Отправлено: 02.10.06 20:28. Заголовок: Морская Кампания 2-2006

На днях выходит из печати очередной номер журнала.

Корабли Второй мировой войны. ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы



Пора заводить ветку для критиков и читателей.

 Отправлено: 06.10.06 09:09. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

А насколько велика категория любителей китайского (и иже с ним) флота? По экспертным оценкам... ?

- нас мало, но мы тельняшках... (С)

 Отправлено: 06.10.06 09:19. Заголовок: Re:

А чем плохо о китайцах? У них был флот, армия, ввс. Они воевали с японцами и между собой. А Врага надо Знать...

 Отправлено: 06.10.06 10:27. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

А Врага надо Знать...

В настоящее время - да. Но речь идет о ином промежутке истории.
Best r.

 Отправлено: 06.10.06 11:33. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Однако при всем уважении к Поднебесной, подобная компиляция китайского (и иже с ним) флота, вряд ли вызовет массовый интерес со стороны потенциальных потребителей корабельной тематики, за исключением может быть некоторых фанатов экзотики.

ПОчему? Как раз за "экзотикой" и начинаешь гоняться спустя некоторое время после начала увлечения:-).
Насчет массовости: так МК - и старая и новая - не совсем массовые издания. Для шиплаверов, а это катеогрия не слишком широкая.

kortex72 пишет:

цитата:

данный журнал по уровню подачи информации (в т.ч. графическому) должен на порядок превышать МК. В таком случае, переиздание наиболее значимых флотов в рамках новой концепции вполне логично. В противном случае, можно ведь и перечитывать статьи Смирновых из советского "Моделиста".

Ну, статьи Смирновых - это одно. Справочники типа Конвея - другое. А то, что Вы предлагаете - скорее, энциклопедии. Которые делаются, но по классам кораблей, а не по странам. А материал там именно в таком духе.

 Отправлено: 06.10.06 17:12. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

А насколько велика категория любителей китайского (и иже с ним) флота?

Ни больше, ни меньше...
Если человек берет справочники - то в восьми случаев из десяти берет их все, чтобы серия была цельной. Или же не берет их вообще, "а вот из принципа!"
Так что, китайский флот в этом отношении даже выигрывает, т.к. по нему информации крайне мало. К тому же, по сравнению со справочником "Кампании" Конвей отдыхает - им по Китаю пользоваться вообще нельзя.

 Отправлено: 06.10.06 18:19. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Если человек берет справочники - то в восьми случаев из десяти берет их все, чтобы серия была цельной. Или же не берет их вообще, "а вот из принципа!"

Тогда я представитель оставшихся 20%.

 Отправлено: 06.10.06 18:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда я представитель оставшихся 20%

Могу Вам лишь посочувствовать, ибо это показывает, что Вы не придерживаетесь системы в подборе литературы, а тащите в рот, все, на что имеете возможность или (что хуже) желание. Это, кстати, прекрасно видно по Вашим высказываниемя на форумах, когда Вы дергаете информацию из разных источников совершенно разной достоверности и пытаетесь на основе этой каши делать нечто похожее на анализ.
Без обид!

 Отправлено: 06.10.06 22:49. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

К тому же, по сравнению со справочником "Кампании" Конвей отдыхает

Ув. Scharnhorst, это бесчеловечно... Моя слюновыделительная система не справляется с объемом работы

 Отправлено: 07.10.06 01:15. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Если человек берет справочники - то в восьми случаев из десяти берет их все, чтобы серия была цельной.

Тысячу раз верно. А вот зачем берет?
Хороший справочник - это краеугольный камень, который лежит в основе знания о предмете.
Вероятно, в каждом доме еще со школы остались орфографические словари. Нужны ли они вам сейчас? По большому счету нет. Двойку, за ошибку, допущенную при написании или произношении теперь ставить некому. Такие отклонения нормально воспринимается в среде людей, которые не обращают на это внимание и не придают этому значения. Но существует и другая группа людей, которые считают, что такая небрежность при общении недопустима.
Попробуйте выстроить элементарную структуру, например, крейсера РИФ.
Лет 15 тому назад я попробовал это сделать на основе тех знаний, которыми обладал - получилось.
Все четко, прямолинейно, понятно. Сейчас этот опыт вызывает ностальгическую улыбку. Но даже тогда, требовалось накопить определенные знания и систематизировать их (хотя бы по числу труб).

Необходимо ли иметь справочники каждый решает для себя сам. На мой взгляд, справочник, прежде всего, представляет собой не популяризационное чтение, а результат исследования, сжатую сводку тех выводов, к которым автор пришел после изучения как архивных, так и изданных трудов.
Надо ли собирать серию? Надо! Серия позволяет перекрыть лакуны, которые могут возникнуть в любой момент при пристальном вдумчивом изучении чего-либо, ведь все взаимосвязано. Справочник - это своеобразная "нить Ариадны", которая позволяет цепкому и наблюдательному уму не блуждать в потемках. Все можно и не знать, но всегда надо знать, к чему необходимо обратиться, чтобы найти для себя быстрый ответ.

 Отправлено: 07.10.06 05:17. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Все можно и не знать, но всегда надо знать, к чему необходимо обратиться, чтобы найти для себя быстрый ответ.

Логично, четко, правильно.
Best r.

 Отправлено: 09.10.06 03:58. Заголовок: Re:

http://b.foto.radikal.ru/0610/2ae9b16381c7.jpg
http://f.foto.radikal.ru/0610/c9ead5082fb2.jpg
http://g.foto.radikal.ru/0610/09ea3d137c1f.jpg
Вот ...примерно... то, что я имел ввиду, говоря о переиздании некоторых справочников.
Текс полностью взят из справочника МК 8-2005, схемы и фото из доступных и-нет ресурсов.
Нет подписей под фото (поленился). В такой разверске все выглядит намного удобнее, а значит более привлекательней.
Сделано лично для себя. Будет интересно узнать любую критику.
Best r.

 Отправлено: 09.10.06 10:37. Заголовок: Re:

kortex72 пишет:

цитата:

Вот ...примерно... то, что я имел ввиду, говоря о переиздании некоторых справочников. Текс полностью взят из справочника МК 8-2005, схемы и фото из доступных и-нет ресурсов. Нет подписей под фото (поленился). В такой разверске все выглядит намного удобнее, а значит более привлекательней. Сделано лично для себя. Будет интересно узнать любую критику.

Что же, получилось довольно красиво.
Но вот - 3 страницы вместо 1 Илии 1,5). А информации практически столько же. Плюс цвет.
Итого объем будет как минимум в 2 раза больше. Цена - тоже (с учетом цвета).

 Отправлено: 09.10.06 15:24. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Могу Вам лишь посочувствовать, ибо это показывает, что Вы не придерживаетесь системы в подборе литературы, а тащите в рот, все, на что имеете возможность или (что хуже) желание. Это, кстати, прекрасно видно по Вашим высказываниемя на форумах, когда Вы дергаете информацию из разных источников совершенно разной достоверности и пытаетесь на основе этой каши делать нечто похожее на анализ. Без обид!

Да, вот такие чители маринистики в своём большинстве, а не полсотни участников форума. Было бы удивительно, что бы не профессиональный историк был на уровне профессионала.
С уважением.

 Отправлено: 09.10.06 20:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да, вот такие чители маринистики в своём большинстве, а не полсотни участников форума. Было бы удивительно, что бы не профессиональный историк был на уровне профессионала.

Из участников форума - хорошо если один профессинал из 10-ти. Остальные именно "продвинутые (или не очень) пользователи". А "читатели маринистики" - это к Станюковичу и пр.

 Отправлено: 11.10.06 09:46. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Но вот - 3 страницы вместо 1 Илии 1,5). А информации практически столько же. Плюс цвет. Итого объем будет как минимум в 2 раза больше. Цена - тоже (с учетом цвета).

В принципе расчет - как на цвет, так и на ч/б печать. Качество восприятия мало пострадает... Объем... В данной развестке можно уместить на 2-х страницах. Цена... зависит от многих факторов (не только цвет, бумага, количество). Во всяком случае, нельзя объять необъятное.
Best r.

 Отправлено: 11.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Да, вот такие чители маринистики в своём большинстве,

Не факт. Я как-то в редакции МК познакомился с одним человеком. Как и я, целенаправленно брал справочники МК.

 Отправлено: 11.10.06 21:53. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Не факт. Я как-то в редакции МК познакомился с одним человеком. Как и я, целенаправленно брал справочники МК.

И больше ничего не покупаете?

 Отправлено: 11.10.06 22:36. Заголовок: Re:

:sTsushima пишет:

цитата:

Корабли Второй мировой войны. ВМС Нидерландов и малых стран Западной Европы

m52:
Там о греках есть??? Подробно?? С пафосом??

 Отправлено: 13.10.06 00:51. Заголовок: Re:

Итак, товарищи, свершилось!

11 октября 2006 года номер вышел из печати. Вчера разослан по точкам и в Роспечать. Ждите рассылки.
Пачка журналов уехала к Долинину на Крупу. В субботу-воскресенье (а может быть, и сегодня) уже можно будет купить.

Ещё немножко статистики журнала

цитата:

40 страниц Цветных схем - 10 Фотографий - 96 Схем - 52

---

P.S. На стайте МорКампании скоро появятся для скачивания материалы, невошедшие в номер. Ждите

 Отправлено: 13.10.06 12:08. Заголовок: Re:

цитата:

Пачка журналов уехала к Долинину на Крупу. В субботу-воскресенье (а может быть, и сегодня) уже можно будет купить.

Завтра же еду

 Отправлено: 13.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

И больше ничего не покупаете?

Ну почему же. "Асаму" вот купил. До сих пор из Москвы не довезли. Увы, получается проще и дешевле распечатать или отсканировать англоязычный аналог, чем купить русский перевод.

 Отправлено: 13.10.06 15:11. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

англоязычный аналог

А что за он?

 Отправлено: 13.10.06 16:44. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

Там о греках есть??? Подробно?? С пафосом??

Нет. О греках будет next time. Побробно, но без пафоса.

 Отправлено: 13.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Нет. О греках будет next time. Побробно, но без пафоса.

Отдельный выпуск?

 Отправлено: 13.10.06 18:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Отдельный выпуск?

А не жирно ли?

 Отправлено: 13.10.06 18:34. Заголовок: Re:

11 сентября 2006 года номер вышел из печати. Вчера разослан по точкам и в Роспечать. Ждите рассылки.


Сегодня 12 октября? Вопрос задайте редкации--а целый месяц журнал где шлялся?

 Отправлено: 13.10.06 18:48. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата:

11 сентября 2006 года номер вышел из печати. Вчера разослан по точкам и в Роспечать. Ждите рассылки. Сегодня 12 октября? Вопрос задайте редкации--а целый месяц журнал где шлялся?

Мой косяк. Конечно, 11 октября

 Отправлено: 13.10.06 20:30. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата:

11 сентября

Нью-Йорский синдром?

 Отправлено: 13.10.06 20:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

eagle_rost пишет: цитата: 11 сентября Нью-Йорский синдром?

а глаза выше поднять можете?

 Отправлено: 13.10.06 23:19. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата:
11 сентября 2006 года номер вышел из печати. Вчера разослан по точкам и в Роспечать. Ждите рассылки.


Сегодня 12 октября? Вопрос задайте редкации--а целый месяц журнал где шлялся?


Мой косяк. Конечно, 11 октября

Один вопрос снимается, появляется другой риторический--когда дойдет.......

 Отправлено: 14.10.06 13:38. Заголовок: Re:

Уже держу сабж в руках и с огромным удовольствием его изучаю. Собственно, с моей точки зрения призошло именно то, о чем я и писал ранее - фотографии, которых и в ентернете полно, отобрали часть полезной площади у проекций, которые теперь даются не к каждой статье (точнее, к некоторым не даются, если есть фотка близкая по содержанию к проекции). Фотографии разнокалиберные и разные по качеству, что создает впечатлдение некой мешанины, захламленности что-ли, по сравнению с предидущими справочниками. Кроме того, более тонкая бумага на которой печатется "Кампания" несколько размазала очертания высокодетализированных проекций. Но в целом, выпуск производит впечатление нормального продолжателя серии справочников по флотам ВМВ. С нетерпением жду испанцев и всех, всех, всех.

 Отправлено: 14.10.06 14:48. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Отдельный выпуск?

Разумеется - нет. Будет выпуск по странам Восточной Европы и Средиземноморья.

 Отправлено: 14.10.06 14:54. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Будет выпуск по странам Восточной Европы и Средиземноморья.

Румыния, Болгария, Югославия, Турция, Греция?

 Отправлено: 14.10.06 15:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков, будет на сайте анонс и Вы всё увидете.

Сейчас же прошу ветку не загромождать гипотетическими рассуждниями, а говорить по существу темы: вышел номер, читайте, изучайте и выдвигайте свои замечания и предложения.

 Отправлено: 23.10.06 09:48. Заголовок: Re:

Наконец то получил заанонсированный выпуск, так что можно сделать определнное суждение.

Диферамбов тут уже напелось, так что хотелось бы заострить на замеченных недостатках, дабы впредь они не повторялись.

Первое. А что так плохо стало с графикой? Все рисунки какие-то мутные. Явный шаг назад по сравнению с МК. Такое ощущение, что непонятно зачем рикунки блек-энд-вайт перевели в грейскал, в результате чего черные линии стали серые, а уж серый фон сделал их вообще трудно различимыми.

Второе. Раздел по Голландии впечатляет, это точно. Конвей не годится в подметки. Тогда вообще непонятно, нафига включили сделанный совершенно по конвеевски раздел о Португалии и др. Смазывается все ощущение.

Третье. Зачем-то отказались от транслитерации. Опять-таки если продолжать традиции предыдущих выпусков, то как-то странно.

В итоге, общее суждение, даже несмотря на то, что голландцы на пять с плюсом, в сумме четыре с минусом.

 Отправлено: 23.10.06 18:24. Заголовок: Re:

Уважаемый Nico!
Отвечаю по пунктам.
1. По словам Дашьяна, сие печальное следствие перехода на новую программу верстки. Обещают впредь не повторять. Но в целом согласен - самый большой недостаток номера.
2. Вообще, изначально планировалось впихнуть в справочник всю оставшуюся Европу. Не тут-то было... Влезла только половина. Поэтому ограничились только Западной - отсюда и Португалия. А насчет "по-конвеевски", так где более полную и достоверную информацию взять?!
3. Вообще не понял претензий. В этом справочнике сохранено оригинальное написание, как и во всех предыдущих.

 Отправлено: 23.10.06 21:24. Заголовок: Re:

По Португалии нет никакой доступной литературы или инет-информации, поэтому раздел по ней вышел так себе. Португальский инет был перерыт, там ничего толкового нету. Где же книжки-то по португальскому флоту-то взять? В принципе, если у Вас, уважаемый Nico, таковые есть, то Вас и надо было подрядить Португалию писать
Тем не менее, насколько я могу судить, никаких серьезных огрехов по португальцам нет, окромя невключения совсем уж вспомогательной мелочевки.

И, кстати, не соглашусь с "и др." - разделы по Бельгии и Ирландии кропал я и они представляют собой результат весьма "глубокого бурения", так что никаких оснований для претензий по бельгийцам и ирландцам я не вижу. И никакого отношения к Конвею эти разделы не имеют. Я даже нарыл мемуар про подвиги ирландского ТКА М-2 у Дюнкерка.
Другое дело, что редакция не успела внести мои последние правки по бельгийским лоцманским судам типа Р-13. Так, германский СКР V-722 (бывшее судно Р-13) на самом деле погиб на мине 03.04.1944, а ушедшее в Англию Р-16 числилось в составе RN (и Бельгийской секции) как патрульный корабль “Kernot” (последний упомянут в общем списке, но без соотнесения с Р-16).

 Отправлено: 24.10.06 09:56. Заголовок: Re:

Ладно, товарищи адмиралы!

Есть очень любимая у конструкторов пословица: лучшее - враг хорошего. Вот и здесь вышло что-то в этом роде. Действительно, разделы по мелким флотам явный прогресс по сравнению с МКшными выпусками, но согласитесь, по сравнению с планкой, поднятой голландцами, они выглядят как-то не очень.

Премного извиняюсь, если кого-то обидел, просто опыт на будущее: не сводить разнокалиберные материалы в один сборник. Именно это и хотел сказать.

Кстати, все-таки какой эсминец был переименован с Де Рейтера?

Hai Chi пишет:

цитата:

надо было подрядить Португалию писать

А что, идея забавная! Может через пару годиков что-нибудь и рожу по ним :-)))

 Отправлено: 24.10.06 10:34. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Кстати, все-таки какой эсминец был переименован с Де Рейтера?

Там написано - Ван Гент

 Отправлено: 24.10.06 11:03. Заголовок: Re:

А в табличке и на фото Piet Hein