Отправлено: 12.09.07 19:21. Заголовок: Морская Кампания 7-2007

Ну вот и новая Кампания вышла из печати. Чтобы не искали что в ней повторю:
1. Десантная операция японцев в Инчхоне (тобишь Чемульпо) часть 1. (автор Полутов)
2. ЭМ типа "Хусар" (авторы те же что у "Татр").

В общем читайте и высказывайте свое мнение.



Скачать несколько страниц можно на сайте "Морской кампании"

 Отправлено: 12.09.07 19:27. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

1. Десантная операция японцев в Инчхоне (тобишь Чемульпо) часть 1. (автор Полутов)

- рекомендуется к прочтению... о коварстве японов в полный рост и их истинных целях в Инчхоне-Чемульпо... ну всмысле про то как Варяг пошёл прицепом к десантной операции... наконец-то японский взгляд на дела... часть первая и не последняя...

 Отправлено: 15.09.07 21:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

ну всмысле про то как Варяг пошёл прицепом к десантной операции... наконец-то японский взгляд на дела... часть первая и не последняя...

Кроме того в этой части даны оценки японской эскадры со стороны самих японцев.
А ЭМ типа Хусар полностью закрывают тему Австро-Венгерских ЭМ.

 Отправлено: 16.09.07 10:08. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А ЭМ типа Хусар полностью закрывают тему Австро-Венгерских ЭМ

Герр Алекс, Вы нам льстите. Чтоб закрыть тему полностью, надо еще примерно столько же страничек - на всякие там "метеоры"-"кометы"-"блицы"-"магнеты"-"трабанты"-"сателлиты"-"магнеты". Столько подробным такой выпуск не будет, в силу менее интересной службы этимх фарцойгов.

 Отправлено: 16.09.07 10:39. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Чтоб закрыть тему полностью, надо еще примерно столько же страничек - на всякие там "метеоры"-"кометы"-"блицы"-"магнеты"-"трабанты"-"сателлиты"-"магнеты".

Ну по большому счету это не ЭМ, а большие минные корабли (помоему австро-венгры их так числят).

 Отправлено: 16.09.07 13:36. Заголовок: Re:

Нет, всю эту компанию, так же как "хуссары" и "татры" австрияки числили Torpedofahrzeuge. А вот предыдущие "зары"-"спалато"-"леопард"-"пантер"-"тигер" были Torpedoschiffe

 Отправлено: 16.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

А вот предыдущие "зары"-"спалато"-"леопард"-"пантер"-"тигер" были Torpedoschiffe

- и про них незабудте на будущее...

 Отправлено: 24.09.07 10:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

рекомендуется к прочтению... о коварстве японов в полный рост и их истинных целях в Инчхоне-Чемульпо... ну всмысле про то как Варяг пошёл прицепом к десантной операции... наконец-то японский взгляд на дела... часть первая и не последняя...

Заполучил. Весьма и весьма интересно. Есть несколько малопонятных моментов по примечанию, но это больше по сухопутным темам.
Алекс пишет:

цитата:

А ЭМ типа Хусар полностью закрывают тему Австро-Венгерских ЭМ.

Не пойму зачем австрийцы установили 30 калиберные 66-мм. Да еще заново разработанные.

 Отправлено: 24.09.07 16:53. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Не пойму зачем австрийцы установили 30 калиберные 66-мм. Да еще заново разработанные

Не пойму Вашего непонимания. То, что пять 66-мм/30 лучше семи 47-мм/44 объяснять, надеюсь, не нужно. Тут и дальнобойность, и рузрушительное действие снаряда. Если Вы имеете в виду, что надо было ставить 66-мм/45, то по весовым соображениям это хуже - установка в 2,5 раза тяжелее. К тому же, 66-мм/30 все равно разрабатывались для новых 250-тонных миноносцев, а тут ей нашли еще одно удачное применение.

 Отправлено: 24.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Добрый день.
Сегодня получил. Сидел читал весь вечер. Мне понравилось. Интересно прочитать окончание статьи про высадку в Инчхоне.
По Хуссарам просто кайф. Уважаемые Шарнхорст и Сумрак продолжите свое сотрудничество, просятся выпуски по 250- тонным мореходным миноносцам и легким крейсерам типа "Адмирал Шпаун"/"Гельголанд". Вот тогда тема австро-венгерских легких сил ВМФ в ПМВ действительно будет закрыта. К сожалению З. Фрейфогель, на которого вы ссылались, для России недоступен. Вся надежда на вас.

 Отправлено: 24.09.07 22:36. Заголовок: Re:

Спасибо за высокую оценку.

Как уже мы писали ранее на форуме ПМВ - вот здесь господа Фрейфогель и Зихе доступны в режиме он-лайн

http://f24.parsimony.net/forum56651/index.htm

 Отправлено: 24.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Эту книгу можно приобрести в любом онлайн-магазине. И недорого.
С У.

 Отправлено: 25.09.07 06:01. Заголовок: Re:

Кстати. Меня тут по итогам сборника №2 обвиняли в негативном отношении к А.Полутову. Так вот - видел материал этого номера в рукописи - замечательная вещь получилась. Это только еще раз подтверждает мой тезис о том, что авторская работа на порядок лучше, чем подборка документов, пусть из самого супер-пупер оригинального источника.

 Отправлено: 25.09.07 09:33. Заголовок: Re:

У меня вопрос по "Хуссарам":
В тексте пишется что "Динара" 17 марта 1918 г столкнулся с миноносцем при этом была повреждена кормовая часть "Динары"
на фото:
[реклама вместо картинки]
мы видим повреждения носовой части
про повреждения носовой части в тексте ничего не говорится
или все-таки "Динара" таранила-таки сопровождаемую ПЛ?

 Отправлено: 25.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Похоже, мы слегка ошиблись при переводе. На самом деле это "Динара" стукнула 100М в корму - вот и свернула себе форштевень.
Приносим свои извинения.

 Отправлено: 02.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Несколько вопросов по Хуссарам:
1. Ставили ли на первый Хуссар защиту винтов как это нарисовано на обложке.
2. Чертёж на стр. 49: Защита винтов есть, ТА передвинут, камбуз переставлен. Получается что это чертёж эм ТИПА Хуссар для АВ верфей?
3. Снаряд для коротких 66мм пушек такой же как у "длинной". Хранились снаряды в "пеналах" судя по фото на стр.62 или нет?
4. На схемах и рисунках эм после 15-го года нет пулемётов на камбузе. Надо акуратнее их рисовать.
5. Как доставали запасные торпеды, всё таки полтонны веса? И как их транспортировали к заднему ТА? Вплавь?
6. Где ставили цистерны для нефти?

 Отправлено: 02.10.07 15:32. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

3. Снаряд для коротких 66мм пушек такой же как у "длинной". Хранились снаряды в "пеналах" судя по фото на стр.62 или нет?

Судя по таблице артиллерии разные 45 калиберный весил 5 кг, 30 - 4 кг.

 Отправлено: 02.10.07 19:35. Заголовок: Re:

asdik пишет:

цитата:

1. Ставили ли на первый Хуссар защиту винтов как это нарисовано на обложке.

Я встречал только одно фото головного "Хуссара" - построечное. Там защиты винтов нет. Ничего добавить не могу.

asdik пишет:

цитата:

3. Снаряд для коротких 66мм пушек такой же как у "длинной". Хранились снаряды в "пеналах" судя по фото на стр.62 или нет?

Снаряды разные. В пеналах, видимо, хранились, хотя бы часть.

asdik пишет:

цитата:

5. Как доставали запасные торпеды, всё таки полтонны веса? И как их транспортировали к заднему ТА? Вплавь?

А как их доставали на всех остальных эсминцах того времени? Наверняка у австрийцев не было никаких принципиальных отличий. Транспортировали по рельсам на тележках, которые были весьма легкими. Где-то встречал фото.

asdik пишет:

цитата:

6. Где ставили цистерны для нефти?

Видимо, под настилом КО или в угольных ямах. Точно об этом нигде не говорится.

 Отправлено: 03.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

А как их доставали на всех остальных эсминцах того времени?

Ну на основной массе эм ТА кучнее стояли и запасные торпеды хранились рядом.

 Отправлено: 03.10.07 15:04. Заголовок: Re:

asdik
Не везде и не всегда. Вот почти однотипный австрийцам "Жуткий"

Вот несколько более поздний "Инженер-механик Зверев"

А вот еще более поздний "Лейтенант Шестаков"

Как видите, у всех торпеды хранятся в трюме. Кстати, заметил интересную фишку: на "Соколах" торпеды находились в пеналах рядом с ТА, но минные рельсы все равно оставались...

 Отправлено: 03.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

...у всех торпеды хранятся в трюме.... торпеды находились в пеналах рядом с ТА, но минные рельсы все равно оставались...

Торпеды загружались в минные аппараты с помощью тележек, перемещавшихся как раз по этим рельсам.
Кстати, поэтому рельсы шли только по одному борту, в отличие от рельсов для постановки мин.
Из пенала (или из трюма) торпеду перегружали на тележку, потом подкатывали тележку по рельсам к аппарату, с помощью винтового привода уравнивали высоту торпедного "Т"-образного бугеля и "Т"-образной направляющей внутри трубы минного аппарата, и вдвигали торпеду внутрь.
См. иллюстрацию

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Escadra/Nevki/Draw/09.jpg

А вот здесь, на верхнем фото видны две тележки (между световыми люками). Хотя они и для другого калибра и более позднего образца, но представление дают...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Noviki/Pictures/v26.jpg

 Отправлено: 08.10.07 11:41. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Кстати, поэтому рельсы шли только по одному борту, в отличие от рельсов для постановки мин.

Но на Хуссарах эти рельсы не просматриваются, потому и возник данный вопрос. А по поводу хранения, отложилось в памяти что хранились запасные в районе кормовых погребов, а откуда не помню.
Кстати, а для чего на тех что делали в Триесте фиговина под якоря сооружалась? На Данубиусе обошлись без неё.

 Отправлено: 10.10.07 15:42. Заголовок: Re:

Кстати обратил внимание в монографии по Татрам на фото с подписью "66-мм орудие на ....." стр. 9. Там куча народа на руках тащит нечто похожее на носилки по левому борту. И пришла в голову мысля: А не таскали ли запасные торпеды на руках? Если возьму человек 10, то выходит по 50 кг., а боевую часть присоединять уже у ТА. И вследствии вышеизложенного и опереляется калибр торпед 450мм. а не 530 как на лёгких крейсерах.

 Отправлено: 10.10.07 18:30. Заголовок: Re:

asdik
В оригинале это фото было подписано "Alarm on unknown Tatra-class destroyer" (самой 66-мм пушки там, кстати, и не видно). По тревоге, сами понимаете, торпеды на руках не таскают, к тому же, видно, что это кочегары спускаются в КО через люк.
Сама по себе идея таскания торпед на руках представляется мне невероятной. Гораздо легче предположить, что могли быть тележки, которые вовсе не обязательно перемещать по рельсам. Рельсы просто удобнее и надежнее (хотя и недостаток имеется - загромождают палубу), но это не единственный вариант.

 Отправлено: 10.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Гораздо легче предположить, что могли быть тележки, которые вовсе не обязательно перемещать по рельсам.

ИМХО, не стОит забывать про такие факторы, как качка и погибь верхней палубы.
Ведь, по пути к аппарату, тележке (с длинной и хрупкой торпедой ) придётся объезжать палубные детали (люки, головины, обухи пр.) и надстройки. Простой, как табуретка, примитивной тележке, без поворотных колёс... Представьте себе эту картину на волнении в 3...4 балла.
Кстати, припоминаю, что окончательные радиусы изгибов рельсовых путей и их расположение, определялись по-месту, "натурными испытаниями" - перемещением тележки с торпедой.

 Отправлено: 15.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

В оригинале это фото было подписано "Alarm on unknown Tatra-class destroyer"

Подписать фото можно по разному, что и было продемонстрировано. Но по-моемому, алармом там и не пахнет - куча народа неспеша тащит какую-то хреновину и я, предварительно просмотрев имеющиеся фото на возможность транспортировки торпед, высказал свою версию. Ни подтвердить, ни опровернуть её - не в моей компетенции.