Отправлено: 02.10.06 20:28. Заголовок: Морская Кампания 2-2006

На днях выходит из печати очередной номер журнала.

Корабли Второй мировой войны. ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы



Пора заводить ветку для критиков и читателей.

 Отправлено: 05.11.06 20:08. Заголовок: Re:

А по моему, процесс закономерный. Одни впервые выпустили иллюстрированный справочник, а другие впервые сравнили текст с иллюстрациями.

 Отправлено: 06.11.06 02:10. Заголовок: Re:

Выложено небольшое дополнение к вышедшему справочнику "Корабли Второй мировой войны. ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы" - португальское гидрографическое судно "Joao de Castro", информация по которому по объективным причинам не попала в издание.



На соседней ветке я уже это отразил, но разбор полётов прошу вести здесь

 Отправлено: 06.11.06 02:51. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

информация по которому по объективным причинам не попала в издание.

И что это за объективные причины?

 Отправлено: 06.11.06 02:58. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И что это за объективные причины?

Скажем так: объём издания ограничен 40 страницами.
Хотя, я надеюсь, товарищи Scharnhorst и Hai Chi прояснят ситуацию.

 Отправлено: 06.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Скажем так: объём издания ограничен 40 страницами. Хотя, я надеюсь, товарищи Scharnhorst и Hai Chi прояснят ситуацию.

Надо было номера кораблей без дефиса писать, тогда всё бы поместилось.

А если серьёзно, то, как я понимаю, всё как и с первым выпуском: зачем размещать в одном номере десяток фото модели «Асамы». Вошли лучшие, а остальные – на сайт.

 Отправлено: 06.11.06 21:08. Заголовок: Re:

Помоему этот глюк ещё не упомянут - у канлодок типа "А" орудия 120/45, а не 120/40, как в ТТХ. Кстати, эти орудия на канлодках универсальные, а на "Калленбургах" нет. Или они в разных башнях?
По оформлению - на 40й странице, в самомо низу в надписи буква "у" заметно больше соседних.
Ну и раз уж увеличился объём, может нужно давать чертежи эсминцев не только сбоку, но и сверху?

 Отправлено: 07.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

канлодок типа "А" орудия 120/45, а не 120/40, как в ТТХ. Кстати, эти орудия на канлодках универсальные, а на "Калленбургах" нет. Или они в разных башнях?

Справедливое замечание. Действительно, в ТТХ описка.
Насчет различий HA и LA: на канонерках и эсминцах орудия стояли в разных установках. Вернее говоря, для КЛ проектировалась полностью закрытая башенная установка с углом возвышения 80 град. Судя по всему, работы по ее созданию завершены не были, поэтому в реале на кораблях, когда они вошли в состав Кригсмарине, стояли точно такие же открытые установки, как на "Калленбурге". Вообще же, очень жаль, что в справочнике дано изображение К-1 в немецком флоте, а не проектное - его можно найти на сайте www.dreadnoughtproject.org

Олег пишет:

цитата:

Ну и раз уж увеличился объём, может нужно давать чертежи эсминцев не только сбоку, но и сверху?

Это от объема почти не зависит. И в предыдущих выпусках иногда ЭМ, и даже ММ, давались сверху. Просто вид сверху заметно тяжелее для прорисовки и найти качественный исходник гораздо сложнее.

 Отправлено: 11.11.06 05:11. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Планируется в виде PDF. Срок - после продажи большей части тиража.

Пока не продали? Да и насчет Асамы интересно...

 Отправлено: 11.11.06 13:56. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Пока не продали?

Если есть сайт, то почему нельзя купить по интернету?
Если UB с этим с правляется, значит это не так уж и сложно.

 Отправлено: 11.11.06 15:59. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если есть сайт, то почему нельзя купить по интернету? Если UB с этим с правляется, значит это не так уж и сложно.

Купить в принципе можно, система интернетмагазина действует во всем мире. Вот только один вопрос что будите делать если деньги с вас снимут, а посылка с книгами недойдет. А это далеко не единичный факт, кто заказывает книги из-за бугра думаю мои слова подтвердят. Ведь их магазины деньги не возвращают, а в лучшем случае обещают дать небольшую скидку при следующей покупке.

 Отправлено: 13.11.06 09:46. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если есть сайт, то почему нельзя купить по интернету? Если UB с этим с правляется, значит это не так уж и сложно.

Алекс пишет:

цитата:

Вот только один вопрос что будите делать если деньги с вас снимут, а посылка с книгами недойдет. А это далеко не единичный факт, кто заказывает книги из-за бугра думаю мои слова подтвердят

И не только из-за бугра. Все не так просто. Поэтому и интересуюсь.

best r.

 Отправлено: 13.11.06 16:04. Заголовок: Re:

Вопросик к "Компанийцам". Что делать с бракованными номерами. У МК там все понятно было. едешь на Новодмитровку и там без проблем меняешь. Тут куда ехать?

 Отправлено: 13.11.06 22:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.11.06 07:23. Заголовок: Re:

А не можете ли вы написать свое мыло в профиле. У меня что-то личные сообщения не отпраляются.

 Отправлено: 14.11.06 12:30. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

А не можете ли вы написать свое мыло в профиле. У меня что-то личные сообщения не отпраляются.

ЕСЛИ НА ЛИЧКУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ МОЖНО ПРИСЫЛАТЬ НА МЫЛО aas-69@mail.ru УКАЖИТЕ КАКОЙ НОМЕР ЖУРНАЛА И ЧТО ТАМ НЕ ТАК

 Отправлено: 15.11.06 21:09. Заголовок: Re:

ПОлучил сканы МКА2 ...

1 - работа проведена добротная ... 5+
2 - макет - чудовищный ... 2
3 - 4я страница титла окунула в детсво - такого качества рисунков я невидел давно ... сразу вспомнил выпуск МК 80х про лин.крейсера Англии/котрые мне напомнили выпуски 70х/ - видно делали всё в послений момент ...

*******
резюме - странный на вид нужный справочник ... как пипл - хаваю!..

 Отправлено: 15.11.06 23:03. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

резюме - странный на вид нужный справочник

На лицо ужасные, но добрые внутри?

 Отправлено: 16.11.06 12:39. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

3 - 4я страница титла окунула в детсво - такого качества рисунков я невидел давно ... сразу вспомнил выпуск МК 80х про лин.крейсера Англии/котрые мне напомнили выпуски 70х/ - видно делали всё в послений момент ...

Интересно было бы взглянуть. Никак нельзя ее проэкранить. Ностальгия.

Best r.

 Отправлено: 16.11.06 22:21. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- 4я страница титла окунула в детсво

Вы про ВМС Голландии и т.д. У меня 4я страница аналогична 4м страницам остальных МКшных справочников.

 Отправлено: 17.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Вы про ВМС Голландии и т.д. У меня 4я страница аналогична 4м страницам остальных МКшных справочников.

Ну тогда это даже не детство.
Вообще-то, если память не изменяет, уже обсуждался вопрос о глобальной разнице качества цветных схем (в частности) и схем вообще между МК-справочниками и МК-монографиями. Только не помню к чему пришли. Качество point color schemes прошлых справочников МК - отвратительное, и если то же самое в Голланском выпуске - это номер...
Конечно, если я правильно понимаю, (возможно ошибаюсь), тут преобладает достаточно пренебрежительное мнение о "мурзилках", вот содержание - это да! (причем содержание до каждого дефиса и шрифта бортового номера), однако:
1. Все начинали с "мурзилок".
2. Качественная красивая точная point color scheme корабля вообще-то уже даже не признак хорошого тона, а элементарная вежливость, визитная карточка издательства, редактора и самого издания.

Best r.

 Отправлено: 17.11.06 14:35. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Качество point color schemes прошлых справочников МК

Cмотрю ещё раз. Сравниваю с Асамами. Не понимаю, в чём принципиальная разница.

 Отправлено: 17.11.06 18:33. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Сравниваю с Асамами. Не понимаю, в чём принципиальная разница

Все очень просто - дело в наличии и отсутствии теней. В справочниках их, как правило, нет. В монографиях - обязательно. Все же, задача справочника - показать схему окраски, поэтому в нанесении теней (а это один из наиболее трудоемких процессов при рисовании) нет необходимости. В монографии же стараются делать красиво...
Ну и второй момент - не так много художников, способных качественно отрисовать корабль, да еще и качественно его раскрасить. Если есть среди форумчан такие - милости просим, думаю, редакция готова рассматривать предложения авторов, графиков, художников.... Не все критиканством заниматься!

 Отправлено: 22.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Все очень просто - дело в наличии и отсутствии теней.

- нет... посмотрите как на последнем титле нарисовали подлодку О-19 и Сорабаю... глаз ничего не режет?...

 Отправлено: 22.11.06 22:00. Заголовок: Re:

Не "Исаак Шведен", а прям пр. 7-у какой-то.

 Отправлено: 22.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

глаз ничего не режет?...

Режет, как и "Суматра" не второй странице обложки... Что дальше?
Правда, здесь они выглядят хуже, чем в реале

 Отправлено: 23.11.06 11:38. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Что дальше?

- вот и я про тоже... что дальше дорогая редакция?...

PS: это не в порялке стёба и придиризма - мне компоновка не понравилась вообще, но наверно этот МКА первй и пока единственный СПАРВОЧНИК в том диве как об этом принято понимать, что есть шаг вперёд.... а огрехи - хай Сорабая будет исключением(шо и есть) ...

 Отправлено: 23.11.06 12:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вот и я про тоже... что дальше дорогая редакция?...

А дальше монография по ПЛ типа Морж. Или, Борис, вы имеете в виду качество картинок??? Прямо скажу не чертежи и даже не подробная схема, но в общем то какое то понятие о корабле дает.

 Отправлено: 23.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Или, Борис, вы имеете в виду качество картинок???

- именно ... обидно до слёз эсминцы прорисованы но мелкие неразглядеть на схемах, а Сорабая от руки нарисована на пол листа ... нехорошо... обидно...

 Отправлено: 23.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

поэтому в нанесении теней (а это один из наиболее трудоемких процессов при рисовании)

Простите, а что в этом сложного? Я свободно владею корелом не первый год. Ничего хитрого. На каждую из привеленных цветных картинок потратилбы часа по полтора...

 Отправлено: 24.11.06 04:50. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Простите, а что в этом сложного? Я свободно владею корелом не первый год. Ничего хитрого. На каждую из привеленных цветных картинок потратилбы часа по полтора...

Я тоже... Часа по полтора не знаю, в зависимости от качества оцифровки, но в принципе сделать можно и достаточно за короткое время. Все дело в изначально качественных исходниках...

Best r.

 Отправлено: 24.11.06 15:38. Заголовок: Re:

токошо принесли счёт на МОРКАМ = 340грн на полгода... итого ~57грн за нумер... ~11уе... грабёж...

 Отправлено: 24.11.06 15:58. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

токошо принесли счёт на МОРКАМ = 340грн на полгода... итого ~57грн за нумер... ~11уе... грабёж...

Ух.. Слава богу на крупе у Долинина пока только 5 уе.

 Отправлено: 24.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

токошо принесли счёт на МОРКАМ = 340грн на полгода... итого ~57грн за нумер... ~11уе... грабёж...

Борис, наверное, много проще будет через знакомых.
Проблемы получить омер в редакции нет. Есть ли проблема с почтой и не накладна ли пересылка?

 Отправлено: 25.11.06 02:27. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

11уе... грабёж...

Зато на уровне...
Оспреевскую мурзилку задешевле не купишь, во всяком случае в моих краях...

 Отправлено: 25.11.06 10:52. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Есть ли проблема с почтой и не накладна ли пересылка?

- с почтой рпоблем нет... есть проблема передать деньги... я Алексу немогу передать 50уе за гарибальдийцев...

 Отправлено: 25.11.06 11:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

с почтой рпоблем нет... есть проблема передать деньги... я Алексу немогу передать 50уе за гарибальдийцев...

Сколько?!!!!!!
Вы что там с ума посходили...
Борис если вопрос ставится таким образом - могу переслать бесплатно. Только себе отсканю (на память) в течении недели...
Мыло в профиле...

 Отправлено: 27.11.06 03:57. Заголовок: Re:

Дошел сабж и до нашей провинции :) Огромное спасибо UB Вот, в принципе, так я себе и представляю добротный справочник... Хотелось бы, конечно, схемки побольше размером, чтоб без лупы разглядывать...
Еще не помешал бы список литературы... Впрочем, понятно, что он будет на страницу - значит съест объем у собственно справочника...

По содержанию - вопрос № 1:
- есть некоторые расхождения со справочниками г. Вейера того времени (в наличии 1940, 1941-42)... Понятно, что информация в них может быть несколько недостоверная Но, по голландцам, особенно в 1941 немцы имели некоторое представление
Итак, у Вейера упоминается минный заградитель (без названия), заложенный в 1939, спущенный в 1940, должен быть достроен в 1941. Строитель Boles Scheepsw. 555 т, 14 уз, 1150 лс диз, 50*8,7*3,3 м, в мирное время - лоцманское судно...

Имел ли место быть такой девайс?

Вопрос № 2:
Некоторые суда упоминаются дважды: CASTOR, POOLSTER, ZUIDERKRUIS - в разделе ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ КОРАБЛИ и в КОЛОНИАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ / Гидрографические суда... При том у Вейера эти разделы выглядят несколько более иначе :))

Вопрос № 3:
Имеет ли смысл дальнейшее сравнение данных?

С уважением к огромной проделанной работе
Kieler

 Отправлено: 27.11.06 18:44. Заголовок: Re:

Kieler
Спасибо за лестную оценку - мы старались
Список литературы, имхо, в таких изданиях довольно бессмысленен - если указывать все источники, может и одной страницы не хватить (иногда из какой-нибудь статьи одну цифирку вытащишь, так что, ее включать?), если основные - так они и без того понятны: Конвей, Джейны, интернет. По голландцам, кстати, основными были два известных интернет-сайта. Ну а пропуски и неточности, увы, абсолютно неизбежны в подобного рода изданиях. Смеем надеяться, что у нас их относительно немного.
Теперь по Вашим вопросам:
1. Такого корабля не встречалось. Смею предположить, что если оно в мирное время планировалось на роль лоцманского судна, то могло строиться не под контролем ВМС.
2. Не вижу в этом особое проблемы. В Колониальной морской службе корабли лишь кратко упомянуты...
3. Смысл, разумеется, имеет - во избежание повторения ошибок в последующих и смежных изданиях.

 Отправлено: 27.11.06 21:30. Заголовок: Re:

№ 1 упоминается и в Судостроении за 1940 со ссылкой на The Navy... Странная верфь-строитель: нигде больше не встречал...
ОК, продолжим сравнение ;) Некоторые несоответствия в ТТХ (водоизмещение, вооружение и т.д.) не учитываю, т.к. г. Бредт явно пользовался доступными в то время открытыми источниками, тут веры ему нет... :))

Тральщики типа АВС: у Вейера 8 ед., даны названия семи... Тут явно вместе с типом DEFG: в списке есть Digoel, но вместо ALOR назван BOEROE...
Речные КЛ: как ЗМ записаны кроме Bulgia и Vidar также и Balder, Hadda, Thor...
Плавбазы: у Вейера упомянута ПБ ПЛ Cornelis Drebbel (1915) 800 t, 6 уз, 600 лс диз.-электр. 2 вин, 1-37 пушка.
Вспомогательные суда Ост-Индии: Orion (1912) 1062 t, 14.2 уз, 1380 лс.
Гидрографы: Eilerts de Haan (1923) 312 t, 12 уз; Hydrograaf (1911) 260 t, 9 уз.
Разъездные катера: Mok I (1939) 177 t, 12 уз; Mok II (1939) 83 t, 11 уз.
Водолазный бот: D I (1939) 49 t, 10 Kn.
Серьезно отличается мощность у Arend и Valk: 3350 лс вместо 1400...

 Отправлено: 27.11.06 23:49. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Тральщики типа АВС: у Вейера 8 ед., даны названия семи... Тут явно вместе с типом DEFG: в списке есть Digoel, но вместо ALOR назван BOEROE...

Ну, здесь современному сайту веры больше. Ну и, разумеется, названия на D там явно быть не могло.

Kieler пишет:

цитата:

у Вейера упомянута ПБ ПЛ Cornelis Drebbel

Аналогично. Голландский сайт такого не числит. Правда, иногда в организационных штатах встречались вспом. суда, которых больше нигде не было... Так что, некоторые пробелы среди них исключать нельзя. Однако же, можно предположить, что не все суда, проходившие как плавбазы, зачислялись в состав ВМС. В общем, с ними всегда масса неясностей.