Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Очередной круг обсуждения политики издательства "Морская Кампания"

Собственно, обсуждение родилось само собой в ветке про 8-й номер "Морской кампании".
Все сообщения перенесены в эту ветку.

 Отправлено: 19.10.07 11:06. Заголовок: Re:

>>
Редакция журнала искренне надеется на расширение круга авторов, а также на устойчивую "обратную связь" с читателями, что позволит сделать "Морскую кампанию" содержательнее и интереснее. И первый шаг на этом пути – создание персональной страницы на сайте "Цусима".

Не совсем понятно почему сайт Морской Компании начинается с непонятно к чему относящихся новостей.

Мне кажется интереснее и интерактивнее было бы на первой странице вывесить темы готовящихся к выпуску номеров или готовящихся к выходу материалы с указанием авторов, и например, условной степени готовности. Планы редакции интересная штука.
А еще можно попробовать из номеров, находящихся в разной степени готовности провести голосование и так определять "самый желанный/ожидаемый" для читателей. Понятно что окончательное решение о выпуске того или иного номера остаётся за редакцией.

 Отправлено: 19.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Мне кажется интереснее и интерактивнее было бы на первой странице вывесить темы готовящихся к выпуску номеров или готовящихся к выходу материалы с указанием авторов, и например, условной степени готовности. Планы редакции интересная штука. А еще можно попробовать из номеров, находящихся в разной степени готовности провести голосование и так определять "самый желанный/ожидаемый" для читателей. Понятно что окончательное решение о выпуске того или иного номера остаётся за редакцией.

Наивный Они не всегда анонос следующего номера в текущем не ставили. На форуме обсуждалась эта проблема, но один из членов редколегии сэр АСА негативно относился к анонсам.

 Отправлено: 19.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

На форуме обсуждалась эта проблема, но один из членов редколегии сэр АСА негативно относился к анонсам

И не только он. Тут чистая коммерция. Кто первый встал - того и тапки.

 Отправлено: 19.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Они не всегда анонос следующего номера в текущем не ставили.

Анонс дело такое. Мне он ненужен, а редакции он неудобен т.к. ко времени выхода очередного номера ситуация может поменяться (например неподготовлена вовремя графика/чертеж или обложка или боковик и т.д.) и в печать пойдет другой номер чем тот которій был заявлен в анонсе.
А вот вывешивать на сайте наименования материалов которые находяться на стадии подготовки очень пользительно. Вдруг кто-то из нашего сообшества чем-то захочет/сможет помочь. Из обсуждения будет ясно на какие частные вопросы нужно обратить доп. внимание.

 Отправлено: 19.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

А вот вывешивать на сайте наименования материалов которые находяться на стадии подготовки очень пользительно. Вдруг кто-то из нашего сообшества чем-то захочет/сможет помочь. Из обсуждения будет ясно на какие частные вопросы нужно обратить доп. внимание.

Вы наверное смеетесь? Это ж еще похлеще анонса, так планы редакции будут рассекречены надолго, чем воспользуется Арбузов. Тем более сдается мне что редакция свои планы знает на полгода вперед. Помнится сэр Scharnhorst рассекретил планы Морколы чуть ли ни на 9 месяцев.

 Отправлено: 19.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Помнится сэр Scharnhorst рассекретил планы Морколы чуть ли ни на 9 месяцев.

Не на девять, а на двенадцать
И насколько они потом совпали с реальностью?

 Отправлено: 19.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

планы редакции будут рассекречены надолго

Так а в чём секрет-то?
Ну будет знать Арбузов. И наверняка знал, когда свою Славу с Мельниковым готовил и что?
А сколько раз было (Изумруд, Баян и т.д.) когда выходит МК и Мидель или Арбузов и Виноградов одновременно.
Вот сейчас вышла Слава, так такой графики как в МорКамп-ии у Арбузова нет. А я например из Бородино-Орла собрался Славу делать, и мне графика очень нужна. А Мельникова не всякий купит, во-первых оне на любителя (хотя мне его читать прикольно) во-вторых издания разного порядка цены.
Труднее анонсировать сборники, да вероятно это и не нужно но вот тематические номера очень желательно

И потом заявлено:
Редакция журнала искренне надеется на расширение круга авторов, а также на устойчивую "обратную связь" с читателями, что позволит сделать "Морскую кампанию" содержательнее и интереснее.

 Отправлено: 19.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Редакция журнала искренне надеется на расширение круга авторов, а также на устойчивую "обратную связь" с читателями, что позволит сделать "Морскую кампанию" содержательнее и интереснее.

По секрету скажу вам, на форуме есть из Моркампа Алекс, Шарнхорст. Можете в личку написать что хотите стать автором.

 Отправлено: 19.10.07 17:26. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Можете в личку написать что хотите стать автором

Да я вроде этого не имел ввиду. Это вы обо мне слишком ... подумали.

Я скажем так за обоюдоострую заинтересованность, читателей в хороших авторах и редакторах, а тех, в свою очередь в благодарных (и щедрых) читателях

 Отправлено: 19.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Не надо быть семи пядей во лбу что бы спрогнозировать будущее.

Статей по периоду до 1855года - ждать не приходится.
РЯВ - в основном закрыта.
ПМВ - возможно.
ВМВ - в основном по иностранщине.
Множество не закрытых тем по послевоенному периоду. Как советскому так и иностранному.

 Отправлено: 19.10.07 19:49. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

ПМВ - возможно.

А было бы очень кстати.
джи-джи пишет:

цитата:

ВМВ - в основном по иностранщине.

Ну в этом в принципе ничего плохого нет.

 Отправлено: 19.10.07 19:49. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

ПМВ - возможно. ВМВ - в основном по иностранщине.

Еще рыть и рыть...

 Отправлено: 19.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Еще рыть и рыть...

Шагающим эксковатором или как ста
Фотография миноносца выложенная для опознания Dirk-ом в ветке РЯВ это наглядно показала. У нас чего-то много закрывактелей тем поразвелось больше чем первооткрывателей.
Я тут недавно стал "рыть" книги вышедшие из-под пера русских морских офицеров за рубежом, которые находятся в открытом доступе.... у меня получился весьма внушительный список.... Так что на архивах свет клином не сошелся.
Так что заявления типа: "По "Татрам" вопрос закрыт ..." вызывают не более чем снисходительную улыбку.
Эти заявления сродни тем, что все музыкальные хиты написаны.....

 Отправлено: 19.10.07 22:41. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы наверное смеетесь? Это ж еще похлеще анонса, так планы редакции будут рассекречены надолго, чем воспользуется Арбузов.

Я конечно дико извиняюсь, но Вы таки всерьёз Арбузова как конкурента Морской Кампании воспринимаете ?

 Отправлено: 19.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Я конечно дико извиняюсь, но Вы таки всерьёз Арбузова как конкурента Морской Кампании воспринимаете ?

Дело не в конкуренции, а тривиально в деньгах...
Купив одну книгу,человек подумает,стоит ли ему брать еще одну по тому же кораблю,особенно при стесненности в средствах...

 Отправлено: 19.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Купив одну книгу,человек подумает,стоит ли ему брать еще одну по тому же кораблю,особенно при стесненности в средствах...

Типа-компьютер "Электроника" против "Майкрософт".
Если редакция МК готовит качественный материал, который будет оценен профессионалами-любителями - значит нечего опасаться. Его раскупят.
Если "МорКам" будет гнать попсу и "сырой" материал то Арбузов их порвет.
Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Я конечно дико извиняюсь, но Вы таки всерьёз Арбузова как конкурента Морской Кампании воспринимаете

Читал я вашего пушкина на французском - ничего особенного.

 Отправлено: 19.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Дело не в конкуренции, а тривиально в деньгах... Купив одну книгу,человек подумает,стоит ли ему брать еще одну по тому же кораблю,особенно при стесненности в средствах...

А для того, чтобы ориентироваться в "бурном море" современной литературы на военно-морскую тематику, и служит подобное общение на форумах (и это здорово!). Если вещь качественная - зачем человеку вместо неё покупать ?
На всякий случай - три раза тьфу (чтоб МорКамп не сглазить )

 Отправлено: 20.10.07 00:52. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

А вот вывешивать на сайте наименования материалов которые находяться на стадии подготовки очень пользительно. Вдруг кто-то из нашего сообшества чем-то захочет/сможет помочь. Из обсуждения будет ясно на какие частные вопросы нужно обратить доп. внимание.

С первым может быть, но в основном как врядли. Неужели вы думаете. что редакция будет дописывать за автора, в лучшем случае можно убить глупость и косноязычие, но выискивать материалы и добавлять их - уж увольте для этого автор и есть.

Aurum пишет:

цитата:

А еще можно попробовать из номеров, находящихся в разной степени готовности провести голосование и так определять "самый желанный/ожидаемый" для читателей.

Замечательно, один только вопрос - вы проголосовали за номер который находится в 5% степени готовности (это так для примера), и что вы предлагаете все остальное отложить и ждать когда человек допишит??? К тому же обратная связь с читателем это не обсуждение планов, а обсуждение уже выпущенного, чего понравилось, чего нет и что можно сделать лучше. Так это на этом самом форуме и делается. А обсуждать планы это точно по принципу - "Хочешь кого-то насмешить, раскажи о своих планах". а опросы, что кому интереснее уже здесь задавались не раз. Вот точно двух одинаковых мнений не было...

 Отправлено: 20.10.07 08:57. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

И наверняка знал, когда свою Славу с Мельниковым готовил и что?

Дорогой друг! (распространённое обращение в США, ничего личного)
Арбузов "начал готовить" "Славу" с Мельниковым ещё тогда, когда проекта "моркампания" и "А-Коллекции" и в проекте не было. Т.е., году эдак в 2001-2002. Понимаете, да?
Ну, и где "вор у вора дубинку украл"? (с) Старинная руская пословица.

 Отправлено: 20.10.07 10:07. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Ну, и где "вор у вора дубинку украл"?

А никто и неговорил, что Мельников или Арбузов украли идею "Славы"...

 Отправлено: 20.10.07 11:42. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А никто и неговорил, что Мельников или Арбузов украли идею "Славы"...

Мысль вышесказанная была следующей: злобный Арбузов, лишь прослышав, что Виноградов пишет "Славу" для "М-кампании", немедленно зарядил работой Мельникова и тот быстренько написал 250 страниц текста (формата А4) - и издал книжку.

 Отправлено: 20.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Алекс
Вдогонку, ув.Алекс.
Политика издательства "Морская кампания" вошла в предсказуемое русло. Журналы издаются вполне пристойные и интересные.
А что в "корке" выходят объединённые под одной обложкой "ремейки" "МК" - так иного трудно ожидать. Радует, что они становятся лучше выпуск к выпуску. Толстые книги "А-коллекции" по ВМФ.
Только вот какая беда: ну закончатся номера у С.А.Балакина. А авторов, считай, остаётся трое-четверо: Александров, Кофман, Патянин и Малов. Ну, ещё два-три человека. Что будет выходить, ну, через пятилетку: К "четвёртому сроку" всенароднообожаемого?

 Отправлено: 20.10.07 12:51. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Журналы издаются вполне пристойные и интересные.

Согласен на все 100%!

Но хочу закинуть предложение на будующие.
А может кроме справочников и монографий попробовать сделать нечто такое среднее (но ближе конечно к справочникам), что нибудь типа
"Германские ПЛ 1914-1918" или "Английские катера 1939-1945"

ведь монографии практически все крейсер-линкор-авианосец а всякие подлодки, тральщики, сторожевики, катера, десантные средства и в монографиях не уважаемы и в справочниках сиротливо к концу жмутся часто даже без чертежа.

Звиняюсь если это не в тему

 Отправлено: 20.10.07 15:06. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

"Германские ПЛ 1914-1918" или "Английские катера 1939-1945"

Аналог уже давно вышел - "Шнельботы".

 Отправлено: 20.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Хочу высказать вот какую мысль.
Примерно год назад я отметил, что форум начали почитывать редакторы в-м литературы и предположил (вполне обоснованно, на мой тогдашний взгляд), что это окажет влияние на их издательскую политику. За что и был обсмеян вдоль и поперек. Но время идет, степень охвата народа И-нетом ширится, и вот мы уже обсуждаем и достаточно серьено, какой быть, к примеру, «М-кампании».
Будущее, на мой (опять-таки) взгляд именно за такими отношениями редакторов-читателей, а может быть когда-нибудь (в о-о-чень далеком будущем) и издателей-читателей.
И тот, кто первым поймет и освоит данный нехитрый прием, без сомнения получит известные преференции. И чем дальше, тем актуальнее такая форма общения будет становиться. Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий.
Изоляционизм от читателей, который проповедуют сегодня абсолютное большинство российских изданий, вреден в первую очередь для самих этих изданий. Но пока что они это не понимают и сильно на этом теряют. Не сомневаюсь, что рано или поздно они это осознают и будут заводить свои форумы подобные данному.

 Отправлено: 20.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Аналог уже давно вышел - "Шнельботы".

Морская Коллекция 2-99? Это в основном описание боевых действий, схем всего 2 штуки.
А я имел ввиду совсем другое. Описание КАЖДОГО типа корабля(катера) ограниченного периодом стрной и назначением т.е. как бы кусок обычного справочника, но по классам по которым монографий все равно не будет, расширенный до 64 страниц.

 Отправлено: 20.10.07 16:43. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

Морская Коллекция 2-99?

Скорее имелась в виду книга из серии "Арсенал-Коллекция"...

 Отправлено: 20.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Политика издательства "Морская кампания" вошла в предсказуемое русло.

Все бы хорошо, да только нет такого издательства!

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

авторов, считай, остаётся трое-четверо: Александров, Кофман, Патянин и Малов. Ну, ещё два-три человека

Авторов, если приглядеться, и раньше примерно столько же было, только состав другой: Сулига, Кофман, Балакин... В своих попытках сарказмя, Вы совсем упустили из виду, что главный прорыв "Морской кампании" за первые полтора года ее существования как раз и состоит в привлечении новых авторов. Пусть даже некоторые из них (например, всеми уважаемый Михаил Барабанов) ранее уже публиковались в других амплуа. Вспоминаем мысленно последние номера и фамилии: Полутов, Якимович, Галыня, Токарев. На подходе еще ряд публикаций новых авторов, известных по данному форуму.

чекист пишет:

цитата:

ведь монографии практически все крейсер-линкор-авианосец а всякие подлодки, тральщики, сторожевики, катера, десантные средства и в монографиях не уважаемы

Дайте срок. Будут вам тральщики и торпедные катера... Вот будет журнал твердо стоять на ногах.

чекист пишет:

цитата:

"Английские катера 1939-1945"

Эту тему вроде бы заявлала "Морская коллекция". Только уверен, что хорошего из этого ничего не выйдет - максимум, слегка расширенный справочник Норта Rayal Naval Coastal Forces. Технику более-менее отписать еще можно, а вот подробное описание боевых действий, насколько мне известно, даже в западных изданиях отсутствует. Уж во всяком слдучае, для 32-страничного выпуска это задача нерешаема в принципе! Что же касается вот этого:

Cyr пишет:

цитата:

Аналог уже давно вышел - "Шнельботы".

То это ни в коей мере не аналог. Дело в том, что "шнелльботы" технически представляли собой вариации одного типа, британские же ТКА представляли собой как минимум четыре разных школы проектирования - Воспер, Торникрофт, ВРВ и Фермайл (это не считая ленд-лизовских "Хиггинсов" и ЭЛКО).

vvy пишет:

цитата:

Но время идет, степень охвата народа И-нетом ширится, и вот мы уже обсуждаем и достаточно серьено, какой быть, к примеру, «М-кампании».

Угу... Вот только обсуждений "Морской коллекции" или, не дай Бог, "арбузовок" что-то не видно. Выводы, как говорится, делайте сами.

vvy пишет:

цитата:

Тем более, что значения «бумажных» изданий неизбежно будет снижаться в пользу виртуальных версий.

Не думаю. Характерный пример. Фильм "Москва слезам не верит" смотрели, наверняка, все. Помните, в первой серии в ответ на тираду о грядущем всевластии телевидения говорилось, что театр действительно скоро умрет, но вот кино!!! В во второй - кино умирает, но театр!!! И кто сейчас скажет, что кино (в его главном виде - кинотеатров) умирает?
Так и с книгами. Виртуал, конечно, неплохо, но ощущения в руках настоящей бумажной книги он никогда не заменит. В это я на 101% согласен в нашим Борисом Х-Мерлином...

 Отправлено: 20.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Неужели вы думаете. что редакция будет дописывать за автора, в лучшем случае можно убить глупость и косноязычие, но выискивать материалы и добавлять их - уж увольте для этого автор и есть.

Да нет, все правильно. Я имел ввиду, что у автора может не оказаться какого-то вспомогательного материала, ну например интересной карты или чертежа или какого-то редкого/иностранного ист. документа.
Вот скажем если бы к Славе кто-то прислал немецкие карты (подразумеваю что русские все-таке есть, хоть и не вошли в издание), думаю и автору и читателям интересно будет с ними ознакомиться. Понятно что окончательное решение о вхождении материала в издание принимает автор и редакция.
Или вот недавно переиздали работу Мельникова по "Пересветам" так в ней как не было достойных чертежей, так и нет. А мне, правда несколько позднее, попались отличные заводские чертежи по "Ослябе" которые никогда ранее не встречались. Их вполне можно было внести в издание напр. вкладкой А2. Вероятно и у других может быть что-либо интересное...
Алекс пишет:

цитата:

Замечательно, один только вопрос - вы проголосовали за номер который находится в 5% степени готовности (это так для примера)

Ну зачем же такой пример брать. Вот к примеру две темы находятся в высокой степени готовности, скажем 75%, а одна отстаёт (50%), но за нее "сильно" голосуют. Понятно, что первой пойдет какая-то из двух первых, а вот второй может именно третья. Да и автор будет знать что народ его "хочет".
А если, например, голосование оформить вопросом:
Тема такая-то - купите журнал (Да, Нет, нейтрально) - то ответы ДА можно воспринимать как заказ. Редакции это поможет сориентироваться в тираже, чего больше а чего меньше.
Вообщем это и называется интерактив.
джи-джи пишет:

цитата:

РЯВ - в основном закрыта. ПМВ - возможно. ВМВ - в основном по иностранщине.

Ну это конечно очень оптимистичное мнение
Кроме существенных лакун РЯВ-Россия: напр. Минзаги, канонерки, по РЯВ-Япония только приступили к разбору.
ПМВ - кроме желания удовлетвориться любителей Франко-Итало-Австрийской экстравагантности, флоты основных участников освещены далеко и далеко не полностью. В солидном объеме представлены фактичеки только capital ship-ы

 Отправлено: 20.10.07 17:55. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Технику более-менее отписать еще можно, а вот подробное описание боевых действий, насколько мне известно, даже в западных изданиях отсутствует. Уж во всяком слдучае, для 32-страничного выпуска это задача нерешаема в принципе!

ИМХО А по мне так и замечательно и не надо художественных рассказов и фотографий.

Схема, ТТХ, названия-номера-строители-даты, погибшие (причина-дата-место), переданные другим флотам ну вот и все что для счастья нужно!

 Отправлено: 20.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Все бы хорошо, да только нет такого издательства

Вы прекрасно поняли всё, Дорогой друг! Так обозначена тема, в которую и Вы отписали.
Не цепляйтесь к словам, товарищ!

 Отправлено: 20.10.07 19:05. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

В своих попытках сарказмя

Я давно заметил, Шарнхорст, вам как-то нравится быть персональным адвокатом данной кОмпании.
Сарказма - и не было. Смысл доброго (доброжелательного) постинга вы, традиционно, перевернули.

Scharnhorst пишет:

quote:
например, всеми уважаемый Михаил Барабанов


И вновь, Шарнхорст, не стоит, право, ЗА ВСЕХ. Голословное какое-то утверждение сие.

 Отправлено: 20.10.07 20:30. Заголовок: Re:

джи-джи пишет:

цитата:

Статей по периоду до 1855года - ждать не приходится.

Кстати, а почему? Ещё лет 15 назад почти не было переводов иностранцев по ВМВ, сейчас довольно много издано. Ведь можно проделать аналогичную операцию для парусных флотов. Причём можно сильно не углубляться в устройство корабля - боевых действий много, они по русски почти не описаны. Совершенно новая ниша, с явным налётом романтики.

 Отправлено: 20.10.07 22:43. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок
Объясняю нагляднее. У журнала "Морская кампания" есть какой-никакой редакционный совет, формирующий какую-никакую политику издания, в том числе, и с учетом пожеланий участников данного форума. Чем увереннее журнал будет стоять на ногах - тем в большей степени он сможет учитывать эти пожелания.
У серии "Арсенал-коллекция" такого совета нет, зато есть мнение руководства издательства "ЭКСМО", которое руководствуется исключительно соображениями коммерческой выгоды и плевать хотело как на мнение авторов, так и на потребности "продвинутых" читателей.
Так что не надо путать мух и котлет...

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Сарказма - и не было. Смысл доброго (доброжелательного) постинга вы, традиционно, перевернули

Как говорится, если автор хотел сказать одно, а его поняли совсем иначе - есть повод задуматься над способом выражения своих мыслей...

 Отправлено: 21.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Все рассуждения о бумаге и цифре перенёс сюда


Участнику с ником Андрей Рожков выносится первое и последние "китайское" предупреждение за неуважительное отношение к участнику с ником Scharnhorst.

За "повторение пройденного"(с) последует бан на месяц...

 Отправлено: 21.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Или вот недавно переиздали работу Мельникова по "Пересветам" так в ней как не было достойных чертежей, так и нет. А мне, правда несколько позднее, попались отличные заводские чертежи по "Ослябе" которые никогда ранее не встречались. Их вполне можно было внести в издание напр. вкладкой А2. Вероятно и у других может быть что-либо интересное...

Ну для начала это не к нам, а к конкурирующему изданию. А во-вторых, нет придела совершенства. Но если вы думаете, что редакторский совет рассчитывает только на свои силы, это вы зря. Помощи мы конечно же периодически просим, но для этого существует личка. К тому же из тех кто активно общается на форуме, есть максимум десяток, полтара людей у которых действительно может быть интересный материал. Ко всему прочему могу вас заверить, что людей с богатыми коллекциями чертежей, описаний и фото в стране не так много. Но самое плохое то, что у нас не принято помогать друг другу. Людей готовых поделиться нужными материалами единицы...

 Отправлено: 21.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Мысль вышесказанная была следующей: злобный Арбузов, лишь прослышав, что Виноградов пишет "Славу" для "М-кампании", немедленно зарядил работой Мельникова и тот быстренько написал 250 страниц текста (формата А4) - и издал книжку

Да нет мысль была совсем другой, зачем лишний раз плодить конкурентов на итак не очень широком поле. А самое смешное, что информирование о планах потребителю не дает ровным словом ничего (ведь даже параметр качества до приобретения издания он себе реально представить не может). А планы они и есть планы, что-то может сорваться и даже не от того, что материал не готов, а от того что что-то появилось более интересное и важное. А потом кто-то будет орать благим матом вот обещали, а сами...

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Только вот какая беда: ну закончатся номера у С.А.Балакина. А авторов, считай, остаётся трое-четверо: Александров, Кофман, Патянин и Малов. Ну, ещё два-три человека. Что будет выходить, ну, через пятилетку: К "четвёртому сроку" всенароднообожаемого?

Да кто ж его знает, что. Может достигнем такой популярности что зарубежные авторы косяком потянутся или же своих новых вырастет немеряно... А пока могу сказать только одно совершенно определенно, тех материалов, что у меня есть мне до смерти даже не обработать, не говоря чтобы все это еще и выдать на гора. А авторов в МорКам помоему пока даже несколько больше, чем до этого писало в Морской Коллекции, а та слава богу уже лет 10 существует, если не больше, да еще по 12 номеров в год.

 Отправлено: 21.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Да нет мысль была совсем другой, зачем лишний раз плодить конкурентов на итак не очень широком поле. А самое смешное, что информирование о планах потребителю не дает ровным словом ничего (ведь даже параметр качества до приобретения издания он себе реально представить не может). А планы они и есть планы, что-то может сорваться и даже не от того, что материал не готов, а от того что что-то появилось более интересное и важное. А потом кто-то будет орать благим матом вот обещали, а сами...

Просто это в природе человека. И так и будет всегда.
Всегда будут спрашивать "А что дальше?"
Проще принять это,как факт.
Тем более МК сама же и начала первой такую политику, когда стали делать анонс ... в следующем номере будет то то и то-то.
И МайКамп идет по тому же пути. Тоже анонсы. Так что - сами виноваты.

 Отправлено: 21.10.07 21:05. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Тема такая-то - купите журнал (Да, Нет, нейтрально) - то ответы ДА можно воспринимать как заказ. Редакции это поможет сориентироваться в тираже, чего больше а чего меньше. Вообщем это и называется интерактив.

Для этого есть куда более действенные унструменты. Самый ясный интерактив - это голосование рублем. а вот при тех тиражах, что сейчас имеет МорКам варьировать тиражи даже не приходится. так что может быть это и будет актуальным, но лет через цать успешных продаж, когда будем печатать хотя бы тысяч пять тиража...

Меня вот лично всегда больше удивляет другое - а нафига вам все эти планы нужны??? Вы что будите лучше спать, есть или жить от того что будите знать, что в марте выйдет "Айова", в июне "Ямато" в августе "Слава", а в сентябре "12 Апостолов" или "Аскольд"??? Или вы будите ловить автора и пинать его чтобы он отобразил в работе те моменты которые не вы не он в подробностях все равно не знаете... Ну я понимаю были бы вы автором и чтобы не делать дублирующего материала обратились с вопросом: "вот хочу написать вам работу по такому-то кораблю или лучше сделать по такому-то". Вот тут есть реальное поле для разговоров и корректировки планов. А так это одна говорильня ненужная никому...

 Отправлено: 21.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Меня вот лично всегда больше удивляет другое - а нафига вам все эти планы нужны??? Вы что будите лучше спать, есть или жить от того что будите знать, что в марте выйдет "Айова", в июне "Ямато" в августе "Слава", а в сентябре "12 Апостолов" или "Аскольд"???

Ну хотя бы планы Редакции знать нужно, чтобы можно было выбирать подписаться на полгода или нет. Чтоб не наколоться как я лично прочитав в №1-2007 "....в 2007 году....продолжат выходить и традиционные тематические выпуски - завершение серии справочников по корабельному составу флотов Второй мировой войны....." взял и подписался хотя как то завершения и не видно, (а с учетом того что на Форуме обсуждался вопрос по справочнику по СССР, то видимо когда вся серия будет не известно ни кому) , а если будет четко указано о чем и когда будут выпуски то можно прикинуть или денег потратить (если большая часть интересна) и сразу выписать или побегать чтоб нужный номер купить (если таковой окажется).

 Отправлено: 21.10.07 22:43. Заголовок: Re:

Чекист пишет:

цитата:

Ну хотя бы их знать нужно чтобы можно было выбирать подписаться на полгода или нет. Хотя можно и наколоться как я лично прочитав в №1-2007 "....в 2007 году....продолжат выходить и традиционные тематические выпуски - завершение серии справочников по корабельному составу флотов Второй мировой войны....." взял и подписался, а если знать о чем будут выпуски то можно прикинуть или денег потратить (если большая часть интересна) и сразу выписать или нужный номер купить (если таковой окажется).

Полностью согласен! По крайней мере можно ориентировочно - типа "готовятся к выпуску..." С точки зрения простого подписчика/читателя анонс в той или иной степени как минимум не помешает...

 Отправлено: 22.10.07 08:21. Заголовок: Re:

Вованыч_1977 пишет:

цитата:

Полностью согласен! По крайней мере можно ориентировочно - типа "готовятся к выпуску..."

Хорошо у нас не Америка...Берет "обиженный" читатель-подписчик "план пожеланий" и пилит в суд,где срубает моральный и материальный ущерб.

 Отправлено: 22.10.07 10:55. Заголовок: Re:

цитата:

Дело не в конкуренции, а тривиально в деньгах... Купив одну книгу,человек подумает,стоит ли ему брать еще одну по тому же кораблю,особенно при стесненности в средствах...

Дык, Арбузовская "Слава" А. Дороже, Б. Беднее в иллюстративном плане. Выбирать не приходится. На мой взгляд здесь речь скорее о предпочтениях. Кто-то покупает Арбузовки, кто-то Мор-капму, кто-то и то и другое.

А что касается театра, то умер он... Как раз ровно год назад ходил, в последний раз, в Аликсандринский театр, и больше театральное искусство не уважаю. Жена, кстати, такого же мнения. Надоели постановки где из костюмов независимо от времени действия, будь то Макбет, Ревизор, Калигула или Белая гвардия - суконные шинели на рваные майки, а из декораций только черные задники. На кривляния героев телесериалов, пытающихся изобразить душевные муки душевно нездоровых людей смотреть что-ли. Это не театр, это дурка.

 Отправлено: 22.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

Это не театр, это дурка.

А вот тут позвольте с вами не согласиться. Похоже ходили вы на одни отстои. Уж не знаю как там в москвах и питерах, но даже у нас есть два направления, которые внушают уважение:
1. камерный театр (имею в виду глазовский "Парафраз"), где создается полное присутсвие на сцене, этакий долби эраунд.
2. Качественно изменился кукольный театр. Новые технологии туда тоже много интересного принесли. Меня туда в первый раз провели бесплатно по блату и после этого меня очень и очень жевала совесть, что так классно и билеты рублей 30, а я сволочь такая даже не заплатил.

 Отправлено: 22.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Меня вот лично всегда больше удивляет другое - а нафига вам все эти планы нужны??? Вы что будите лучше спать, есть или жить от того что будите знать, что...

Алекс, то что Вы скажем так чуточку неправы, изложено в следующих за Вашим постах.
Не вижу ни каких затруднений на первой странице сайта вывешивать обложку крайнего вышедшего номера и 2-4 (можно 3) обложки или рамки (если она не готова) готовящихся к выпуску номеров. Текстовый анонс номера может быть самым коротким. Всё это займет самых минимальных усилий. Таким образом работают многие модельные фирмы.
Это позволит принимать заказы и получать конкретные переводы денег от читателей.
Если все это продублировать на английском, то можно принимать заказы и из заграницы.
А чему помешает голосование (даже если оно ни чем не поможет редакции)? Ведь это делается чисто технически!!!

 Отправлено: 22.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Хорошо у нас не Америка...Берет "обиженный" читатель-подписчик "план пожеланий" и пилит в суд,где срубает моральный и материальный ущерб.

Я, конечно, понимаю, что чудаков на букву "м" хватает и в Америке, и у нас, но для этого и пишется - "готовятся к выходу", а не "следующий номер такой-то..." Тут особо по судам не побегаешь

 Отправлено: 22.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Не вижу никаких затруднений на первой странице сайта вывешивать обложку крайнего вышедшего номера и 2-4 (можно 3) обложки или рамки (если она не готова) готовящихся к выпуску номеров

Затруднение хотя бы в том, что не бывает 2-4 готовых обложек, как не бывает заранее сверстанных номеров. Работа ведется на ходу. Сделали номер - сдали в типографию - делаем следующий.

 Отправлено: 22.10.07 19:14. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

Чтоб не наколоться как я лично прочитав в №1-2007 "....в 2007 году....продолжат выходить и традиционные тематические выпуски - завершение серии справочников по корабельному составу флотов Второй мировой войны....." взял и подписался хотя как то завершения и не видно

На самом деле вам подписываться просто противопоказано. Вам нужны справочники, помоему любому понятно, что более одного в полугодие быть просто не может иначе все остальные прото читать перестанут... так что уж лучше вылавливайте по номеру, тем более, что те же анонсы это сделать вполне позволяют.

Aurum пишет:

цитата:

Алекс, то что Вы скажем так чуточку неправы, изложено в следующих за Вашим постах.

Я даже могу продолжить: А еще лучше, если редакция начнет выкладывать целиком номера для прочтения, чтобы каждый мог убедиться в качестве и представить себе, нужно ему покупать бумагу или вполне хватит электронной версии. Вот тут точно редакцию и авторов нельзя будет обвинить ни в чем - дали полную и исчерпывающую информацию и читатель теперь совершенно толково может потратить деньги на мороженое детям и цветы жене, а не покупать эти журналы (интерес удовлетворен, ну а картинки??? Так нужно потребовать от редакции чтобы графическая часть и фото выкладывались с хорошим разрешением и хорошо обработанными). Одно плохо, что такое издание загнется через пару выпусков, даже не заплатя авторам ни копейки, поскольку верстальщики, обработчики фото и печатники за спасибо инетовской тусовки работать почему-то не хотят, в общем сволочи несознательные, не понимают полета мыслей простых инетчиков...

 Отправлено: 22.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Одно плохо, что такое издание загнется через пару выпусков, даже не заплатя авторам ни копейки, поскольку верстальщики, обработчики фото и печатники за спасибо инетовской тусовки работать почему-то не хотят, в общем сволочи несознательные, не понимают полета мыслей простых инетчиков...

Гы-гы-хы.

Алекс. Хотите добрый совет
Дайте анонс, что в планах редакции выпустить номера по всем без исключения кораблям и судам. Всех эпох и народов.
Тогда что бы не было издано, можно всегда заявить - А это было в наших планах. Какие проблемы?

 Отправлено: 22.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я даже могу продолжить:

Алекс Вы вероятно не бухгалтер, т.к. за такое кол-во приписок Вас бы давно уволили
Из 11 номеров МайКамп я имею 5. Справочники принципиально не покупаю. Так, что мои денежки в Вашем кармане немножко лежали.

 Отправлено: 22.10.07 20:01. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Из 11 номеров МайКамп я имею 5. Справочники принципиально не покупаю. Так, что мои денежки в Вашем кармане немножко лежали.

В моем кармане они могли побывать если вы только купили "Асам" или "Де Лома", во всех остальных случаях увы...
Вот только вопрос, а где по вашему приписки???

 Отправлено: 22.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я даже могу продолжить: А еще лучше, если редакция начнет выкладывать целиком номера для прочтения, чтобы каждый мог убедиться в качестве и представить себе, нужно ему покупать бумагу или вполне хватит электронной версии. Вот тут точно редакцию и авторов нельзя будет обвинить ни в чем - дали полную и исчерпывающую информацию и читатель теперь совершенно толково может потратить деньги на мороженое детям и цветы жене, а не покупать эти журналы (интерес удовлетворен, ну а картинки??? Так нужно потребовать от редакции чтобы графическая часть и фото выкладывались с хорошим разрешением и хорошо обработанными). Одно плохо, что такое издание загнется через пару выпусков, даже не заплатя авторам ни копейки, поскольку верстальщики, обработчики фото и печатники за спасибо инетовской тусовки работать почему-то не хотят, в общем сволочи несознательные, не понимают полета мыслей простых инетчиков...

При всём моём личном уважении к людям, связанным с "Морской Кампанией", уважаемый Алекс, Вы передёргиваете . Никто не говорит о подобных "жертвах", речь идёт о небольшом анонсе (причём, необязательно с выкладыванием конкретных страниц будущего номера), только и всего.

 Отправлено: 22.10.07 21:54. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

а если будет четко указано о чем и когда будут выпуски то можно прикинуть или денег потратить (если большая часть интересна) и сразу выписать или побегать чтоб нужный номер купить (если таковой окажется).

То есть номера должны быть заготовлены месяцев эдак на девять-десять вперед? Нет, наверное ни одно издательство не было бы против такой определенности. Вот только в реале это подразумевает довольно солидные "мертвые" вложения. Ну и, конечно, отсутствие гибкости, для периодического издания могущее сать большой проблемой.

 Отправлено: 22.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Вам нужны справочники, помоему любому понятно, что более одного в полугодие быть просто не может иначе все остальные прото читать перестанут

Можно надеяться на подарок к новому году в 10-м номере?

 Отправлено: 23.10.07 10:29. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

Справочники принципиально не покупаю.

А я наоборот в первую очередь, да и другое почитываю.

 Отправлено: 23.10.07 11:15. Заголовок: Re:

Справочники - это практически фирменый конек МорКолы/МорКампы.

 Отправлено: 23.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А я наоборот в первую очередь

Hunter пишет:

цитата:

Справочники - это практически фирменый конек МорКолы/МорКампы.

Уряяяя!!!
Значит я не одинок в продвижении идеи, что справочники это крутооооооо!!!!

 Отправлено: 23.10.07 22:45. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

что справочники это крутооооооо

Да нет, при всей полезности справочников любая нормально сделанная монография гораздо круче. Справочник - быстро свхатил, глянул элементарные вещи и все (никаких подробностей, тонкостей, так стандартный набор цифр). Хотя иногда очень нужно бывает...

 Отправлено: 24.10.07 07:23. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

Значит я не одинок в продвижении идеи, что справочники это крутооооооо!!!!

И что крутого? Без описания любому справочнику грош цена. Возьмитет ТТХ Сюркуфа - просто супер! А вот после обьяснения всех багов понимаешь, что все не такф. как кажется.

 Отправлено: 24.10.07 09:45. Заголовок: Re:

цитата:

Да нет, при всей полезности справочников любая нормально сделанная монография гораздо круче. Справочник - быстро свхатил, глянул элементарные вещи и все (никаких подробностей, тонкостей, так стандартный набор цифр). Хотя иногда очень нужно бывает...

Монографии и справочники не противоречат друг другу. По одним монографиям не получишь целостную картину о составе флота в тот или иной период, без могографии - о конкретном корабле. Но ИМХО справочник ценнее, во-первых потому что без них невозможно проанализировать соотношение сил, во-вторых они выходят крайне редко. Как правило за уточнем основной информации лезешь в справочник, в монографию же, когда нужны более подробные детали, ну и для чтения.

цитата:

Похоже ходили вы на одни отстои.

Ды, кроме отстоев сейчас, по крайней мере в Питере, ни чего, не ставят. В последние годы был с в БДТ, Александринке, Ленсовета, Мариинке - и все время плевался из-за напрасно потраченого времени и денег.

 Отправлено: 24.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Hunter пишет:

цитата:

по крайней мере в Питере, ни чего, не ставят.

Сходите в БУФФ среднестатистический театр но постановки хорошие ставят.
Hunter пишет:

цитата:

Монографии и справочники не противоречат друг другу.

полностью поддержу в этом вопросе. более того тжелательно даже в комплексе по результатам выпуска справочника выпускать монографии по самым интересным кораблям из него.
Надеюсь так и получится (хочется надеяться) при подготовке одного из очередных справочников.

 Отправлено: 24.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Да нет, при всей полезности справочников любая нормально сделанная монография гораздо круче.

Алекс, совершенно верно! Справочник справочнику рознь. Как сделаны три тома "А-коллекции" по большим горшкам WW II - отлично. Есть и прямо противоположные примеры.
Монографию по определению сложнее подготовить.

 Отправлено: 24.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

любая нормально сделанная монография гораздо круче.

Не спорю. Но сколько веков нужно чтоб собрать монографии по всем кораблям скажем английского флота ПМВ.

 Отправлено: 24.10.07 21:31. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

Не спорю. Но сколько веков нужно чтоб собрать монографии по всем кораблям скажем английского флота ПМВ.

Дело скорее в количестве наличных денег...и возможности выезда за кордон...

 Отправлено: 24.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Дело скорее в количестве наличных денег...и возможности выезда за кордон...

Опять же согласен, но имелось ввиду выпусками МорКампа.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Справочник справочнику рознь. Как сделаны три тома "А-коллекции" по большим горшкам WW II - отлично

И тут разделяю мнение на все сто%!

И кстати очень интерисует будет ли продлжение ЭМ, ПЛ, СКР и т.д. или же ЛК, КР -1МВ или же счастья больше не будет?!
Прощения просим что не в тему но ооооооочень интересно!

 Отправлено: 25.10.07 11:59. Заголовок: Re:

чекист пишет:

цитата:

будет ли продлжение ЭМ, ПЛ, СКР и т.д. или же ЛК, КР -1МВ или же счастья больше не будет?!

Ищите ответ в зимних и прошлгогодних обусждениях.
Здесь не Алекс с Шарнхорстом рулят. А толстый дядька в дорогом костюме на мерседесе S-класса. "ЭКСМО", словом.

 Отправлено: 25.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А авторов в МорКам помоему пока даже несколько больше, чем до этого писало в Морской Коллекции, а та слава богу уже лет 10 существует, если не больше, да еще по 12 номеров в год.

Вспомнил тут эту фразу и решил провести статистическое мини-исследование.
Итак, в "Морской коллекции" за 10 лет ее существования опубликовалось всего около 25 авторов. Ошибка возможна, но не велика (не включал некоторых соавторов Митюкова и других, отметившихся соавторством всего в 1 номере). Из этого числа, по моим подсчетам, только 6 номеров подготовлено авторами, более в МК не печатавшимися.
В "Морской кампании" за год с небольшим опубликовалось не менее 12 человек, из которых только 4 (Балакин, Заблоцкий, Виноградов и ваш покорный слуга) ранее публиковались в "Морколе". В 9-м и 10-м номерах должно быть еще по дебюту.
Про качество молодых авторов двух изданий можно поговорить отдельно. Например, сравнить "Дюпюи де Лом" с каким-нибудь "Форрестолом"...

 Отправлено: 25.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Про качество молодых авторов двух изданий можно поговорить отдельно. Например, сравнить "Дюпюи де Лом" с каким-нибудь "Форрестолом"...

Это сильно, Шарнхорст!
Как 35-летнюю "копейку" с новой "камри". Как дешёвую 100-рублёвую водку с "Абсолютом". Эти три "выпуска" про авианосцы - ... слова будут только матерные.

 Отправлено: 25.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Эти три "выпуска" про авианосцы - ... слова будут только матерные.

Ну понять-то можно переходный период и все-такое.
А вот ыллустрацые к Фолклендам это действительно супер Г

 Отправлено: 26.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Только что с почты - ходил оформлять подписку. Интересно получается: 64-страничный номер "Морской кампании" оценивается в 160 рублей. За 32-страничную "Морколу" просят 134 таких же рубля. Выводы делайте сами

 Отправлено: 28.10.07 19:31. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Только что с почты - ходил оформлять подписку. Интересно получается: 64-страничный номер "Морской кампании" оценивается в 160 рублей. За 32-страничную "Морколу" просят 134 таких же рубля. Выводы делайте сами

4 выпуска МорКампании против 6 морКоллеции................

 Отправлено: 28.10.07 20:48. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата:

4 выпуска МорКампании против 6 морКоллеции................

Ну так и качество разное, если судить по этому году, я из морколы купил только "адмиралов" и "алжир", и всю "кампанию"

 Отправлено: 28.10.07 21:12. Заголовок: Re:

eagle_rost пишет:

цитата:

4 выпуска МорКампании против 6 морКоллеции

Цена указана ЗА НОМЕР. Полугодованя подписка что-то около 650 и 850 руб.

 Отправлено: 29.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Цена указана ЗА НОМЕР. Полугодованя подписка что-то около 650 и 850 руб.
Вы думаете я этого не знаю?