Отправлено: 23.01.07 23:47. Заголовок: Морская Кампания 1-2007

Уважаемые господа, сегодня в печать отдали №1 Морской Кампанмм за 2007г. Не буду отнимать хлеб у Георгия, скоро выйдет анон, как положено.

 Отправлено: 24.01.07 11:53. Заголовок: Re:

А можно озвучить хотя бы тему номера? Про что на этот раз?

 Отправлено: 24.01.07 19:13. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

А можно озвучить хотя бы тему номера? Про что на этот раз?

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

 Отправлено: 24.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

Каждая статья интересна для меня. Только не воспримут ли рядовый читатели это как симптом, что печатать нечего?

 Отправлено: 24.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Каждая статья интересна для меня. Только не воспримут ли рядовый читатели это как симптом, что печатать нечего?

- э не... есть темы по которым много не напишеш, но печатать их надо... 1-2 раза в год непомешает...

 Отправлено: 25.01.07 05:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка

Как это понимать - сборник: как "смену коней на переправе" или как просто "материал" для заполнения "вакуума" (деньги то собрали, теперь нужно их отработать)
Если можно, проясните ситуацию.

 Отправлено: 25.01.07 07:39. Заголовок: Re:

Я полагал, что Кампания (как и коллекция) останутся в нише монографий... А ее вон куда понесло... Странно...
Кстати, а на вкладке что?

 Отправлено: 25.01.07 12:13. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

деньги то собрали, теперь нужно их отработать

- статья Митюкова это не затыкание дыр...

 Отправлено: 25.01.07 12:32. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Как это понимать - сборник: как "смену коней на переправе" или как просто "материал" для заполнения "вакуума"

Извините, а где был вакуум? Еще столько интересных кораблей осталось - просто жуть! Это еще лет на 70-80 работы.

 Отправлено: 25.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Возвращение живых мертвецов... Точнее возвращение Рейны Рехенте... :-)))

В принципе, она планировалась давно, так что про затыкание дыр, наверное не стоит говорить. Вот ответьте мне често, если вся монография была бы по ней, вы б ее купили?

 Отправлено: 25.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

добавления и исправления к предыдущим номерам

Кстати, в том числе по результатам обсуждения на данном форуме. А вы говорите про обратную связь!

 Отправлено: 25.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Это сборник 48 страниц, одна вкладка. Основная статья "Реина Реента 2" (уважаемого дона Nico). Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста); Оманский фрегат (небольшая статейка С.Балакина). Ответы на вопросы читателей, добавления и исправления к предыдущим номерам.

Мне кажется каждая тема достойна монографии кроме Оманского фрегата, однако если издание превратилось в сборник то оно загнется - сколько их было и сгинуло?, а второй Флотомастер на кой нужен?.
Чувствую себя обманутым подписчиком

 Отправлено: 25.01.07 13:34. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

Чувствую себя обманутым подписчиком

Некоторых хлебом не корми - дай обидеться...

Лучше наблюдать за картиной, когда одну статью растягивают при помощи всякой ерунды в монографию?

 Отправлено: 25.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Danila пишет:

цитата:

а второй Флотомастер на кой нужен?.

- НАВАЛЬ... мне почемуто вспомнился именно он... а ещё я вспомнил INRO ...

 Отправлено: 25.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Давайте сначало прочитаем, а потом уж мнениями делиться. Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер, а то еще никто не видел, а уже опустили ниже плинтуса... .

 Отправлено: 25.01.07 19:49. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Давайте сначало прочитаем, а потом уж мнениями делиться. Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер, а то еще никто не видел, а уже опустили ниже плинтуса...

Идея сборника мне лично нравится, но с точки зрения имиджа, это не очень разумный шаг. Если бы это было оговорено в первом номере, нет вопросов, если бы это произошло со старым изданием, не обязательно с "Мор-Колой", не очень хорошо, но не так страшно. А вот молодое издание такой шаг совсем не красит.

 Отправлено: 25.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Ну "понеслась 3,14зда по кочкам" (с), "Пастернака не читал, но осуждаю..." (с) - может номер сначала купим и почитаем, а уж потом завывать начнем?

 Отправлено: 25.01.07 20:51. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Алекс, лучше вы в следующий раз не говорите о чем будущий номер

- ананс должен быть в издании... а то туманно будущее... хоца знать и всё такое... а так будем петь диферамбы Митюкову - ктото сомневаеться?...

 Отправлено: 25.01.07 21:22. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

"Пастернака не читал, но осуждаю..." (с) - может номер сначала купим и почитаем, а уж потом завывать начнем?

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник. Меня, например, сильно интересует статья Патянина о французских тяжёлых крейсерах. Она о вашингтонских кораблях, или Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

 Отправлено: 25.01.07 22:21. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник. Меня, например, сильно интересует статья Патянина о французских тяжёлых крейсерах. Она о вашингтонских кораблях, или Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

Может все-таки лучше увидеть номер, а потом митинговать.

 Отправлено: 25.01.07 22:23. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Обсуждается не номер, а политика редакции. А для данного случая достаточно лишь того факта, что вышел сборник.

А политика редакции достаточно проста - чтобы интереснее было читателю. Ориентация только на монографии ведет только к одному - за бортом издания остается ряд интереснейших кораблей, материалов по которым на полноценную монографию не накопаете, даже если костьми ляжите, например у них достаточно скучная история службы, ну не воевали они и в аварии крупные не попадали. И что по ваше стоит чтобы эти корабли так и остались неизвестными??? Так что если справочники, монографии и сборники будут черидоваться на мой взгляд от этого только все выиграют.
К тому же кто сказал, что это будет ФМ (он в основном упирает на экшен), а МорКамп это журнал для шиплаверов. В первом номере например 2/3 объема мелким шрифтом занимает статья про "Реину Реенту 2" - последний бронепалубный крейсер Европы.
Благодаря более гибкому подходу сборники позволяют публиковать как родные чертежи (без исправлений), так и чертежи разработанные авторами. Согласитесь от этого хуже никому не будет, и появляется возможность узнать об очень многих интересных кораблях, притом разных стран.
А Патянин себе не изменяет - пишит про 2МВ и корабли соответствующего периода.

 Отправлено: 25.01.07 22:42. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Патянин вышел за рамки своего любимого периода: Второй Мировой?

Объясните, как тяжелые крейсера (любой из них!) могут выйти за рамки Второй мировой?
Это во-первых. Во-вторых, раз уж Алекс выдал страшную тайну , то статья не о тяжелых, а о легких крейсерах. "Дюге-Труэн" сотоварищи.
А в-третьих, раз уж на то пошло.... Вот выйдет статья про первый итальянский эсминец - вот тогда и будете говорить об "измене"

 Отправлено: 26.01.07 04:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А политика редакции достаточно проста - чтобы интереснее было читателю. ............ Так что если справочники, монографии и сборники будут черидоваться на мой взгляд от этого только все выиграют ............. Согласитесь от этого хуже никому не будет, и появляется возможность узнать об очень многих интересных кораблях, притом разных стран.

Оно может быть и так, но ... в приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают.

Теперь понятно, почему не было анонса первого номера в "моржовом" выпуске и почему так затянулось "официальное оглашение" его содержания (а ведь Георгий до сих пор "держит" паузу)

 Отправлено: 26.01.07 09:18. Заголовок: Re:

Ладно, открою страшную тайну. По поводу РР были большие сомнения, давать ли ее биографию в столь объемном виде, в каком она сейчас представлена, или нет. В принципе, там особого эксклюзива нет: пара-тройка мемуаров участников ее походов, да несколько обзорных статей историков. Нет, конечно, можно было бы залезть в архивы, найти логбук, прописать и на 50 и на 100 страниц. Но еще раз вопрос такого плана: кто ето купит?

Поэтому на сей раз решили эксклюзива добавить лишь в описании конструкции (что приколько, современные испанские историки дают крайне противоречивую информацию, так что самим разобюраться интересно было), да дан список командиров, снова спасибо Анка потрудился.

 Отправлено: 26.01.07 09:47. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вот выйдет статья про первый итальянский эсминец - вот тогда и будете говорить об "измене"

- ставим свечку чтобы свершилось вскорости...

chehove пишет:

цитата:

приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают.

- те вы осуждаете... зря... Балакин с сотоварищи обещали карнавал - так он будет!.. а групповые сцены только добавляют новых ощущений...

 Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:

А что плохого в том, что вышел сборник? Тем более что две темы из трех хороши (оманский фрегат, я так понимаю, был сделан для того, чтобы заполнить оставшийся хвост). Действительно, много же кораблей, рассказ о которых не потянет на полноную монографию. А о качестве работ уважаемых Шарохорста и Нико говорить нет смысла, так как все о них знают. Я так лично за то, чтобы в год номера два было сборниками, при чем один пусть будет тематическим. От этого журанал не превратиться во второй "ФМ", в котором принципиально не печатались статьи посвященные кораблям как таковым, а именно как указывал выше уважаемый Алекс "экшн" (ну разве что его "адмиралы" исключение из правил).

 Отправлено: 26.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Объясните, как тяжелые крейсера (любой из них!) могут выйти за рамки Второй мировой?

Меня смутили слова: "Появление башенных крейсеров". Башни на крейсерах появились на рубеже XIX- XX веков.


Сумрак пишет:

цитата:

А что плохого в том, что вышел сборник?

Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо.

 Отправлено: 26.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Во-вторых, раз уж Алекс выдал страшную тайну , то статья не о тяжелых, а о легких крейсерах. "Дюге-Труэн" сотоварищи.

Алекс пишет:

цитата:

Развитие тяжелых французских крейсеров "Появление башенных крейсеров" (уважаемого Шарнхорста);

Он пишет именно о тяжёлых.
Анонс Алекса абалдеть!
Сергей, и не нужно каждый раз уличать меня в невнимательности.
Как-то уж сложно Вы упомянули слово «измена», как будто речь идёт о супружеской измене, или предательстве Родины.
Вашу работу о первом итальянском эсминце я воспринимаю не как «измену», а как новый виток в развитии Вашего творчества.
Жду от Вас дальнейших неожиданных поворотов Вашего творчества.

 Отправлено: 26.01.07 20:09. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Оно может быть и так, но ... в приличном обществе за такие вещи - деньги собрали на одно, а сделали совсем другое, ... сами знаете что делают. Теперь понятно, почему не было анонса первого номера в "моржовом" выпуске и почему так затянулось "официальное оглашение" его содержания (а ведь Георгий до сих пор "держит" паузу)

Во-первых, насчет бития морды это можно, подъезжайте, здоровья конечно немного, но если человек просит.
Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал - хотели монографию получите называется "Крейсер Реина Реента 2" (присутствует все что положено монографии, включая цветные боковики и объем. Нормальным шрифтом одного текста страниц под 60). Все остальное считаейте подарочным бонусом редакции. Не нравится оторвите весь хвот и поставте на полку как монографию.
В-третьих, вот не помню я чтобы было обещано где-нибудь, что МорКам будет издавать только монографии...
Для тех кто на танке или точнее на чем-то другом, притом дурно пахнущем повторяю в любом нашем сборнике есть основная статья которая представляет собой монографию со всеми полагающимися отребутами - текст, чертежи, фото, цветные картинки. Все остальное это добавка вкусного для любителей флота, кому не нужно может честно это выбросить. Так что прежде чем истошно голосить и закидывать всех дерьмом из под себя сначала нужно хотя бы увидеть...

 Отправлено: 26.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Алекс - не кипятитесь... человек спецом вас цепляет...

 Отправлено: 26.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал - хотели монографию получите называется "Крейсер Реина Реента 2" (присутствует все что положено монографии, включая цветные боковики и объем. Нормальным шрифтом одного текста страниц под 60).

Прекрасно, а я то думал что-то вроде:http://www.navycollection.narod.ru/ships/Spain/Cruisers/Reina_Regente/main.html
А про французов какой объём?
Алекс пишет:

цитата:

насчет бития морды это

Да уж, бить морды не следует.

 Отправлено: 26.01.07 21:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

цитата: А что плохого в том, что вышел сборник? Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо

Какого такого "имиджа"? Имиджа чего?
Зачем употреблять слова без смысла и без осмысления? Может, сначала стоит подумать, и потом не выдавать словесный понос, а наконец промолчать.

 Отправлено: 26.01.07 21:26. Заголовок: Re:

murzik пишет:

цитата:

Имиджа чего?

Новго издания.

 Отправлено: 26.01.07 22:33. Заголовок: Re:

chehove - Георгий не просто держит паузу, он вообще не сделает анонс этого номера по вполне внятным причинам. До середины марта у него нет возможности вдаваться в подробности того что происходит на страницах сайта, на работе у него сейчас или пан или пропал, молодым и амбициозным это ведомо.
А насчёт, обещали одно - сделали другое, не плачь, не парься, не тужи. Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества. И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть.
Алекс, спокойнее, мальчик самоутверждается.
С У.

 Отправлено: 26.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Мне тоже нравится сборник. Я имею в виду, что с точки зрения имиджа, это не совсем хорошо.

Андрей, а имидж Варшипа или других изданий от этого пострадал или нет? Наоборот люди стараются все-таки для нас, хотят что-то новое для нас донести.

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Вашу работу о первом итальянском эсминце я воспринимаю не как «измену», а как новый виток в развитии Вашего творчества.

Ну так была же книга Сергея о первых английских ЭМ, изданная в "Галее-Принте", так что это "назад в будущее"

 Отправлено: 26.01.07 23:53. Заголовок: Re:

А насчет французов... Поверьт просто на слово - это интересно. Тем более что...

Без лести, если привести сравнения по авто, то как говорят мои многочисленные знакомые гонщики мобилей из-за светлого настоящего, Патянин - это "мерин" - качество и солидность, а Митюков" - "ягуар" - такая же экзотичность и штучность для в наших краев.

Да не обидяться на меня вышепомянутые особы.

 Отправлено: 27.01.07 05:50. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Во-вторых, самое смешное, что никто никого не обманывал

Алекс пишет:

цитата:

В-третьих, вот не помню я чтобы было обещано где-нибудь, что МорКам будет издавать только монографии...

В 2006 г. авторы Морской Кампании представляли потенциальным читателям свое будущее детище не только как приемницу (вспомните первый вариант обложки Асамы) и УЛУЧШЕННЫЙ вариант Морской Коллекции (и не только с точки зрения полиграфиии), а как нечто БОЛЬШЕЕ. А там, в Морской Коллекции, если не ошибаюсь, РАЗНОПЛАНОВЫХ сборников не допускали. В противном случае, авторам надо было честно сказать: будем делать русский Warship International или что-то подобное (реинкарнацию "Наваля", например)
UB пишет:

цитата:

Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества.

Имя - НИЧТО, содержание - ВСЕ, а с вот последним ... как это сказать полегче ... похоже возникли проблемы, раз появился сборник, в котором есть "хвост". Недаром г-н Алекс пишет:

цитата:

Все остальное считаейте подарочным бонусом редакции. Не нравится оторвите весь хвот и поставте на полку как монографию.

UB пишет:

цитата:

И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть.

Похоже, год свиньи дает о себе знать ...
Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!

Алекс пишет:

цитата:

Так что прежде чем истошно голосить и закидывать всех дерьмом из под себя сначала нужно хотя бы увидеть...

Ни первого, ни второго не практикую, г-н Алекс, в принципе (иногда прошу о помощи)
А "увидеть" ... уж теперь и посмотрим ... и почитаем ...

 Отправлено: 27.01.07 13:06. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Похоже, год свиньи дает о себе знать ...

Еще раз, медленно: Вас оскорбляет то,ч то в одном номере - три разных материала?

Позвольте узнать - почему?

Вы полагаете, что налицо будет малый объем центрального материала? То есть у вас уже есть информация по объему "Реины Рехенте" сравнимо со старым МК? Поделитесь. Нет? С чего возмущенные крики?

Вас возмущает, что к центарльному материалу прилеплено еще две статьи? Расшейте номер, выкиньте их на помойку, и не переживайте.

Вас возмущает наличие разных тем под одной обложкой? так никто не обещал, что подобного не будет.

Вы полагаете, что вставление разных статей есть обязательно ухудшение стандартов МК? Можно поинтересоваться причиной такой уверенности?

Вас возмущает формат Варшипа или .наваля - но много ли вы назовете номеров оных, в котром был бы один большой центральный материал - и две приложенные статьи поменьше, а не с десяток статей на совершенно разные темы?

Или вам просто хочется возмутиться?

chehove пишет:

цитата:

Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!

Понимаете - на этом форуме знают, что определенное авторство - само по себе залог качества. Да, работа может быть написана на неинтересную лично тебе тему - но даже так - она будет написана качественно.
Поэтоу возмущения нет; вместо Большого Стейка на этот раз в обед входит салат, центральное блюдо чуть поменьше и десерт. И это на репутации "поваров" скажется только при условии что что-то окажется негодным. Что на данный момент - далеко не факт, поскольку эти авторы репутацию создали.

Вы же пока создаете себе совем другую репутацию - такой Марины Сергевны, которая думала, чтовсе равно обманут. Оно вам надо? или, может, се же дождетесь номера?

 Отправлено: 27.01.07 19:59. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

похоже возникли проблемы, раз появился сборник, в котором есть "хвост".

Еще раз повторяю ... - текст центральной статьи составляет 98000 знаков (стандарт МК примерно 60-70000 знаков). не устраивает не покупайте, тем более вы уж точно не подписчик.

А для всех остальных могу сказать точно, что та жа самая "Реина Реента " не потянула бы на самостоятельную толстую монографию только по количеству иллюстративки, незнаю почему но ее фото сохранилось очень мало. Ну есть в мире такие невезучии корабли. Смех смехом, но если уважаемый дон Nico когда-нибудь ощастливит нас монографией про БКР типа "Инфанта Мария Тереза" фото там почти не будет, гдеж их взять. Любители испано-американской войны могут назвать приблизительное количество фото по всем 3 кораблям, лично мне попадалось не более 2 десятков (притом очень разного качества).

 Отправлено: 28.01.07 10:20. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Смех смехом, но если уважаемый дон Nico когда-нибудь ощастливит нас монографией про БКР типа "Инфанта Мария Тереза" фото там почти не будет, гдеж их взять. Любители испано-американской войны могут назвать приблизительное количество фото по всем 3 кораблям, лично мне попадалось не более 2 десятков

Ну все-таки фото с горем пополам, но есть. А вот приличной схемы бронирования (вдоль и поперёк) с подробным описанием лично мне видеть не приходилось (за других не скажу).
Так что если решите делать выпуск по этим кораблям, прошу по возможности учесть данное замечание.

 Отправлено: 28.01.07 11:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Еще раз повторяю ... - текст центральной статьи составляет 98000 знаков (стандарт МК примерно 60-70000 знаков). не устраивает не покупайте, тем более вы уж точно не подписчик.

Если бы анонс выглядел так: "Монография "Рейна Реена", плюс вы беспатно получите...."
То никаких претензий не было бы.

 Отправлено: 28.01.07 16:25. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

А вот приличной схемы бронирования (вдоль и поперёк) с подробным описанием лично мне видеть не приходилось (за других не скажу).

- вроде конкретно схемы бронирования не видел... но есть вид сверху, разрез по дп, два поперечных, котельно и машинное, машина ... и достаточно подробное описание/як на мэнэ/ испытаний с таблицами ... вообще стандартный набор для МК/МКА ... теории в подробности нет ...

 Отправлено: 28.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вроде конкретно схемы бронирования не видел... но есть вид сверху, разрез по дп, два поперечных, котельно и машинное, машина ... и достаточно подробное описание/як на мэнэ/ испытаний с таблицами ... вообще стандартный набор для МК/МКА ... теории в подробности нет ...

Для "Инфанты Марии Терезии"?

 Отправлено: 28.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если бы анонс выглядел так: "Монография "Рейна Реена", плюс вы беспатно получите...." То никаких претензий не было бы.

Непонятна суть претензий людей, не прочитавших ни оглавления, не оценивших качества текста, ни даже его объема - но уже кропающих возмущенные письма.

Хотя суть самих людей понятна - хлебом не корми, дай поорать "мама, они меня обманывают"

 Отправлено: 28.01.07 20:55. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Непонятна суть претензий

Это совет.

 Отправлено: 28.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Я в каком-то старом Варшип Интернешинал видел схемы бронирования Инфант и второй тройки кораблей. Схемы конечно маленькие, в стиле Джейна, но чем различается первая тройка от второй по бронированию понятно.

 Отправлено: 28.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

в каком-то старом Варшип Интернешинал видел схемы бронирования Инфант и второй тройки кораблей. Схемы конечно маленькие, в стиле Джейна, но чем различается первая тройка от второй по бронированию понятно.

Там есть некоторые отступления, в защите орудий, но не очень большие.

 Отправлено: 29.01.07 04:32. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Для "Инфанты Марии Терезии"?

Да, в "Инженеринге". Может бронирование есть во втором полугодии 1892г., но я этого тома не нашёл (только первое).

 Отправлено: 29.01.07 06:35. Заголовок: Re:

г-н kimsky

Вы можете повторять и медленно, ... и быстро ... и как Вам угодно ...

Меня ничего НЕ возмущает (шесть раз) и НЕ оскорбляет.
Я НЕ кричу, НЕ переживаю и ПОКА НЕ полагаю (два раза).
Я лишь констатирую факт расхождения с заявленным авторами МК в 2006, а именно: что "правила игры" были ИЗМЕНЕНЫ по ходу действия, и говорю о том, что делают в таких случаях в приличном обществе, не более того.

Вы пишете:

цитата:

наличие разных тем под одной обложкой? так никто не обещал, что подобного не будет

В данном случае, принцип "что не запрещено, то разрешено" не работает.
Люди собрали деньги под то, что озвучали ранее в 2006 г., а выдали нечто иное, пусть ПОКА только по форме (говорить о содержании ПОКА рано)

Вы пишете:

цитата:

Расшейте номер, выкиньте их на помойку, и не переживайте.

Вы уже второй, кто предлагает сделать что-то подобное ("оторвать весь хвоcт", например)
Так все-таки уже есть, что, даже не читая, можно выкидывать на помойку ???

Далее Вы пишете:

цитата:

Понимаете - на этом форуме знают, что определенное авторство - само по себе залог качества. Да, работа может быть написана на неинтересную лично тебе тему - но даже так - она будет написана качественно.

Да понял я, понял, ... что главное в этой фразе: "на ЭТОМ ФОРУМЕ знают".
Жаль только в других местах об этом не ведают ...

Еще раз повторяю, персонально для Вас: для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук. Есть профессионально сделанная работа, а есть откровенное де...мо, причем ИНОГДА (во парадокс) одним и тем же автором. Почему такое происходит, остается загадкой :)

Неинтересных тем не бывает, в принципе: все зависит от умения "рассказчика" и полноты и качества собранного им исходного материала

Вы пишете:

цитата:

может, се же дождетесь номера?

Непременно дождусь ... и обязательно прочитаю. А Вы как думали ?
Но подписываться впредь уж не буду никогда, увольте

P.S.
И в заключении, по поводу года свиньи.
UB допусил, скажем так, недопустимую в приличном обществе грубость, на что мне пришлось ответить ему шуткой (он писал, что "будем повизгивать от восторга").
Похоже, не все поняли это :)

 Отправлено: 29.01.07 08:32. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

Я лишь констатирую факт расхождения с заявленным авторами МК в 2006, а именно: что "правила игры" были ИЗМЕНЕНЫ по ходу действия, и говорю о том, что делают в таких случаях в приличном обществе, не более того.

Нет, все таки я писал слишком быстро для Вас: Как добавление статей в номер меняет правила игры? Именно этот - очевидный - вопрос и был задан, и именно на него вы и не ответили.

chehove пишет:

цитата:

а выдали нечто иное

Что именно иное - и с какой стати вы считаете себя вправе их за это критиковать?

chehove пишет:

цитата:

Так все-таки уже есть, что, даже не читая, можно выкидывать на помойку ???

Для Вас, похоже, это не впервой - коли вы, еще не читая, успели уже обвинить авторов - то и выкидывать, не читая, для Вас тоже не в новинку? Или же - главное пошуметь, а потом - спокойно прочитать и поставить на полочку

chehove пишет:

цитата:

на ЭТОМ ФОРУМЕ знают

Да. На форуме собрались люди, которые в большинстве своем читают книги по военно-мосркой истории, чтобы получить из них информацию - а не получать повод поднять шум.

chehove пишет:

цитата:

Жаль только в других местах об этом не ведают ...

В других местах не знают, например, чем бронепалубный крейсер отличается от броненосного. И что? Это личное дело других мест.

chehove пишет:

цитата:

для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук.

Очень печально. Говорит о том, что на форум пришел еще один товарищ, неспособный определить - кто из авторов выдает качественный продукт, а кто - нет, и запомнить несколько фамилий.

chehove пишет:

цитата:

Почему такое происходит, остается загадкой

Если такое встречается - то репутация автора ухудшается. В данном случае речь о тех, кто в подобном не замешан.

chehove пишет:

цитата:

Неинтересных тем не бывает, в принципе

Бывает, и сколько угодно.

chehove пишет:

цитата:

Но подписываться впредь уж не буду никогда, увольте

я не думаю, что журнал от потери такого подписчика что-то потеряет.

chehove пишет:

цитата:

UB допусил, скажем так, недопустимую в приличном обществе грубость, на что мне пришлось ответить ему шуткой

Со стороны это выглядит так: UB - пошутил, а Вы в ответ допустили откровенную грубость. Если вы считаете ее шуткой - это вдобавок говорит еще и о Вашем чувстве юмора.

Так что подумайте, какую репутацию Вы создаете себе - коли уж репутация других для Вас - НИЧТО.

 Отправлено: 29.01.07 11:31. Заголовок: Re:

В свое время Алекс сказал, что «Асама» - это чисто экспериментальный выпуск. Для затравки. Последующие выпуски то же нельзя сказать, что они были ординарными. Мне же в свое время было очень жаль, что вторая реинкарнация «Наваля» была лишь вспышкой, хотя и яркой. Что Вам не интересно было читать про «Свитшур», «Навигатори», иль ту же статью Дашьяна о «пом-помах» (кстати, а может продолжение этой статьи, наконец, опубликуют )? Нет, граждане, зажрались вконец некоторые. Сборник – это вполне демократично дает возможность опубликовать, «порезанный» или только формируешийся материал по интересной теме. Подождите нового выпуска, и будете приятно удивлены. Как всегда. А если не нравится – то у Вас есть пресловутый «чойс» и не подписывайтесь впредь, но тогда Вам придется иметь дело с разным шакальем и платить в втридорога...

 Отправлено: 29.01.07 17:52. Заголовок: Re:

1ё номер пропиарился по всем правилам бизнеса - ХАЧУ ПРОЧИТАТЬ!!!!

 Отправлено: 29.01.07 17:56. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Для "Инфанты Марии Терезии"?

- ну конечно ДА... слава Богу есть NMD в нашей цусимской команде который и держал книжку в руках и фоткал в резиновых перчатках ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ ЗАКОНА! так что как минимум на большую статью материала жолжно хватить - былобы кому сделать...

 Отправлено: 29.01.07 18:35. Заголовок: Re:

А вот, если еще губу раскатать, - хорошо бы к Морской Компании приложение, какое-нибудь сделать. Не сейчас, но в будущем, …а? Например, вот такие же сборники, с небольшими статьями -выделить отдельной строкой. Такой мысли у издателей не было? Есть еще одно направление, практически не затронутое в отечественной военно-морской литературе.
Фотоальбомы.
Причем особенных напрягов с ними быть не должно. Как пример: отснять Кутузов, стоящий на приколе или Аврору или 1134Б или еще что-то. И не большим альбомом, страниц на 100 издать. Что бы материал подготовить, нужен только профессиональный фотограф, камера и билеты. Или какой-нибудь очередной Военно-морской салон в Питере, или парад. Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете.

 Отправлено: 29.01.07 19:12. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Фотоальбомы. Причем особенных напрягов с ними быть не должно. Как пример: отснять Кутузов, стоящий на приколе или Аврору или 1134Б или еще что-то. И не большим альбомом, страниц на 100 издать. Что бы материал подготовить, нужен только профессиональный фотограф, камера и билеты. Или какой-нибудь очередной Военно-морской салон в Питере, или парад. Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете.

В свое время в издательстве Техника-Молодежи хотели издать именно фотоальбом по тихоокеанским БПК пр 1155, не удалось, посчитали это дело малоприбольным, наверное все же у нас страна далеко не морская.

 Отправлено: 29.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Сборник – это вполне демократично дает возможность опубликовать, «порезанный» или только формируешийся материал по интересной теме.

Главное: сборник - это возможность публиковать материал, по каким-либо причинам не вписывающийся в прокрустово ложе привычной "монографии".
Мое частное (не совпадающее с мнение учредителей и редакторов) мнение - "Морская кампания" вообще должна стать сборником. Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д. Опять же, кто сказал, что операционка - это монопольное поле Флотомастера?

 Отправлено: 30.01.07 12:51. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д.

Абсолютно верно. Причем мое частное мнение - люди зациклились на Второй Мировой. Есть еще куча эпох и куча сражений. Вот недавно мне довольно знающий в морской тематике человек на вопрос "Кем был Жан Бар?" ответил - "Знаменитым французским адмиралом...."
Вот и думай после этого.....
Кстати, не провести ли социологический опрос с подобным вопросом - авось авторы повернут свои головы в далеко минувшие времена ?

 Отправлено: 30.01.07 14:54. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Да и по кораблям 1900-70г.г. есть хорошие коллекции снимков. Видел.Знаю.Найдете.

На хорошее дело можно и поделиться будет. Правда только то что в наших силах. И я думаю господин Амирханов из "Цетадели" меня не застрелит так как мы с ним частично пользуемся одними источниками.

 Отправлено: 30.01.07 19:56. Заголовок: Re:

Господа, прошу помощи в приобретении этого номера. Я высылаю деньги конкретному человеку, по другому в Беларуси нельзя, а он мне по почте – выпуск.

 Отправлено: 31.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

Scharnhorst пишет: цитата: Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема, а остальное - дополнения, репортажи, обратная связь с читателями (вопрос-ответ) и т.д. Абсолютно верно. Причем мое частное мнение - люди зациклились на Второй Мировой. Есть еще куча эпох и куча сражений. Вот недавно мне довольно знающий в морской тематике человек на вопрос "Кем был Жан Бар?" ответил - "Знаменитым французским адмиралом...." Вот и думай после этого..... Кстати, не провести ли социологический опрос с подобным вопросом - авось авторы повернут свои головы в далеко минувшие времена ?

Полностью присоединяюсь к высказанному ув. Scharnhorst и Renown. Монографии - вещь, несомненно,хорошая, но и произведения в "малом жанре", объединенные в рамках сборника, заслуживают права на жзнь. Что касается упомянутой "зацикленности", то, да простят меня апологеты ВМВ и администрация соответствующего форума , но это еще мягко сказано. Да, ВМВ стала величайшей из войн в истории человечества, причем именно в этот период сочетание масштабности боевых действий и технической оснащенности противоборствующих сторон достигло своего пикового значения. Но ведь, помниться, несмотря на все величие Александра Македонского, это не повод ломать стулья. Понятно, что материала по более отдаленным, нежели 30-40-годы ХХ века временам гораздо меньше и найти его труднее. Ну так тем больше уважения автору, который сумеет справиться с такой задачей. Кстати и мысль о соцопросе не лишена здравости. По моему подобного исследования интересов и предпочтений аудитории никто еще не проводил, а интересно было бы посмотреть на такой "срез общественной мысли". Может администрация форума рискнет заняться?

 Отправлено: 01.02.07 21:05. Заголовок: Re:

Вообще, некоторые истерические вопли в начале этой ветке - это уже клиника
Можно подумать - ув. Алекс написал, что отныне в "мор коллекции" будут публиковаться статьи о разведении кактусов, или советы - как гламурным блондинкам правильно рисовать розовых зайчиков и соблазнять мальчиков... - "...ай не буду больше покупать, подписываться - дряни, черти, дураки... ".
Что собсс-но произошло? "Мор. коллекция" не про корабли пишет?
Ну не только одна большая статья, а несколько ещё "в приложение"...

Непонятен сам смысл раздутого психоза...

Ну а по поводу якобы ужасающего искажения "светлого облика" "Морколы" строго монографической старой.
Не совсем хорошо говорить за других, но надеюсь и сам С. Балакин и А. Дашьян подтвердят, что НЕОДНОКРАТНО и во времена "той" морколлекции предлагалось и предполагалось выпускать и сборники, а не только монографии.
Может меня память подводит, но об этом поминали и в титулах-аннотациях, в некоторых ранних выпусках.

 Отправлено: 04.02.07 08:06. Заголовок: Re:

Нормальный PR-аррррррррррр! По всем правилам. Христоматийный. Посмотрим.

 Отправлено: 04.02.07 10:17. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Мое частное (не совпадающее с мнение учредителей и редакторов) мнение - "Морская кампания" вообще должна стать сборником. Пусть не таким как Warship или Okrenty, а скорее по аналогиис Marine Arsenal - т.е. в номере около 80% занимает основная тема

Если основная тема >=80% , то стерпеть можно.
Если же меньше, то издание превратиться в подобие ФМ (это не критика ФМ), соответствено займет ту же рыночную нишу и растеряет подписчиков со всеми вытекающими последствиями в виде падения спроса, доходов и пр.
А на рынке монографий остнутся только арбузовки и частично "Морская коллекция".

 Отправлено: 07.02.07 06:09. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Со стороны это выглядит так: UB - пошутил, а Вы в ответ допустили откровенную грубость.

г-н kimsky, либо Вы не очень внимательно читаете сообщения других участников этого форума, либо ... у Вас весьма специфические критерии оценки ...

цитирую специально для Вас :

26.01.07 22:33 UB писал:

цитата:

А насчёт, обещали одно - сделали другое, не плачь, не парься, не тужи. Имена людей издающих Мор.Колу это знак качества. И мы, покупатели ( я первый), будем повизгивать от восторга, с нетерпением ожидая свежий номер с ЛЮБЫМ содержанием, точно зная что лажи там просто не может быть. Алекс, спокойнее, МАЛЬЧИК САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ

Еще раз обращаю Ваше внимание: в своей аргументации UB прибегнул к недопустимому в споре - переходу на личности. Но хуже всего то, что сказано это было не напрямую своему оппоненту, а через обращение к третьему лицу.

Отвечать хамством на хамство - не моих правилах, поэтому "пошел другим путем" и свел ситуацию к обыгрыванию слов UB : "... будем повизгивать от восторга", благо он сам дал к этому повод в год хрюшки (по восточному календарю)

27.01.07 05:50 последовал мой ответ:

цитата:

Похоже, ГОД свиньи дает о себе знать ... Ну что же, КУШАЙТЕ ... ЛЮБОЕ содержание ... на здоровье !!!

 Отправлено: 07.02.07 07:49. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

к недопустимому в споре - переходу на личности.

Его переход на личности - с вполне справедливым диагнозом, к слову - был далек по хамству от Вашего.

Впрочем Ваши "толстые намеки" на нечестность издателей также обгоняют по грубости последовавшее высказывание UB.

В том, что самоутверждающийся мальчик не замечает своего хамства, но с лупой выискивает таковое в свой адрес, нет, конечно же, ничего удивительного - но и ничего приятного тоже.

 Отправлено: 07.02.07 10:10. Заголовок: Re:

chehove - откуда ты взялся на нашу голову ???
У нас уже был такой правдоруб как ты. Не нравится тебе местное сборище дивиантных элементов - не ходи сюда...
Ты всё равно никому ничего не докажешь.
Без У.

 Отправлено: 08.02.07 19:29. Заголовок: Re:

Сегодня Морская Кампания №1-2007 появилась на Крупе.

 Отправлено: 08.02.07 19:45. Заголовок: Re:

Dolan
Ну и каковы впечатления официального дистрибьютера?

 Отправлено: 08.02.07 23:28. Заголовок: Re:

Dolan пишет:

цитата:

Сегодня Морская Кампания №1-2007 появилась на Крупе.

Да уж, раньше чем в Москве. В родной столице ее только из печати сегодня получили.

 Отправлено: 09.02.07 16:19. Заголовок: Re:

вопрос всплыл... так скоко номеров будетв полугодии - 3 или 6???

 Отправлено: 09.02.07 17:58. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вопрос всплыл... так скоко номеров будетв полугодии - 3 или 6???

Пока это закрытая информация

new - если имелось в виду второе полугодие. В первом, как и обещали - 6

 Отправлено: 09.02.07 18:09. Заголовок: Re:

chehove пишет:

цитата:

для меня имя автора и его "репутация" - НИЧТО, пустой звук.

Как говаривал Станиславский: "Не верю!":-)
Неужели Вы, почитав пару изданий, на обложке которых красуется гордое имя "Тарас", увидев третье, с радостью возьмете и его? В ничем не замутненной надежде, что "член всемирной академии" вот тут-то выдаст шедевр.
Ведь вряд ли?

Лично я очень даже смотрю на автора, когда знакомлюсь с новой книгой, журналом и т.д. Если имя не знакомо - не страшно, познакомимся:-). Но вот от работы уже знакомого автора примерно понятно, что ожидать. Даже не только "по качеству", но и (примерно) по тому, как раскрыт тот или иной аспект.

chehove пишет:

цитата:

Есть профессионально сделанная работа, а есть откровенное де...мо, причем ИНОГДА (во парадокс) одним и тем же автором.

Конечно, все работы одного и того же автора совершенно необязательно являются одинаково удачными. Не только в нашей области: у "больших" писателей бывают свои удачи и свои неудачи. Что и отмечает критика (иногда, правда, ошибаясь:-). А в шиплаверстве или военной истории для каждого автора есть темы более ему близкие или же менее. Понятно, что результат может в разных случаях быть несколько различным.

Но вот чтобы более или менее твердый профессионал сделал "откровенное де...мо", или, наоборот, некий афтар (к примеру, см.выше:-) вдруг произвел шедевр - это вряд ли. Даже любопытно, "чого и каго" имеете в виду?

 Отправлено: 09.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Вот и ко мне попал этот номер.

Что же, все понемногу оказались правы:-).

Я бы (сугубо по своим предпочтениям) поставил материал в таком порядке:
1) Рейна Рехенте ув.Нико со товарищи,
2) Бой у Ко-Чана
3) Французские кр-ра
4) (с заметным отрывом:-) - оманский корвет.

1) - настоящая монография. Больше об этом корабле было бы просто трудно написать. По объему - не меньше "стандартной", только графики и фото будет поменьше. По содержанию - несомненный эксклюзив, да и читается с удовольствием, ибо написано хорошо.
2) - хотя на эту тему довольно много написано, есть весьма любопытные подробности.
3) - очень "сухощавый" материал; емкий - да, хорошее представление о кораблях дает - да. Весьма качественный. Но по подаче - расширенный вариант справочника по крейсерам.
4) "немного солнца в холодной воде":-). Большой рисунок и несколько качественных фото. Где-то между ними небольшие ручейки текста:-). Впрочем, все тоже вполне доброкачественное. А по таким кораблям вряд ли сильно больше наберется, да и не взропщут ли читатели при слишком обильном муссировании темы оманских ВМС?:-).

Есть еще не очень обязательный репортаж об "экскурсии" группы лиц в Шотландию по поводу закладки памятника "Варягу". С фото, явно столь же эксклюзивными, сколь и не слишком информативными - разве что аборигенский тральщик "Биттерн", снятый "в натуре" с палубы. Может, я здесь предвзят, сразу же соглашусь, не споря. Но и фото, и текст больше просятся в какой-то официоз или в газету. Но, в любом случае, это 2 страницы.

В совокупности - как WI в его лучшие годы. Есть даже вопросы-ответы; может, жаль что только 1 страничка. Понравилось. Хороший "блин" к масленице:-).

 Отправлено: 09.02.07 18:52. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

По объему - не меньше "стандартной",

Сколько это можно уже повторять?

 Отправлено: 09.02.07 19:51. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Сколько это можно уже повторять?

Сколько хочется. Я пытался сделать рецензию (или мнение) самодостаточной. Чтобы не столь продвинутый дон, как Вы, смог бы сориентироваться.
Не нравится - не читайте. Или не делайте другим замечания - на выбор.
На Ваше, во всяком случае, я реагирую в последний раз.

 Отправлено: 09.02.07 21:24. Заголовок: Re:

Схватил, купил, прочитал.

Очень хороший выпуск МорКолы.
Удивило что редакция не указала какую литературу использовал господин Барабанов при написании статьи "Бой у Ко-Чанга".
С У.

 Отправлено: 09.02.07 22:09. Заголовок: Re:

я от обложки в шоке ... почему-то ... явно товар внутри лучше чем с наружи ... шош их так с художником лихорадит ...

 Отправлено: 09.02.07 22:21. Заголовок: Re:

Да это они картину испанца Guillermo Aledo разместили на обложке.
С У.