Отправлено: 23.01.07 23:47. Заголовок: Морская Кампания 1-2007

Уважаемые господа, сегодня в печать отдали №1 Морской Кампанмм за 2007г. Не буду отнимать хлеб у Георгия, скоро выйдет анон, как положено.

 Отправлено: 24.01.07 11:53. Заголовок: Re:

А можно озвучить хотя бы тему номера? Про что на этот раз?

 Отправлено: 24.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А можно озвучить хотя бы тему номера? Про что на этот раз?

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

 Отправлено: 24.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

Каждая статья интересна для меня. Только не воспримут ли рядовый читатели это как симптом, что печатать нечего?

 Отправлено: 24.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Каждая статья интересна для меня. Только не воспримут ли рядовый читатели это как симптом, что печатать нечего?

- э не... есть темы по которым много не напишеш, но печатать их надо... 1-2 раза в год непомешает...

 Отправлено: 25.01.07 05:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка

Как это понимать - сборник: как "смену коней на переправе" или как просто "материал" для заполнения "вакуума" (деньги то собрали, теперь нужно их отработать)
Если можно, проясните ситуацию.

 Отправлено: 25.01.07 07:39. Заголовок: Re:

Я полагал, что Кампания (как и коллекция) останутся в нише монографий... А ее вон куда понесло... Странно...
Кстати, а на вкладке что?

 Отправлено: 25.01.07 12:13. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

деньги то собрали, теперь нужно их отработать

- статья Митюкова это не затыкание дыр...

 Отправлено: 25.01.07 12:32. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Как это понимать - сборник: как "смену коней на переправе" или как просто "материал" для заполнения "вакуума"

Извините, а где был вакуум? Еще столько интересных кораблей осталось - просто жуть! Это еще лет на 70-80 работы.

 Отправлено: 25.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Возвращение живых мертвецов... Точнее возвращение Рейны Рехенте... :-)))

В принципе, она планировалась давно, так что про затыкание дыр, наверное не стоит говорить. Вот ответьте мне често, если вся монография была бы по ней, вы б ее купили?

 Отправлено: 25.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

добавления и исправления к предыдущим номерам

Кстати, в том числе по результатам обсуждения на данном форуме. А вы говорите про обратную связь!

 Отправлено: 25.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

Мне кажется каждая тема достойна монографии кроме Оманского фрегата, однако если издание превратилось в сборник то оно загнется - сколько их было и сгинуло?, а второй Флотомастер на кой нужен?.
Чувствую себя обманутым подписчиком

 Отправлено: 25.01.07 13:34. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

Чувствую себя обманутым подписчиком

Некоторых хлебом не корми - дай обидеться...

Лучше наблюдать за картиной, когда одну статью растягивают при помощи всякой ерунды в монографию?

 Отправлено: 25.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

а второй Флотомастер на кой нужен?.

- НАВАЛЬ... мне почемуто вспомнился именно он... а ещё я вспомнил INRO ...

 Отправлено: 25.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Давайте сначало прочитаем, а потом уж мнениями делиться. Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер, а то еще никто не видел, а уже опустили ниже плинтуса... .

 Отправлено: 25.01.07 19:49. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Давайте сначало прочитаем, а потом уж мнениями делиться. Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер, а то еще никто не видел, а уже опустили ниже плинтуса...

Идея сборника мне лично нравится, но с точки зрения имиджа, это не очень разумный шаг. Если бы это было оговорено в первом номере, нет вопросов, если бы это произошло со старым изданием, не обязательно с "Мор-Колой", не очень хорошо, но не так страшно. А вот молодое издание такой шаг совсем не красит.

 Отправлено: 25.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Ну "понеслась 3,14зда по кочкам" (с), "Пастернака не читал, но осуждаю..." (с) - может номер сначала купим и почитаем, а уж потом завывать начнем?

 Отправлено: 25.01.07 20:51. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер

- ананс должен быть в издании... а то туманно будущее... хоца знать и всё такое... а так будем петь диферамбы Митюкову - ктото сомневаеться?...

 Отправлено: 25.01.07 21:22. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

"Пастернака не читал, но осуждаю..." (с) - может номер сначала купим и почитаем, а уж потом завывать начнем?

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник. Меня, например, сильно интересует статья Патянина о французских тяжёлых крейсерах. Она о вашингтонских кораблях, или Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

 Отправлено: 25.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник. Меня, например, сильно интересует статья Патянина о французских тяжёлых крейсерах. Она о вашингтонских кораблях, или Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

Может все-таки лучше увидеть номер, а потом митинговать.

 Отправлено: 25.01.07 22:23. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник.

А политика редакции достаточно проста - чтобы интереснее было читателю. Ориентация только на монографии ведет только к одному - за бортом издания остается ряд интереснейших кораблей, материалов по которым на полноценную монографию не накопаете, даже если костьми ляжите, например у них достаточно скучная история службы, ну не воевали они и в аварии крупные не попадали. И что по ваше стоит чтобы эти корабли так и остались неизвестными??? Так что если справочники, монографии и сборники будут черидоваться на мой взгляд от этого только все выиграют.
К тому же кто сказал, что это будет ФМ (он в основном упирает на экшен), а МорКамп это журнал для шиплаверов. В первом номере например 2/3 объема мелким шрифтом занимает статья про "Реину Реенту 2" - последний бронепалубный крейсер Европы.
Благодаря более гибкому подходу сборники позволяют публиковать как родные чертежи (без исправлений), так и чертежи разработанные авторами. Согласитесь от этого хуже никому не будет, и появляется возможность узнать об очень многих интересных кораблях, притом разных стран.
А Патянин себе не изменяет - пишит про 2МВ и корабли соответствующего периода.

 Отправлено: 25.01.07 22:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

Объясните, как тяжелые крейсера (любой из них!) могут выйти за рамки Второй мировой?
Это во-первых. Во-вторых, раз уж Алекс выдал страшную тайну , то статья не о тяжелых, а о легких крейсерах. "Дюге-Труэн" сотоварищи.
А в-третьих, раз уж на то пошло.... Вот выйдет статья про первый итальянский эсминец - вот тогда и будете говорить об "измене"

 Отправлено: 26.01.07 04:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А политика редакции достаточно проста - чтобы интереснее было читателю. ............ Так что если справочники, монографии и сборники будут черидоваться на мой взгляд от этого только все выиграют ............. Согласитесь от этого хуже никому не будет, и появляется возможность узнать об очень многих интересных кораблях, притом разных стран.

Оно может быть и так, но ... в приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают.

Теперь понятно, почему не было анонса первого номера в "моржовом" выпуске и почему так затянулось "официальное оглашение" его содержания (а ведь Георгий до сих пор "держит" паузу)

 Отправлено: 26.01.07 09:18. Заголовок: Re:

Ладно, открою страшную тайну. По поводу РР были большие сомнения, давать ли ее биографию в столь объемном виде, в каком она сейчас представлена, или нет. В принципе, там особого эксклюзива нет: пара-тройка мемуаров участников ее походов, да несколько обзорных статей историков. Нет, конечно, можно было бы залезть в архивы, найти логбук, прописать и на 50 и на 100 страниц. Но еще раз вопрос такого плана: кто ето купит?

Поэтому на сей раз решили эксклюзива добавить лишь в описании конструкции (что приколько, современные испанские историки дают крайне противоречивую информацию, так что самим разобюраться интересно было), да дан список командиров, снова спасибо Анка потрудился.

 Отправлено: 26.01.07 09:47. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вот выйдет статья про первый итальянский эсминец - вот тогда и будете говорить об "измене"

- ставим свечку чтобы свершилось вскорости...

chehove пишет:

цитата:

приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают.

- те вы осуждаете... зря... Балакин с сотоварищи обещали карнавал - так он будет!.. а групповые сцены только добавляют новых ощущений...

 Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:

А что плохого в том, что вышел сборник? Тем более что две темы из трех хороши (оманский фрегат, я так понимаю, был сделан для того, чтобы заполнить оставшийся хвост). Действительно, много же кораблей, рассказ о которых не потянет на полноную монографию. А о качестве работ уважаемых Шарохорста и Нико говорить нет смысла, так как все о них знают. Я так лично за то, чтобы в год номера два было сборниками, при чем один пусть будет тематическим. От этого журанал не превратиться во второй "ФМ", в котором принципиально не печатались статьи посвященные кораблям как таковым, а именно как указывал выше уважаемый Алекс "экшн" (ну разве что его "адмиралы" исключение из правил).

 Отправлено: 26.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Объясните, как тяжелые крейсера (любой из них!) могут выйти за рамки Второй мировой?

Меня смутили слова: "Появление башенных крейсеров". Башни на крейсерах появились на рубеже XIX- XX веков.


Сумрак пишет:

цитата:

А что плохого в том, что вышел сборник?

Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо.

 Отправлено: 26.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Во-вторых, раз уж Алекс выдал страшную тайну , то статья не о тяжелых, а о легких крейсерах. "Дюге-Труэн" сотоварищи.

Алекс пишет:

цитата:

Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста);

Он пишет именно о тяжёлых.
Анонс Алекса абалдеть!
Сергей, и не нужно каждый раз уличать меня в невнимательности.
Как-то уж сложно Вы упомянули слово «измена», как будто речь идёт о супружеской измене, или предательстве Родины.
Вашу работу о первом итальянском эсминце я воспринимаю не как «измену», а как новый виток в развитии Вашего творчества.
Жду от Вас дальнейших неожиданных поворотов Вашего творчества.

 Отправлено: 26.01.07 20:09. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Оно может быть и так, но ... в приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают. Теперь понятно, почему не было анонса первого номера в "моржовом" выпуске и почему так затянулось "официальное оглашение" его содержания (а ведь Георгий до сих пор "держит" паузу)

Во-первых, насчет бития морды это можно, подъезжайте, здоровья конечно немного, но если человек просит.
Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал - хотели монографию получите называется "Крейсер Реина Реента 2" (присутствует все что положено монографии, включая цветные боковики и объем. Нормальным шрифтом одного текста страниц под 60). Все остальное считаейте подарочным бонусом редакции. Не нравится оторвите весь хвот и поставте на полку как монографию.
В-третьих, вот не помню я чтобы было обещано где-нибудь, что МорКам будет издавать только монографии...
Для тех кто на танке или точнее на чем-то другом, притом дурно пахнущем повторяю в любом нашем сборнике есть основная статья которая представляет собой монографию со всеми полагающимися отребутами - текст, чертежи, фото, цветные картинки. Все остальное это добавка вкусного для любителей флота, кому не нужно может честно это выбросить. Так что прежде чем истошно голосить и закидывать всех дерьмом из под себя сначала нужно хотя бы увидеть...

 Отправлено: 26.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Алекс - не кипятитесь... человек спецом вас цепляет...

 Отправлено: 26.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал - хотели монографию получите называется "Крейсер Реина Реента 2" (присутствует все что положено монографии, включая цветные боковики и объем. Нормальным шрифтом одного текста страниц под 60).

Прекрасно, а я то думал что-то вроде:http://www.navycollection.narod.ru/ships/Spain/Cruisers/Reina_Regente/main.html
А про французов какой объём?
Алекс пишет:

цитата:

насчет бития морды это

Да уж, бить морды не следует.

 Отправлено: 26.01.07 21:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

цитата: А что плохого в том, что вышел сборник? Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо

Какого такого "имиджа"? Имиджа чего?
Зачем употреблять слова без смысла и без осмысления? Может, сначала стоит подумать, и потом не выдавать словесный понос, а наконец промолчать.

 Отправлено: 26.01.07 21:26. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Имиджа чего?

Новго издания.

 Отправлено: 26.01.07 22:33. Заголовок: Re:

chehove - Георгий не просто держит паузу, он вообще не сделает анонс этого номера по вполне внятным причинам. До середины марта у него нет возможности вдаваться в подробности того что происходит на страницах сайта, на работе у него сейчас или пан или пропал, молодым и амбициозным это ведомо.
А насчёт, обещали одно - сделали другое, не плачь, не парься, не тужи. Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества. И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть.
Алекс, спокойнее, мальчик самоутверждается.
С У.

 Отправлено: 26.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо.

Андрей, а имидж Варшипа или других изданий от этого пострадал или нет? Наоборот люди стараются все-таки для нас, хотят что-то новое для нас донести.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вашу работу о первом итальянском эсминце я воспринимаю не как «измену», а как новый виток в развитии Вашего творчества.

Ну так была же книга Сергея о первых английских ЭМ, изданная в "Галее-Принте", так что это "назад в будущее"

 Отправлено: 26.01.07 23:53. Заголовок: Re:

А насчет французов... Поверьт просто на слово - это интересно. Тем более что...

Без лести, если привести сравнения по авто, то как говорят мои многочисленные знакомые гонщики мобилей из-за светлого настоящего, Патянин - это "мерин" - качество и солидность, а Митюков" - "ягуар" - такая же экзотичность и штучность для в наших краев.

Да не обидяться на меня вышепомянутые особы.

 Отправлено: 27.01.07 05:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал

Алекс пишет:

цитата:

В-третьих, вот не помню я чтобы было обещано где-нибудь, что МорКам будет издавать только монографии...

В 2006 г. авторы Морской Кампании представляли потенциальным читателям свое будущее детище не только как приемницу (вспомните первый вариант обложки Асамы) и УЛУЧШЕННЫЙ вариант Морской Коллекции (и не только с точки зрения полиграфиии), а как нечто БОЛЬШЕЕ. А там, в Морской Коллекции, если не ошибаюсь, РАЗНОПЛАНОВЫХ сборников не допускали. В противном случае, авторам надо было честно сказать: будем делать русский Warship International или что-то подобное (реинкарнацию "Наваля", например)
UB пишет:

цитата:

Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества.

Имя - НИЧТО, содержание - ВСЕ, а с вот последним ... как это сказать полегче ... похоже возникли проблемы, раз появился сборник, в котором есть "хвост". Недаром г-н Алекс пишет:

цитата:

Все остальное считаейте подарочным бонусом редакции. Не нравится оторвите весь хвот и поставте на полку как монографию.

UB пишет:

цитата:

И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть.

Похоже, год свиньи дает о себе знать ...
Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!

Алекс пишет:

цитата:

Так что прежде чем истошно голосить и закидывать всех дерьмом из под себя сначала нужно хотя бы увидеть...

Ни первого, ни второго не практикую, г-н Алекс, в принципе (иногда прошу о помощи)
А "увидеть" ... уж теперь и посмотрим ... и почитаем ...

 Отправлено: 27.01.07 13:06. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Похоже, год свиньи дает о себе знать ...

Еще раз, медленно: Вас оскорбляет то,ч то в одном номере - три разных материала?

Позвольте узнать - почему?

Вы полагаете, что налицо будет малый объем центрального материала? То есть у вас уже есть информация по объему "Реины Рехенте" сравнимо со старым МК? Поделитесь. Нет? С чего возмущенные крики?

Вас возмущает, что к центарльному материалу прилеплено еще две статьи? Расшейте номер, выкиньте их на помойку, и не переживайте.

Вас возмущает наличие разных тем под одной обложкой? так никто не обещал, что подобного не будет.

Вы полагаете, что вставление разных статей есть обязательно ухудшение стандартов МК? Можно поинтересоваться причиной такой уверенности?

Вас возмущает формат Варшипа или .наваля - но много ли вы назовете номеров оных, в котром был бы один большой центральный материал - и две приложенные статьи поменьше, а не с десяток статей на совершенно разные темы?

Или вам просто хочется возмутиться?

chehove пишет:

цитата:

Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!

Понимаете - на этом форуме знают, что определенное авторство - само по себе залог качества. Да, работа может быть написана на неинтересную лично тебе тему - но даже так - она будет написана качественно.
Поэтоу возмущения нет; вместо Большого Стейка на этот раз в обед входит салат, центральное блюдо чуть поменьше и десерт. И это на репутации "поваров" скажется только при условии что что-то окажется негодным. Что на данный момент - далеко не факт, поскольку эти авторы репутацию создали.

Вы же пока создаете себе совем другую репутацию - такой Марины Сергевны, которая думала, чтовсе равно обманут. Оно вам надо? или, может, се же дождетесь номера?

 Отправлено: 27.01.07 19:59. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

похоже возникли проблемы, раз появился сборник, в котором есть "хвост".

Еще раз повторяю ... - текст центральной статьи составляет 98000 знаков (стандарт МК примерно 60-70000 знаков). не устраивает не покупайте, тем более вы уж точно не подписчик.

А для всех остальных могу сказать точно, что та жа самая "Реина Реента " не потянула бы на самостоятельную толстую монографию только по количеству иллюстративки, незнаю почему но ее фото сохранилось очень мало. Ну есть в мире такие невезучии корабли. Смех смехом, но если уважаемый дон Nico когда-нибудь ощастливит нас монографией про БКР типа "Инфанта Мария Тереза" фото там почти не будет, гдеж их взять. Любители испано-американской войны могут назвать приблизительное количество фото по всем 3 кораблям, лично мне попадалось не более 2 десятков (притом очень разного качества).

 Отправлено: 28.01.07 10:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Смех смехом, но если уважаемый дон Nico когда-нибудь ощастливит нас монографией про БКР типа "Инфанта Мария Тереза" фото там почти не будет, гдеж их взять. Любители испано-американской войны могут назвать приблизительное количество фото по всем 3 кораблям, лично мне попадалось не более 2 десятков

Ну все-таки фото с горем пополам, но есть. А вот приличной схемы бронирования (вдоль и поперёк) с подробным описанием лично мне видеть не приходилось (за других не скажу).
Так что если решите делать выпуск по этим кораблям, прошу по возможности учесть данное замечание.

 Отправлено: 28.01.07 11:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Еще раз повторяю ... - текст центральной статьи составляет 98000 знаков (стандарт МК примерно 60-70000 знаков). не устраивает не покупайте, тем более вы уж точно не подписчик.

Если бы анонс выглядел так: "Монография "Рейна Реена", плюс вы беспатно получите...."
То никаких претензий не было бы.