Отправлено: 19.05.07 00:43. Заголовок: Морская кампания 3-2007

Официальный релиз третьего номера за 2007 год состоялся!

Представляем вам МК 3-2007



Скачать несколько страниц можно на сайте "Морской кампании"

 Отправлено: 21.04.07 09:27. Заголовок: Морская кампания 3-2007

кто видел?

и что в Морская кампания 4-2007???

 Отправлено: 21.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

кто видел? и что в Морская кампания 4-2007???

№3 - Справочник по флотам 2МВ малых стран бассейна Средиземного и Черного морей. На мой взгляд очень интересными получились разделы по Турции (содержит много эксклюзива) и Румынии (хорошая графика малоизвестного). По грекам и югославам очень достойно, но про них уже много было в окрентах. Но тут на вкус и цвет, что называется...
На Олимпийском в Москве уже продается.

№4 Итальянские тяжелые крейсера типа Больцано и Тренто. Много графики, фото и хороший плотный текст - автор С.Патянин. Так что ждемс недельки через 2 появления на прилавках.

 Отправлено: 21.04.07 09:58. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

№4 Итальянские тяжелые крейсера типа Больцано и Тренто. Много графики, фото и хороший плотный текст - автор С.Патянин.

Хотелось бы восстановить справедливость. Авторы: А. Малов и С. Патянин. Причем технику в основном писал Арсений.

 Отправлено: 21.04.07 10:30. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Причем технику в основном писал Арсений.

- ого... Больцано мой любимый девайс ... жду от Малова того же что и по Трайемфу ... УРРРРЯЯЯЯ!!!

 Отправлено: 21.04.07 11:06. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Больцано мой любимый девайс ...

Аналогично...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

жду от Малова того же что и по Трайемфу

Жду от Мерлина того же, что и по всему остальному...

 Отправлено: 10.05.07 16:46. Заголовок: Re:

Пришёл журнальчик. Вопрос простой - а кому он нужен ещё, кроме 600 человек, покупающих тираж. ДА и эту цифру надо вдвое-втрое делить.
Простите, но это какой-то орнитологией-энтомологией уже попахивает. "Гонделупский таракан - отличался от гваделупского особой форомй и расположением конечностей".

 Отправлено: 10.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Пришёл журнальчик. Вопрос простой - а кому он нужен ещё, кроме 600 человек, покупающих тираж. ДА и эту цифру надо вдвое-втрое делить. Простите, но это какой-то орнитологией-энтомологией уже попахивает. "Гонделупский таракан - отличался от гваделупского особой форомй и расположением конечностей".

В смысле - слишком подробно, что ли?

Что все плохо, это ясно, а что именно - пока нет:-).

 Отправлено: 10.05.07 17:17. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

В смысле - слишком подробно, что ли? Что все плохо, это ясно, а что именно - пока нет:-).

Неправильно поняли. Тема предельно узкА. Приблизительно как "Профсоюзная организация мыловаренной фабрики им. тов. Семёнова в 1934-1941 гг." Кандидатская диссртация Фарфуркиса. Стругацкие. "Сказка о Тройке".

 Отправлено: 10.05.07 17:27. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Простите, но это какой-то орнитологией-энтомологией уже попахивает.

А что именно не по душе, озвучить можете? Не могу поверить, что Вы предельно узкой темой считаете описание типа крейсера.

 Отправлено: 10.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Да, читаешь этот раздел форума и восхищаешься. Сделают люди справочник по "общей" теме - кричат: "Отстой! кому этот "баян" (тм) нужен?" Напишут что по "узкой" теме - кричат: "Отстой! Кто эту заумь читать будет?"
Отсюда вывод - чтобы авторов любили, он должны перестать писать и печататься вообще. Тогда у них все будут с любовью и тоской спрашивать: "ну когда же вы хоть что-то напишете?"

 Отправлено: 10.05.07 20:01. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Отсюда вывод - чтобы авторов любили, он должны перестать писать и печататься вообще. Тогда у них все будут с любовью и тоской спрашивать: "ну когда же вы хоть что-то напишете?"

Да тут авторы не причем, тотальная война объявлена Балакину и поносится все, что бы он не выпустил и все авторы, которые у него печатаются. Не понятно в чем только причина.

 Отправлено: 10.05.07 20:05. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Тема предельно узкА. Приблизительно как "Профсоюзная организация мыловаренной фабрики им. тов. Семёнова в 1934-1941 гг." Кандидатская диссртация Фарфуркиса. Стругацкие. "Сказка о Тройке".

- именно поэтому как и "Сказка о 3" номер этот зело хорошо и архи нужен... впринципе я понимаю неприятие, но не понимаю зачем в таком тоне реагировать то?

 Отправлено: 10.05.07 20:12. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

тотальная война объявлена Балакину

Что-то я не слышал объявления войны.

 Отправлено: 10.05.07 20:32. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Что-то я не слышал объявления войны.

То есть война ведется без объявления военных действий?

 Отправлено: 10.05.07 21:22. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

То есть война ведется без объявления военных действий?

Холодная война?

 Отправлено: 10.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Получил 3-й номер. Прочитал. Ни по качеству, ни по концепции претензий нет.
Возможно спецы найдут мелкие огрехи, но ПМСМ это не принципиально.
ПМСМ - твердая "5".

 Отправлено: 10.05.07 23:04. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Холодная война?

Терроризм подойдет?

На большее ситуация, когда человек пишет на форуме в основном для сведения каких-то своих неведомых счетов наверное и впрямь не тянет.

 Отправлено: 11.05.07 05:21. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

А что именно не по душе, озвучить можете? Не могу поверить, что Вы предельно узкой темой считаете описание типа крейсера.

Речь - о 3-2007.

 Отправлено: 11.05.07 06:14. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Речь - о 3-2007.

То есть "узко" - это вообще о справочнике? Гм. Такого я даже не ожидал.
Что же, надо запомнить - для некоторых флоты малых стран - это - по значимости и размаху - все одно, что профсоюз мыловаренного завода...

 Отправлено: 11.05.07 06:18. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

"узко"

Всё вроде в раннем постинге было написано внятно. К чему применимо слово "узко".

 Отправлено: 11.05.07 08:22. Заголовок: Re:

Не знаю, как некоторым, а мне понравилось, т.к. и разделы более менее однородны по подаче сведений. (Не так как по Голландии подробно и Португалия впридачу). Нормально. Жаль, что по великим странам такого нет. А может первые номера, что выходили в Мор-Коле переиздать?

Особенно порадовало включение буксиров как полноправных единиц в составе бельгийского флота. Продолжение будет?

 Отправлено: 11.05.07 08:26. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

А может первые номера, что выходили в Мор-Коле переиздать?

Давайте вообще ВСЁ, что с 1995 выходило - переиздавать. Вот радостть "редакторам"! Нихх... работать не нужно - главное стриги рубли с подписчиков.

 Отправлено: 11.05.07 08:44. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Всё вроде в раннем постинге было написано внятно.

Если вы считаете, что вот это:
"Пришёл журнальчик. Вопрос простой - а кому он нужен ещё, кроме 600 человек, покупающих тираж. ДА и эту цифру надо вдвое-втрое делить.
Простите, но это какой-то орнитологией-энтомологией уже попахивает. "Гонделупский таракан - отличался от гваделупского особой форомй и расположением конечностей"."

"Неправильно поняли. Тема предельно узкА. Приблизительно как "Профсоюзная организация мыловаренной фабрики им. тов. Семёнова в 1934-1941 гг." Кандидатская диссртация Фарфуркиса. Стругацкие. "Сказка о Тройке"."

- ВНЯТНОЕ описание претензий к военно-морскому журналу... то я даже не знаю, что сказать.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Давайте вообще ВСЁ, что с 1995 выходило - переиздавать.

Если это будет один в один - или немного расширенное - переиздание старых номеров, причем именно в подписном издании - то это, конечно, совсем нехорошо.
Если это будет существенная переработка - и в подписном издании - то не блестяще, но приемлемо.
Если это будет какое угодно переиздание - не в подписной, а в свободно продаваемой серии - вообще не вижу проблем. Кто хочет - возьмет, кто не хочет - оставит на полке.
Наличие же нескольких работ по одному кораблю никому не мешает. Есть три "Баяна" - два, вероятно, не идеальны, третий откровенно убог - но, помилуй господи, почему это должно вызывать разлитие желчи?

 Отправлено: 11.05.07 08:48. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

главное стриги рубли с подписчиков

- ага... с тебя пострижёш, запаришся и ножницы изведёш

 Отправлено: 11.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Не знаю, как некоторым, а мне понравилось, т.к. и разделы более менее однородны по подаче сведений.

Полностью присоединяюсь. Вполне качественный справочник по мало известным странам.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Неправильно поняли. Тема предельно узкА.

Теперь понял. Тема относительно узкая, это так. Но 42 страницы заняла, причем без всякого "разбавления". Значит, на время удалось эту "дыру" (по малым странам) заткнуть.
Более "широкие" темы требуют заметно больше пространства. Вот как с "Энциклопедией крейсеров".

Понятно, что тех, кому эти "малые страны" по фонарю, номер не "зацепил". Но, если человек вообще интересуется в-м историей, то рано или поздно ему и "малые" понадобятся. И тут - вот оно, можно с полки снять.

Но вообще было бы хорошо, если бы Вы предложили пяток более широких тем, "неубойных" с Вашей точки зрения. Наверняка было бы полезно издателям. Может, и авторам.

 Отправлено: 11.05.07 19:54. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Но вообще было бы хорошо, если бы Вы предложили пяток более широких тем, "неубойных" с Вашей точки зрения. Наверняка было бы полезно издателям. Может, и авторам.

Предлагал в начале этого года. См. постинг в этом разделе. В январе писал. Вы, лично, закрыли "неубиваемую" никогда и никем тему - "Ямато" с "Мусаси", от которых 12 лет старательно отплёвывался известный всем редактор. И здорово получилось. Понятно, не у "редактора", а у автора "ЯматЫ".

 Отправлено: 11.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Считаю данный спор беспредметным.
"Карфаген должен быть разрушен" = серия справочников по ВМС периода Второй мировой должна быть закончена. Точка. Как бы это не нравилось отдельно взятым товарищам.

 Отправлено: 11.05.07 21:45. Заголовок: Re:

И еще...
Следующие два выпуска (не знаю, анонсировался ли в четвертом номере пятый) будут по кораблям двух разных эпох, по которым на русском языке, пожалуй, вообще ничего не было. Так что, я вообще не понимаю претензий, ведь если собрать их все в кучу, то получится, что ни один из материалов не встретил единодушного одобрения. Кроме, может быть, статьи о новом источнике по истории РЯВ, на мой взгляд, статьи довольно бесполезной.

 Отправлено: 11.05.07 21:50. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

"Карфаген должен быть разрушен" = серия справочников по ВМС периода Второй мировой должна быть закончена. Точка. Как бы это не нравилось отдельно взятым товарищам.

Правильно...
А-то получиться как у АСТ с Морисоном...

 Отправлено: 12.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

на мой взгляд, статьи довольно бесполезной

- гыгы... Вы просто не в Теме ... поэтому такое и пренебрежение к Автору и его труду..

 Отправлено: 12.05.07 19:29. Заголовок: Re:

Добрый день!!
Мужики справочник по флотам супер, вызывающаю уважение качественная работа. Спасибо авторам. Мелкие недочеты есть, например, меня всегда раздражало вот такое окончание "слом в 1960е гг", как прозвучало в разделе по румынским эсминцам. Неужели ничего точного по ним нет, была же на бронарме какая-то книга по ним, к сожелению нет возможности ее выкачать. А так продолжайте в том же духе, ждем новых трудов!!!

 Отправлено: 12.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

поэтому такое и пренебрежение к Автору и его труду

Нет не поэтому. Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы. Если есть желание ввести в научный оборот новый источник - welcome туда. Обычному читателю гораздо интереснее читать работы, написанные живым СОВРЕМЕННЫМ языком, с позиций сегодняшнего дня. Вот когда Полутов сделает собственную оригинальную статью на онове неизвестных японских материалов - честь ему и хвала будет. А в той бессистемной подборки отрывочных сведений, что была опубликована во 2-м номере я не виду никакого смысла, кроме демонстрации "крутизны" переводчика Полутова и опубликовавшего его журнала. Для первого польза от публикации несомненна, для второго - сомневаюсь

 Отправлено: 12.05.07 20:09. Заголовок: Re:

ОЛЕГ МУСОРИН пишет:

цитата:

Неужели ничего точного по ним нет,

А вот и нету. Во всяком случае, обнаружилось, что познания даже румынских мореманов об их флоте 50-60-х гг. весьма слабые, а румынская литература по теме очень невелика. Ну, может сейчас что новое издали. Поэтому по послевоенной судьбе румынских кораблей сведения невнятные и неполные - чего вспоминать эсминцы, когда достаточно поглядеть на совершенные непонятки насчет окончательной судьбы ПЛ “Requinul” и КЛ “Dumitrescu”.

 Отправлено: 12.05.07 20:16. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Нет не поэтому. Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы. Если есть желание ввести в научный оборот новый источник - welcome туда.

- вы будете смеяться... но в МКА развёрнутая версия с уклоном ... а исторические журналы были проинформированы ранее и тоже напечатали - да никто не читает такие...

Scharnhorst пишет:

цитата:

Вот когда Полутов сделает собственную оригинальную статью на онове неизвестных японских материалов - честь ему и хвала будет.

-ты знаеш всё ещё будет...

Scharnhorst пишет:

цитата:

Для первого польза от публикации несомненна, для второго - сомневаюсь

- давай сделаем так - погодим год и посмотрим шо выйдет... наскоко известно всем Его статьи интерестны, а то что я читал в черновике(пардон раскрыл тайну) просто убой по моим меркам...

PS: грамотно сделаный перевод, а в грамотности перевода Андрея, может усомниться токо Аматерасу, дороже хорошей компиляции... сухой язык документа с сохранением стилистики мечта любого флотофила... а многие схемы - откровение ...

 Отправлено: 12.05.07 20:39. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

серия справочников по ВМС периода Второй мировой должна быть закончена.

Помнится обещали ещё справочник по морским вооружениям ВМВ. Планируется?

 Отправлено: 12.05.07 21:02. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Нет не поэтому. Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы. Если есть желание ввести в научный оборот новый источник - welcome туда. Обычному читателю гораздо интереснее читать работы, написанные живым СОВРЕМЕННЫМ языком, с позиций сегодняшнего дня.

Это ваше личное мнение, меня например по то же РЯВ куда больше устраивают документы в чистом виде, а не домыслы и осмысление этих документов кем-то, пусть даже очень гениальным. Я уж как-нибудь сам подумаю, главное чтобы были факты - а факты это документы. Авторские рассуждения и подсказки хорошо читать когда уже все факты хорошо известны, а высасывание авторских мыслей из пальца, притом с завидным объемом ошибок и подтасовок ни к чему хорошему не приводит. Так что статья Полутова хороша именно своей документальной частью. И если у него вдруг хватит сил перевести хотя бы то что касается основных вопросов по РЯВ со стороны противника - наверное это будет самая крупная историческая работа со времен составления отчета Исторической комиссии и перевода Мейдзи. И любое издание доведшие этот источник до любителей истории заслуживает только одобрения и уважения.

 Отправлено: 13.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Нет не поэтому. Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы. Если есть желание ввести в научный оборот новый источник - welcome туда

Отчётливая позиция гражданина, вначале получившего техническое (естественное) образование. а затем в силу обстоятельств "переквалифицировавшегося в управдомы" (историки).
Что-ж, Вы, Шарнхорст, хотите быть святее Папы Римского в подходе к тому, что и где публиковать?
А Папа - Настоящий священник!

 Отправлено: 13.05.07 12:37. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Считаю данный спор беспредметным. "Карфаген должен быть разрушен" = серия справочников по ВМС периода Второй мировой должна быть закончена. Точка. Как бы это не нравилось отдельно взятым товарищам.

1. Это вы так считаете. Большинство - считает иначе.
2. Нет. Точка с запятой. Что - и по ВМФ СССР "редактор" запустит аж цельный журнал???

 Отправлено: 13.05.07 15:48. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Это вы так считаете. Большинство - считает иначе

Смело, смело

 Отправлено: 13.05.07 18:09. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Смело, смело

Шибко не похохатывайте. Разговор вовсе не с вами идёт.

 Отправлено: 13.05.07 18:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

1. Это вы так считаете. Большинство - считает иначе.

В таком случае от имени меньшинства позвольте выразить свое несогласие...
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

2. Нет. Точка с запятой. Что - и по ВМФ СССР "редактор" запустит аж цельный журнал???

Почему бы нет?

3. По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...
Олег пишет:

цитата:

Помнится обещали ещё справочник по морским вооружениям ВМВ.

И это было бы отнюдь не плохо...

 Отправлено: 13.05.07 18:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

3. По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...

Опять по новой?? Нет спасибо ... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте.

 Отправлено: 13.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

В таком случае от имени меньшинства позвольте выразить свое несогласие...

ППКС. Пока из МорКампы кроме справочников купил только Асамы. Большинству интересно обо всём (хотя и по малу), а не всё об малом. А Конвеев у большинства нет.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Что - и по ВМФ СССР "редактор" запустит аж цельный журнал???

А что влезет? Ширококрад вон 700 страничный справочник "написал" при полном отсутствии описания проектов.

 Отправлено: 13.05.07 19:37. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Но ПМВ - увольте.

Пишите заявление - уволю... Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

 Отправлено: 13.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Пишите заявление - уволю... Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

Уважаемые читатели в новой редакции справочника нам удалось уточнить дату спуска вот этой баржи и перевооружение вот этой.
Сколько можно эти сопли жевать
Так можно переиздаваться до бесконечности. Все равно нет предела идеалу.
Вот если бы его издали в качестве приложения. И народу предложили бы его покупать по желанию, а не по подписке. Тогда другое дело. Но сколько его купит? - два человека... ну еще автор на память :).

 Отправлено: 13.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Это вы так считаете. Большинство - считает иначе.

Большинство вообще не сможет отличить броненосный крейсер от крейсера второй мировой. А то и эскадренный броненосей от авианосца. Рекомендую Вам, как поклоннику мнения большинства, подрихтовать свои предпочтения в смысле литературы с этим фактом.

 Отправлено: 13.05.07 21:20. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Уважаемые читатели в новой редакции справочника нам удалось уточнить дату спуска вот этой баржи и перевооружение вот этой. Сколько можно эти сопли жевать

Хм... А зачем тогда вообще справочники? Гренер переиздается уже в третий раз, потому как уточняются данные на всякие там баржи...
джи-джи пишет:

цитата:

Вот если бы его издали в качестве приложения. И народу предложили бы его покупать по желанию, а не по подписке. Тогда другое дело.

Тут - согласен полностью...
джи-джи пишет:

цитата:

Но сколько его купит? - два человека... ну еще автор на память :).

Со мной - три человека... Плюс автор...

 Отправлено: 13.05.07 22:57. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Разговор вовсе не с вами идёт

Почему это не со мной? Мне, как одному из авторов, заявляют, что моя работа "не нужна", да еще и заявляют сие от имени некоего "большинства"

 Отправлено: 13.05.07 23:29. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

заявляют сие от имени некоего "большинства"

А это как большивики, говорившие от имени большинства, но почему то это самое большинство гноящие всеми доступными способами. Странная как минимум позиция.

 Отправлено: 14.05.07 00:06. Заголовок: Re:

Пусть будет много книг и журналов-"хороших и разных".
Что брать, что не брать-проголосуем собственным карманом.
Спасибо авторам ... и издателям тоже!

 Отправлено: 14.05.07 05:30. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте.

Послушайте, вам мало книги Платонова? И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного. Не терпится отдать деньги за тысячи раз опубликованное-обсуждённое с ма-а-хонькой добавкой про какой-нибудь речной глиссер. Вот мощный вклад в науку!

 Отправлено: 14.05.07 07:01. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Послушайте, вам мало книги Платонова?

Мало! Хочу катера - тка, мо, бка.. Их там нет.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного.

Широкорад лепил справочник из самых разных кусков, и лепил хреново. Справочник Бережного не имеет одной маленькой детали - судьбы кораблей. ТТХ там ниже всякой критики.
Приличного справочника по ВМФ СССР не было НИКОГДА. Если Ваша позиция возоблодает, его и не будет.

 Отправлено: 14.05.07 07:24. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Если Ваша позиция возоблодает, его и не будет

Приятно сознавать силу и мощь своей позиции. Но "позиция" не "возоблАдает".
Cyr пишет:

цитата:

Мало! Хочу катера - тка, мо, бка.. Их там нет.

Так "закажите" про всю мелочь отдельный справочник! К чему в "надцатый" раз читать завывания про "Марат" "Кыр-кры-кыры" и "семёрки".
Это - разумный подход.

 Отправлено: 14.05.07 07:33. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

А вот и нету. Во всяком случае, обнаружилось, что познания даже румынских мореманов об их флоте 50-60-х гг. весьма слабые, а румынская литература по теме очень невелика. Ну, может сейчас что новое издали. Поэтому по послевоенной судьбе румынских кораблей сведения невнятные и неполные - чего вспоминать эсминцы, когда достаточно поглядеть на совершенные непонятки насчет окончательной судьбы ПЛ “Requinul” и КЛ “Dumitrescu”.

Как-то в сети натыкался на румынский форум, где нациоанльные историки обсасывали очень даже интересные проблемы. Надо было туда сходить.

 Отправлено: 14.05.07 07:35. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

По мне так и не плохо бы серию ПМВ довести до уровня ВМВ...

Да, там многое требуется переделать в целях улучшения достоверности подаваемого материала.

 Отправлено: 14.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Предлагал в начале этого года. См. постинг в этом разделе. В январе писал.

Спасибо, посмотрю, освежу. Может, это стОит сделать и издателям.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Ямато" с "Мусаси", от которых 12 лет старательно отплёвывался известный всем редактор. И здорово получилось. Понятно, не у "редактора", а у автора "ЯматЫ".

На этот счет существуют разные мнения:-). Уважаемый В.Сидоренко предъявил автору довольно длинный список замечаний, в бОльшей части совершенно справедливых.

Вообще очень трудно свести тему с автором:-). По идее, крайне желательно, чтобы о том или ином предмете писал наилучший специалист, или хотя бы один из лучших. Но тут начинаются НО: то специалист не хочет, то тема "не вкусная".

 Отправлено: 14.05.07 11:13. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Да, там многое требуется переделать в целях улучшения достоверности подаваемого материала.

Не только достоверности, но и качества.
В первом варианте информация просто откровенно скудная. Много меньше, чем в Конвее, в противопололжность тем же самым "Крейсерам 2МВ" и обсуждаемому справочнику по малым странам.
Только работа это совершенно огромная. Поскольку по 1МВ куда меньше информации, особенно "сгруппированной".

 Отправлено: 14.05.07 11:24. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Я принципиально против любых подборок документов в журналах такого рода - для это есть ВИЖ, ВИ, НиНИ и другие научные журналы.

Похоже, Вам уже ответили, поэтому коротко.
Существуют документы и ДОКУМЕНТЫ. Вс зависит от их значимости и новизны. В свое время текст пакта Рибентропа-Молотова публиковали даже ежедневные газеты. И это было верно: есть "бумаги", которые важно читать в оригинале.
Для интересующихся РЯВ открываемые А.Полутовым материалы имеют столь же первостепенное значение. Так что, появление их в "популярном" издании не только обоснованно, но и хорошо для этого издания.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Обычному читателю гораздо интереснее читать работы, написанные живым СОВРЕМЕННЫМ языком, с позиций сегодняшнего дня.

Опять же, бывают работы, в которых важнее анализ. Бывают и чисто фактологические, но не менее, а то и более знАчимые. Для истории РЯВ куда важнее получить фактологию "с той стороны", причем в наиболее близкой к источникам форме. Включая стиль изложения: он в данном случае воспроизводит максимально стиль документов. Что, как мне кажется, ОЧЕНЬ важно.

А "аналитики" и "писатели" потом понабегут:-). Как говорится, "за нами не завянет":-).

 Отправлено: 14.05.07 13:57. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Уважаемый В.Сидоренко предъявил автору довольно длинный список замечаний, в бОльшей части совершенно справедливых.

Я знаком со списком дополнений Владимира Сидоренко. Понятно, если будет допечатка тиража - неплохо-б было-б отдельной листовкой их - в книгу. Потому как никто нестанет делать новый макет и выгонять плёнки для типографии. Я имел в виду текст. Исполнение, так сказать, общественного "заказа". А это получилось у автора весьма достойно.

 Отправлено: 14.05.07 17:29. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

ько работа это совершенно огромная. Поскольку по 1МВ куда меньше информации, особенно "сгруппированной".

Порасмыслив, я бы взялся сделать текст.

 Отправлено: 14.05.07 17:49. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

я бы взялся сделать текст.

Насколько осведомлен, издание такого рода по 1-й мировой войне вроде бы рассматривается "в известных кругах".
Вы взялись бы по ВСЕМ странам и классам кораблей? Меня, честно говоря, огромность задачи несколько ужасает.

 Отправлено: 14.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Понятно, если будет допечатка тиража - неплохо-б было-б отдельной листовкой их - в книгу. Потому как никто нестанет делать новый макет и выгонять плёнки для типографии.

К сожалению, даже "листовку" не станут. Палитика такая:-(.

 Отправлено: 14.05.07 18:06. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Вы взялись бы по ВСЕМ странам и классам кораблей? Меня, честно говоря, огромность задачи несколько ужасает.

Разумеется, не по всем страном, а лишь по России. И только.

 Отправлено: 14.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

джи-джи пишет: quote: ... по ВМС СССР еще можно - ПЛ, катера, вспомогательный флот. Но ПМВ - увольте. Послушайте, вам мало книги Платонова? И изруганного справочника "широкорада"? Который суть - справочник Бережного. Не терпится отдать деньги за тысячи раз опубликованное-обсуждённое с ма-а-хонькой добавкой про какой-нибудь речной глиссер. Вот мощный вклад в науку!

Да мне на науку наплевать
И пишу ... "по ВМС СССР еще можно" (вопрос - нужно ли? В МК-МорКам просто этого не было)
По моему личному мнению(ИМХО значит) редакции грамотнее было бы сейчас (пока журнал еще не набрал обороты) печатать более популярные в широких слоях населения материалы. Даже, черт с ним, зажав нос, издать номера про Бисмарк с Ямато.

 Отправлено: 14.05.07 19:29. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Как-то в сети натыкался на румынский форум, где нациоанльные историки обсасывали очень даже интересные проблемы. Надо было туда сходить

Его шерстили в первую очередь, и даже вопросы конкретным товарищам задавали. Не знают они ни хрена толком о периоде после 1944 года.

 Отправлено: 15.05.07 05:18. Заголовок: Re:

Получил вчера справочник по восточной Европе.
Интересно и познавательно даже для меня, иностранцами особо не интересующегося.
Хороший справочник.
Замечания-дополнения выложу вечером.

 Отправлено: 15.05.07 12:34. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Разумеется, не по всем страном, а лишь по России. И только.

То-то и проблема, не просто будет найти желающих (и могущих) по остальным.

 Отправлено: 15.05.07 13:26. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Замечания-дополнения выложу вечером.

Cначала исправим список фирм-строителей на стр. 47. Если название дано не в полном виде, но написано без ошибок – оставляем без внимания. Итак:

Написано: Cammell Laird
Должно быть: Cammell, Laird & Co.

Написано: Connell
Должно быть: C. Connel & Co., Glasgow

Написано: Cantieri Navali Triestini
Должно быть: Cantiere Navale Triestino

Написано: Hanz Danubius
Должно быть: Ganz Danubius & Co.

Написано: Hawthorn Leslie
Должно быть: R.W. Hawthorn, Leslie & Co.

Написано: Harland & Wolf
Должно быть: Harland & Wolff

Написано: A. & J. Inglis Ltd.
Вообще-то, все остальные английские фирмы тоже Ltd, но указано почему-то только для этой.
Я этот «лимитед» выше и далее не указываю – и так понятно.

Написано: Reihersteig
Должно быть: Reiherstieg Schiffswerfte & Maschinenfabrik

Написано: Swan Hunter
Должно быть: Swan, Hunter & W. Richardson

Написано: Vulkan
Должно быть: AG “Vulcan”

Написано: “Weser A.G.”
Лучше так: AG “Weser”

 Отправлено: 15.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Стр. 3.
Один из болгарских миноносцев назван “Шумний” – правильное наименование “Шумни”.

Там же.
“Дръзки”, “Храбри” и “Строги” 9.9.1945 захвачены в варне советскими войсками, при этом два последних были введены в состав совесткого ЧФ как учебные корабли под названиями “Ингул” и “Вычегда”. Возвращены Болгарии в июле 1945 г.”
Усомниться в приведенном соответствии болгарских и советских наименований заставляет приказ Наркома ВМФ от 19 июля 1945 г.:
“Учебные корабли “Ингул” (м. “Смелый”) и “Вычегда” (м. “Строгий”) числить возвращенными Болгарии с исключением из состава Черноморского флота”.

Там же.
О “Беломорце” и “Черноморце”: “20.11.1944 включены в состав ВМФ СССР как СКА СК-757 и СК-758, возвращены Болгарии в июле 1945 г.”
Фактически эти катера были исключены из состава ЧФ приказом НК ВМФ от 2 апреля и возвращены 19 апреля 1945 г.
Тоже самое касается ТК-958 – ТК-964. Сказано, что только по два из ТК-961 – 964 и ТК-958 – 960 вовзвращены болгарам в июле 1945 г.
На самом деле, если верить приказам Наркома, 19 апреля 1945 г. Болгарии были переданы все шесть ТКА.

 Отправлено: 15.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Я ж не настаиваю, но ИМХО - это было бы неплохо...

Да нет, ПМВ ещё рано. Вот когда в справочниках на все корабли вплоть до ЭМ и ПЛ будут не только боковушки, но и вид сверху, а на все бронированные - схема бронирования -вот тогда будет действительно пора переиздать справочники по ПМВ. А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.
Во всяком случае, могу я помечтать.

 Отправлено: 15.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.

Ну вот незнаю, может быть после какой-то очередной модернизации, но так вроде бы 99 очень быстро пошел на дно. Но вот держу в руках чертежики (копии заводских) V-99. 4 пушки по ДП (одна на полубаке, одна на юте и две между второй и третьей дымовыми трубами. Все что стоит не в ДП так это носовые ТА, по одной трубе с каждого борта за полубаком

 Отправлено: 15.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А то на этом форуме уважаемый участник (сам автор одного из справочнков) писал, что на V-99 орудия стояли не в ДП.

Честно говоря, не припомню ни такого утверждения на форуме, ни такого расположения орудий (в смысле не в ДП) на германских торпедоботах того периода вообще...
Олег пишет:

цитата:

Вот когда в справочниках на все корабли вплоть до ЭМ и ПЛ будут не только боковушки, но и вид сверху

Тогда журнал сильно вырастет в размерах... :)
Олег пишет:

цитата:

а на все бронированные - схема бронирования

ИМХО - не самая большая проблема...

 Отправлено: 16.05.07 00:22. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

На самом деле, если верить приказам Наркома, 19 апреля 1945 г. Болгарии были переданы все шесть ТКА.

Да, но болгары утверждают, что фактически им вернули не все - см. справочник Тодорова.

 Отправлено: 16.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Да, но болгары утверждают, что фактически им вернули не все - см. справочник Тодорова.

Это меня настораживает - "июль" и т.д. Я чуть-чуть занимался судами будущих народных демократий в составе ВМФ СССР. Известно, что весной 1945 г. болгары попросили вернуть часть их кораблей. Им не отказали и в конце апреля было передано сразу около двух десятков кораблей, судов и плавсредств. Включая шесть ТКА.

 Отправлено: 16.05.07 19:38. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата:

Это меня настораживает - "июль" и т.д.

Данные о том, что корабли возвращались в соответствии с июльскими приказами, получены от М.Э.Морозова.