишет:
А вот это плохо. Могли бы МорКоле дать возможность добить справочники по ВМВ.

Как у вас все просто. Кто ж им не давал. Этот справочник и готовился для МК, однако гордые люди из МК-шной редакции от него отказались, так что пришлось, чтобы выполнить обязательства перед читателями переносить его в Кампанию. Зато теперь вместо двух номеров будет один зато плотный и нормальный по содержанию.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
kimsky
Младший лейтинант



Рапорт N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:28. Заголовок: Re:


Gunsmith пишет:

 цитата:
дело даже не второе, а десятое.



В общем - да, Бриз же брали... Но с другой стороны - качественная обложка говорит о том, что потратились на художника - значит, издание может себе это позволить, значит - и внтури может быть побольше... и так далее. От качества еще никому плохо не было.

Sumerset пишет:

 цитата:
Не понравилась обложка? Но ведь издание новое, надо было дистанцироватсяотойти от стиля МК, это и было таки сделано.



Что мешало дистанцироваться так, чтобы не страдало качество? Это мы тут - знаем, что внутри... а как быть с теми, кто этого не знает?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:42. Заголовок: Re:


Народ, обложку обсудили, выяснили что на вкус и на цвет товарищей типа днем с огнем... Давайте лучши потроха обсудим.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
lom
Мичман




Рапорт N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 10:55. Заголовок: Re:



 цитата:
Народ, обложку обсудили, выяснили что на вкус и на цвет товарищей типа днем с огнем... Давайте лучши потроха обсудим.


Да, возможно "Истерика" еще и от того, что больше обсудить пока нечего.
Ждемс, каравана от Почты России.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
anj



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 11:32. Заголовок: Re:


Немного по содержанию.
Мне кажется что стоило схему "Адзума" дать как у остальных.
Схема из "Нихон-но сэнкан" немного выпадает из стиля, её стоило дать дополнительно.
Или реконструкция в том-же маштабе что и остальные не влезала по размеру?


Спасибо: 0 
Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 137
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 11:47. Заголовок: Re:


anj пишет:
Или реконструкция в том-же маштабе что и остальные не влезала по размеру?

Просто по Адзуме ничего подробней этой схемы нет, а рисовать лажу и отсебятину не хотелось.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
anj



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:09. Заголовок: Re:


Может я привередничаю, но мне кажется нужно было просто страницы со схемами "Адзумы" и "Якумо" поменять местами, тем более что схема "Адзумы" более позднего периода, тогда бы однотипные схемы шли бы подряд и не так резало бы глаз.

А вообще по первому прочтению, очень достойный пилотный номер получился.
Мои поздравления авторам.

Спасибо: 0 
Ответить
Алекс
Капитан 1 ранга


Рапорт N: 138
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.06 12:57. Заголовок: Re:


anj пишет:
Может я привередничаю, но мне кажется нужно было просто страницы со схемами "Адзумы" и "Якумо" поменять местами, тем более что схема "Адзумы" более позднего периода, тогда бы однотипные схемы шли бы подряд и не так резало бы глаз.

Наверное вы правы, учтем на будующие. Спасибо за замечания.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100