Отправлено: 19.05.07 09:45. Заголовок: Мечты о будущем... "Морская кампания" и др...

В этом топике объеденены темы с пожеланиями, мечтами и пр. в адрес редакций...

 Отправлено: 07.01.07 21:15. Заголовок: Морская Кампания Справочник по испано-американской войне.

Морская Кампания периодически печатает справочники по различным флотам. Вот какой справочник я прочитал бы, так это по испано-американской войне, и как я понимаю, у Митюкова, материала предостаточно. Хочу услышать мнение по этому поводу уважаемых коллег.

 Отправлено: 07.01.07 22:49. Заголовок: Re:

Интересно и чего там такого интересного??? Другое дело почитать монографии про корабли участники боевых действий, а справочник чего даст??? А потом хорошо на момент боевых действий там будет все что находилось в строю испанского и амеровского флота - иллюстрировать чем прикажите, если на большинство мелочи фото по 1,2 штуки в лучшем случае, а вот с участием в боевых действиях у нее мягко говоря проблемотично???

 Отправлено: 08.01.07 00:17. Заголовок: Re:

такой справочник бы весьма интересен, с иллюстрациями проблем тоже, думаю, не будет - Митюков и не такие вещи находил

 Отправлено: 08.01.07 01:49. Заголовок: Re:

Flint пишет:

цитата:

такой справочник бы весьма интересен, с иллюстрациями проблем тоже, думаю, не будет - Митюков и не такие вещи находил

Ну ладно, хорошо по испанцам, чегото и найдется, а амеов кто делать будет???

 Отправлено: 08.01.07 07:58. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Другое дело почитать монографии про корабли участники боевых действий,

Я об этом даже и мечтать боюсь. В большинстве книг рассказывается о о том, что участь Испании была предрешена, а когда читаешь Митюкова, то понимаешь, что была интрига.

 Отправлено: 08.01.07 12:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Я об этом даже и мечтать боюсь. В большинстве книг рассказывается о о том, что участь Испании была предрешена, а когда читаешь Митюкова, то понимаешь, что была интрига.

Увы, вот чего там не было так это только интриги. На море испанцы уступали как бы навсегда. А Н. Митюков просто очень любит испанский флот. Тут уж было показано как нельзя лучше, что крейсерами (притом еще не совсем боеготовыми и с плохо подготовленными экипажами) достаточно бесполезно воевать против нормальных броненосцев, а каконерками (только числящимися крейсерами) против больших крейсеров. Там если и могла быть интрига то только на суше. Но и там не срослось.

Я вот лично больше надеюсь на то, что Николай сделает монографии по Инфантам и корабликам погибшим в Манильской бухте.

 Отправлено: 08.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Интересно и чего там такого интересного???

- скоко вас знаю столько раз вы этот вопрос и задаёте... помниться и про Асам был от ва стакойже вопрос... а подишты сподобились нас всех осчастливить... проблема втом что счя пипл не просто завает, пипл счя и заказывать начинает... очень хотелось бы чтобы прислушались...

 Отправлено: 08.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

проблема втом что счя пипл не просто завает, пипл счя и заказывать начинает... очень хотелось бы чтобы прислушались...

Прислушаемся, Борис. Но про справочник это немного не МорКамп. В общем пока трудности явно перекрывают наличие рукописи.

 Отправлено: 09.01.07 07:35. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я вот лично больше надеюсь на то, что Николай сделает монографии по Инфантам и корабликам погибшим в Манильской бухте.

Вот-вот. А если он еще и про "Чурукки" и "Канарис" с "Балеаресом" напишет, то ему от испанцев дворянство полагается. Надеюсь, что это у него в планах.
А вообще не давите на авторов. А то, хочу то, хочу это. Пусть сами решают, когда, что и как. А мы прочитаем и оценим и спасибо скажем.

 Отправлено: 09.01.07 09:59. Заголовок: "Морская кампания". Ожидания...

Приветствую!
Вот что хотелось бы прочесть на страницах уважаемого топ-издания.
1. Броненосцы типа "Бородино". Раз уж длится дискуссия -и нет ей конца и начала на сем сайте - возможно ув. Алекс сотоварищи - напишут книгу. Кегль - мелкий, как в "асаме". Ну, страничек сделать 54, если всё не влезет в 48. Вклейку - не два листа, а четыре. И - написать "всю правду-матку"... Раз Мельников так плох и Грибовский не ответил на многие вопросы...

2. Броненосцы типа "Дантон". Про французов до WW II за 12 лет вообще ни одной книги ни в одном морском издательстве не было. Корабли - очень интересные. Одни из самых сильных преддредноутов. Один - погиб в марте 17-го (головной "Дантон"), кто-то разбился в начале 1920-х (не помню кто); осталные - аж до начала 1930-х в строю. Насколько хороша машинная установка, как с проектной-фактической дальностью было, артиллерию, организацию службы, бытовые условия офицеров и рядовых...

3. Подводные лодки типа "Л". Как-то незаслуженно обойдены они пока вниманием... И, думаю, авторы есть - ув. М.Морозов, Фарафонов, в общем - смотрите на обложки изданий "про ПЛ".

4. Линкоры "Нельсон" и "Родней". То, что 10 лет назад написал Апальков (издано "Корабли и Сражения") - это какой-то конспективный фотоальбомчик. Мысль нынешних публицистов-историков ВМФ - на невообразимой высоте. А материала, ПМСМ, - полно... Особенно в городах, где "дислоцируется" редакция.

5. Броненосцы типа "Дойчланд". Можно сыграть на "опережение", пока Мужеников ничего про них не написал (кто знает, вдруг пишет? ) . Достойные монографии корабли. И - предшественников, пятерку "брауншвейгов", в тот же журнал...

....М-да... даже трудно что-то ещё сказать... Т.к., понимаю, "дурной" текст готовить не надо для нового-"старого" хорошего журнала. Хочется, понятное дело, прочесть "о французах 1860-1912" - крейсера, броненосцы, дестройеры; "про итальянцев" додредноутной эпохи; про "австрийцев" от Лиссы и до "Вирибуса"...
Начинаешь вспоминать Русский флот - вроде всё почти описано "гангутом" и в книгах Арбузова - Виноградова... А то, что осталось - не тянет на полновесный журнал...

Коллеги, может, дополним списочек... ??? Только условие - реально оценить возможности редакции... "Сникерс", облитый копчёным салом и русский коктейль "водка-пиво" - не заказывать...

 Отправлено: 09.01.07 10:35. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

реально оценить возможности редакции...

А может прежде всего Авторов? Да и про тевтонцев Вы сами сообразите

 Отправлено: 09.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Да и про тевтонцев Вы сами сообразите

О людЯх думу думаю...
Матерала для "прописания" - недостаточно... А плохо писать - стыдно как-то... Два года назад, точнее два-с-половиной, шибко меня напрягали писать "про французов" WW II. Крейсера. Про все - жохом. И материалы прислали... НА французском языке... Разумеется... Немного на польском... В качестве некоего эталона предложили книжки гр-на Донца про "англичан" и Белова про "Американские броненосцы"... Не стал я этог делать... Ну, не могу...

 Отправлено: 09.01.07 11:21. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

А может прежде всего Авторов?

Ув. Sumerset! Вы-ж, кажется, "засветелись" в очередном проекте ООО "Коллекция" о крейсерах WW II? Или это "даже не однофамилец" в титрах? Может, если время у Вас и желание будет - продолжите сотрудничество, на сей раз с периодическим издаинем?...

 Отправлено: 09.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Матерала для "прописания" - недостаточно... А плохо писать - стыдно как-то...

Тут все же палка о двух концах. С одной стороны - можно не писать, пока в подкорку мозга не буде вбит чертеж корабля до последней заклепки. И в ожидании этого - скончаться от старости, оставив прочих даже без той неполной информации, которую они в противном случае могли бы получить.
С другой стороны - можно писать по самой короткой и обрывочной информации - обильно разбавляя ее своими домыслами, если не откровенной чушью, "гоня объем".

Я бы предположил, что оба подхода ущербны, хотя первый, конечно, вызывает намного больше уважения, чем второй... при этом оставляя читателя без информации вообще.

 Отправлено: 09.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Броненосцы типа "Дойчланд". Можно сыграть на "опережение", пока Мужеников ничего про них не

Писать книги на опережение - значить делать во многом халтуру. Как вам например написанные на опережение крейсера типа "Баян" Мельникова; или слепленный Машенским "Пересвет" (автор все тот же Мельников), ведб тоже очень хотел кого-то из питерцев опередить???

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Коллеги, может, дополним списочек... ???

Можно и дополнить.
Хочу по нормальному почитать про британский и стран доменионов, французский, японский, немецкий, австро-венгерский, итальянский, турецкий, датский, голландский, штатовский, чилийский, аргентинский, бразильский, парагвайский, отчасти испанский паровые додредноутные флоты (скажем от броненосцев до ММ и канонерских лодок). Можно тем же списком на 1МВ. По второй уже многое есть, поэтому тут лучше быть поскромнее.

Одна беда кто бы это все написал???

 Отправлено: 09.01.07 13:00. Заголовок: Re:

Обещались с окончанием подписки обнародовать список номеров МК на первое полугодие. Подписка закончилась, а Германа все нет.

 Отправлено: 09.01.07 13:09. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Обещались с окончанием подписки обнародовать список номеров МК на первое полугодие. Подписка закончилась, а Германа все нет.

Сори, а кто обещал??? Я уж точно ничего подобного не говорил.

 Отправлено: 09.01.07 13:19. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

С другой стороны - можно писать по самой короткой и обрывочной информации - обильно разбавляя ее своими домыслами, если не откровенной чушью, "гоня объем". Я бы предположил, что оба подхода ущербны, хотя первый, конечно, вызывает намного больше уважения, чем второй... при этом оставляя читателя без информации вообще.

Лучше оставить читателей "в неведении", чем гнать халтуру. Потому как о тебе - "авторе" станут судить именно по печатному изданию. А читатель - добудет информацию как-нибудь самостоятельно...

 Отправлено: 09.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Одна беда кто бы это все написал???

Потому и "списочек огласил", представляя возможности редакции... Хотя про "парагвайский" - мне совсем неинтересно... Как и "датский с голландским". Пусть "Флотомастер" о них пишет. Одельные статьи.

 Отправлено: 09.01.07 13:37. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Как и "датский с голландским".

Зря, там есть о чем писать и о чем почитать. Особенно в эпоху пара.

 Отправлено: 09.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Потому и "списочек огласил", представляя возможности редакции... Хотя про "парагвайский" - мне совсем неинтересно... Как и "датский с голландским". Пусть "Флотомастер" о них пишет. Одельные статьи.

Ну тут каждому свое. Мне вот например голандские колонеальные крейсера вполне симпатичны. Да совсем братьев китайчев забыл, а корабли у них были очень даже забавные. А главная беда у нас как раз в том, что руки к клаве тянутся в основном у людей которые мало что знают, в итоге получаются "шедевры", где информации с гулькин нос, зато рассуждений и домыслов от корки до корки. А техника такого отношения не любит, там конкретика нужна, а это все же подразумевает вполне приличную проработку темы и собранного материала (чтобы в двух соседних строчках не было 4 разных длин по ВЛ, собранных из 4 разных источников - типа выберайте кому что больше по вкусу).
А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна. Техника у них вполне прилично расписана, да отсутствуют некоторые ньюансы, но не издавать же ради двух трех строчек новую книгу. По повреждениям можно при желании найти что-то новое только по Орлу, для того чтобы написать про другие целую экспедицию к месту гибели снаряжать нужно (а это увы не по деньгам). В истории службы тоже нового ничего не расскажите, а если оценивать их участие в Цусиме, так легче книгу про само сражение издать. И чего остается в итоге - собрать в одном месте все из уже изданного, а это кому-то нужно???

 Отправлено: 09.01.07 14:24. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Лучше оставить читателей "в неведении", чем гнать халтуру.

А Ваше определение "халтуры" можно получить?

Вот например такое "Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом" подразумевает, что работа сделанная с пониманием предмета, использованием реально доступных источников (а не сидение в архиве морского министерства Перу, например), без небрежения сверкой имеющихся данных, с необходимым структурированием вычлененных сведений - халтурой не является.

Более того: Я, например, рискну утверждать, что "Баян" Федечкина-Виноградова при всем несовершенстве, и, вероятно, можно утверждать и халтурности его "иностранной" части в целом является книгой и полезной, и хорошей. Хорошо бы, конечно, сделать ее еще лучше - но по мне, хорошо что она вышла в таком виде - чем оставила бы читателей с очередным "трудом классика".

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

А читатель - добудет информацию как-нибудь самостоятельно...

А как именно? Если предполагать равные возможности всех флотофилов - то, следуя Вашей логике, не имея доступа к эксклюзивным источникам, смысла писать вообще нет.
Если предполагать разные возможности - как то и есть в нашей несовершенной реальности - информация доступная более "продвинутым" в каких-то областях, для других остается недоступной...

 Отправлено: 09.01.07 15:11. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Вот например такое "Недобросовестная, небрежная и без знания дела работа, а также вещь, сделанная таким образом" подразумевает, что работа сделанная с пониманием предмета, использованием реально доступных источников (а не сидение в архиве морского министерства Перу, например), без небрежения сверкой имеющихся данных, с необходимым структурированием вычлененных сведений - халтурой не является.

Нет, недобросовестная работа - это работа содержащие множество ошибок, притянутых за усы, хвост и хрен его знает что, теорий, а так же бредовых выкладок. Про иностранные архивы в нашей стране говорить пока не приходится (финансы поют романсы), а вот по родному флоту писать без архивов как минимум глупо. А большинство народу, за редким исключением, не то что какого-нибудь Марча или Ферона, виноградовский перевод Паркса не имеют. А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне (уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

 Отправлено: 09.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна. Техника у них вполне прилично расписана, да отсутствуют некоторые ньюансы, но не издавать же ради двух трех строчек новую книгу.

- хм... и тем немение балакин выпустил и Ретвизана и Полтаву... ПРОСТО НУЖНА ОДНА КНИГА КОТОРАЯ БЫ ПОЛНОСТЬЮ ОХВАТИЛА ВСЕ ПЯТЬ БРОНЕНОСЦЕВ и соотвествующего качества фото и графической части... как нистранно но есть уникальные фото коорые видели единицы... а про чертежи я вообще молчу - есть...

 Отправлено: 09.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

(уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Саша, МКам и МКол, с польскими Профилями сравнивать нельзя, эти Профили заточены на моделистов, а наши два МК явление достаточно уникальное (пока), их можно сравнить разве, что с Воршип Профайлами.
А уровень действительно приличный (МКол естественно Балакина).

Алекс пишет:

цитата:

А вот по Бородино я уж точно не знаю зачем книжка нужна

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

 Отправлено: 09.01.07 16:59. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

- 100%

 Отправлено: 09.01.07 17:14. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет??? А для Арсенала главное продаваемость (Ретвизан и Полтава признаны не комерческими).

 Отправлено: 09.01.07 18:28. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Я, например, рискну утверждать, что "Баян" Федечкина-Виноградова при всем несовершенстве, и, вероятно, можно утверждать и халтурности его "иностранной" части в целом является книгой и полезной, и хорошей. Хорошо бы, конечно, сделать ее еще лучше - но по мне, хорошо что она вышла в таком виде - чем оставила бы читателей с очередным "трудом классика".

Абсолютише! Получив ровно месяц тому назад обе книги В-Ф, прочел с удовольствием. А критические замечания ув. Алекса - понятно, имеют право быть, но "Баян", как и весь Виноградов - ну никак не тянет на "халтуру".
"Халтура" - Трубицын, Михайлов... Местами "халтура" - С.Балакин, при всем к нему почтении... Халтура халтурнейшая - "сочинения" гр-на Доценко.

 Отправлено: 09.01.07 18:31. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

так легче книгу про само сражение издать. И чего остается в итоге - собрать в одном месте все из уже изданного, а это кому-то нужно???

Про сражение - само собой! А "Бородино" - вполне востребованный и коммерческий проект будет. Учитывая, что в модельных магазинах вся четверка в коробках от "Звезды" лежит. И - худо-бедно, но покупается.

 Отправлено: 09.01.07 18:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне (уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Вы немного разные проекты сравниваете. "МК" - "МК-new" - это некие большие очерки, хорошо иллюстрированные чертежем корабля, схемами и фотографиями. А "Профиль Морски" - банальный набор чертежей для моделист с хронологией основных событий жизни боевого судна. В этом плане то, что в 1960-1990-е публиковал "Моделист-". чертежи кораблей и самолётов, а также и танков - получше поляков.

 Отправлено: 09.01.07 18:37. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Нужна, но только не в журналах, ну что-то типа "Арсенала"

"Неправда ваша, дяденька!"
В "твёрдом переплёте", да в книжном - вновь сочтут проект "убыточным и некоммерческим", о чём было выше сказано. В объёме 48-54-страничного журнала, да мелким кеглем (как "Асамы") - гарантированно получают (предварительно оплатив часть тиража) - подписчики. И, при грамотном распространении, можно продать остальное.

Так что - даёшь "Бородины" в "М-кампании"!

 Отправлено: 09.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет???

По мелочам (5-10-15 экз.) - можно по модельным магазам рассовать. Купивший коробку с "Бородино" - "Орлом" вряд ли откажет себе в удовольствии купить здесь же каччественный журнал о кораблях. Если взрослый дядька-моделист, он сделает это осознанно. Подросток, может быть, получит этим журналом тот же пинок, что все присутствующие огребли от книги Силыча в детстве-отрочестве...
Главное, грамотно продать. И в этом смысле журнал - предпочтительнее. Да и объём его (текст) будет - тот же, что и у "толстой" книжки в твёрдом картоне.

 Отправлено: 09.01.07 19:34. Заголовок: Re:

Мое мнение: нужны справочники по всем более-менее значимым морским войнам XIX-XX веков (русско-турецкой 1877-78, японо-китайской, испано-американской, арабо-израильской). Беда в том, что тяжело обеспечить им равный уровень подробности и достоверности при равном же иллюстративном обеспечении.
Впрочем, в данном вопросе я остаюсь в меньшинстве...

 Отправлено: 09.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А МорКам и МК вполне заняли свою нишу - ликвидации полного неведения притом на вполне приличном уровне

Полностью с Вами согласен.
Алекс пишет:

цитата:

(уж куда продвинутиее хотя бы тех же самых польских Профилей).

Вот чего не знаю, так не знаю.

Первые американские автомобили, спроектированные на основе социологических опросов автолюбителей, имели оглушительный коммерческий провал, вместе с тем, это не мешает нам, шиплаверам, обсуждать и публиковать свои пожелания редакции и авторам. Обратная связь должна быть как можно больше.

 Отправлено: 09.01.07 21:09. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Халтура халтурнейшая - "сочинения" гр-на Доценко.

А можно пояснить, почему Доценко халтура? Понятно, что книги данны для книг он берёт из иностранных оригиналов, однако это делают почти все наши авторы, пишущие про иностранцев (за исключением Митюкова и может ещё кого-нибудь). При этом описывает он корабли достаточно добросовестно, вполне приличным языком (чего не скажешь про творчетсво Михайлова или Шарнхорст Печукониса).

 Отправлено: 09.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Олег, будьте реалистами - кто покупать будет??? А для Арсенала главное продаваемость (Ретвизан и Полтава признаны не комерческими).

Да "Арсенал" неудачный пример, ну тогда, что-нибудь вроде виноградовского "Баяна", но без мышиных рисунков тов. Апалькова. Умеренный текст без сенсаций и завываний, хороших фото и архивных чертежей (вычищеных), благо это не проблема. Вообщем сделать монографию , а конце в приложении альбом чертежей листов А3 штук тридцать, ну хотя бы двадцать, как франки в в своих 23500-тонниках.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

"Неправда ваша, дяденька!" В "твёрдом переплёте", да в книжном - вновь сочтут проект "убыточным и некоммерческим", о чём было выше сказано. В объёме 48-54-страничного журнала, да мелким кеглем (как "Асамы") - гарантированно получают (предварительно оплатив часть тиража) - подписчики. И, при грамотном распространении, можно продать остальное. Так что - даёшь "Бородины" в "М-кампании"!

Правда она где-то посредине, а какие откровения Вы хотите прочитать мелким кеглем? Откровений по-моему было достаточно у Мельникова, куда уж еще.
Так что не даешь "Бородины" в "М-кампании"!!!

 Отправлено: 09.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А можно пояснить, почему Доценко халтура?

Можно. К Доценко - негативное отношение после 1996. Когда, широко разрекламировав "Морской биографический словарь" и издав его, попилив на издании немалые юбилейные деньги, Доценко (дабы как-то оправдаться за попиленные рубли) наполнил его всякой чешуёй - вроде современных директоров судостроительных заводов, себя-любимого + Мельникова, всех советских авиаконструкторов, всех моряков -Героев Советского Союза (против них - никаких возражений). И, в то же время, не включил в словарь Чухнина, Кригера, Кремера, одного из братьев Тыртовых (это я только несколько адмиралов навскидку назвал). И "за кадром" остались многие известнейшие офицеры флота (до 1917 г.), не вышедшие "в адмиралы", но тем не менее, оставившие серьёзный след в истории. И Р-Я войны, и войны 1877-1878 гг., и Первой мировой. Потому Доценко - халтуряло. В XXI столетии кинувшийся издавать свои лекции под шапкой "АСТ-а". В некотором смысле Доценко - это Переслегин в погонах.

 Отправлено: 09.01.07 22:00. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

а какие откровения Вы хотите прочитать мелким кеглем?

Какие? То, о чём пока народ читает здесь, в сетке. Раз есть возможность нести людям "радость печатного слова" (с) - пусть редакция "М-кампании" делает это.

 Отправлено: 09.01.07 22:02. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Так что не даешь "Бородины" в "М-кампании"!!!

Полностью поддерживаю, про Бородино должны писать люди сидящие на архивах, а для нас сирых и убогих и других кораблей на свете хватит. Не на одном же РИФ времен РЯВ свет клином сошелся. Про эти корабли хоть что-то известно, а много кто чего знает про французские, английские или даже американские крейсера паровой эпохи, или может у всех полки ломятся от монографий (какие бы они не были) по крейсерам 2МВ???

 Отправлено: 09.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А можно пояснить, почему Доценко халтура?

Мне кажется, или Вы путаете Доценко (тайны русского флота) и Донца (британские крейсера ПМВ)?

 Отправлено: 09.01.07 23:22. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Да "Арсенал" неудачный пример, ну тогда, что-нибудь вроде виноградовского "Баяна", но без мышиных рисунков тов. Апалькова. Умеренный текст без сенсаций и завываний, хороших фото и архивных чертежей (вычищеных), благо это не проблема. Вообщем сделать монографию , а конце в приложении альбом чертежей листов А3 штук тридцать, ну хотя бы двадцать, как франки в в своих 23500-тонниках.

А как Вы полагаете, какова коммерческая сторона подобного проекта?
Иными словами, сколько денег нужно вложить автору или издателю в подобное издание, и какую прибыль получить в результате? Сколько будет стоить такая книга и сколько человек её купят?
Полагаю, не секрет, что большинство качественных фото (не говоря уже о редких чертежах) обычно заказываются в архивах, где за них приходится платить по недетским расценкам. А многие ли готовы платить?
Вот и кочуют одни и те же фото и чертежи из книги в книгу - отличаются они лишь качеством (у кого-то первая копия с подлинника, у кого-то пересъёмка с этой копии и т.д. )... Крайне редко встретишь что-то новое.
Нет, есть ещё конечно и частные коллекции, где тоже встречаются подлинники, но многие ли их владельцы поделятся своими раритетами бесплатно, учитывая, что они-то их покупали...
Так что мечтать о выходе некой супер-пупер книги, где были бы все фото и все чертежи можно, к сожалению, бесконечно...

 Отправлено: 09.01.07 23:40. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Полностью поддерживаю, про Бородино должны писать люди сидящие на архивах, а для нас сирых и убогих и других кораблей на свете хватит.

kimsky пишет:

цитата:

Если предполагать разные возможности - как то и есть в нашей несовершенной реальности - информация доступная более "продвинутым" в каких-то областях, для других остается недоступной...

А кто это такие - "люди, сидящие на архивах" и "сирые и убогие"?
Небольшое уточнение - с начала 90-х годов прошлого века, информация по кораблям РИФ доступна ВСЕМ и ВСЕГДА.
Я имею в виду именно Архивы...
Работать в них имеет право любой гражданин СССР (в прошлом) и России - сейчас. При предъявлении общегражданского паспорта вам оформят разовый пропуск, при наличии письма ("отношения") от организации, возможно оформление постоянного пропуска сроком на год, с его дальнейшим продлением.
Граждане других стран тоже допускаются к работе с фондами. Правда, как именно - мне неизвестно.
Такой порядок - в подавляющем большинстве Архивов.
Поэтому, ИМХО, дело вовсе не в "недоступности" той или иной инфы, а в неготовности или нежелании просто заплатить за неё...

 Отправлено: 09.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

К Доценко

Упс, обознался, с Донцом перепутал. Извиняюсь, вопрос снимается.

 Отправлено: 10.01.07 00:02. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

А как Вы полагаете, какова коммерческая сторона подобного проекта?

Вот так всегда, только размечтаешься, как тебе комерческой стороной по голове...

kronma пишет:

цитата:

Сколько будет стоить такая книга и сколько человек её купят?

Трудно сказать, но тот же Дюма, которого я приводил как пример, стоит во Франции 50 или 55 евро, а Ферон со всеми чертежами 90, но то у франков, а тут...?

 Отправлено: 10.01.07 00:33. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

А кто это такие - "люди, сидящие на архивах" и "сирые и убогие"? Небольшое уточнение - с начала 90-х годов прошлого века, информация по кораблям РИФ доступна ВСЕМ и ВСЕГДА. Я имею в виду именно Архивы... Работать в них имеет право любой гражданин СССР (в прошлом) и России - сейчас

Базару нет, конечно могут. Вот меня только один вопрос всегда мучает, а кто кормить семью будет пока я архивными изысканиями буду занят??? Или вы предлагаете мне после работы в Питер на самолете слетать, а к утру обратно, так все равно вэто время архивы закрыты. Так что люди сидящие на архивах это люди живущие в Питере, которым до этого архива минут 40 добираться максимум. И как вы правильно заметили архивные чертежи стоят хороших денег, только при их копировании или сканировании архив за качество копии почему то ответственности не несет. Т.е. хочешь получить что то удобоваримое мало того что ручку позолоти, так еще и над душой стой и каждый лист оценивай, удовлетворяет тебя качество или нет (и это при самом лучшем раскладе).

 Отправлено: 10.01.07 00:52. Заголовок: Re:

O56 пишет:

цитата:

Вот так всегда, только размечтаешься, как тебе комерческой стороной по голове...

Я ж осторожненько...

O56 пишет:

цитата:

Трудно сказать, но тот же Дюма, которого я приводил как пример, стоит во Франции 50 или 55 евро, а Ферон со всеми чертежами 90, но то у франков, а тут...?

Дюма-отец, или сын?
Эх, а я его книги только в телевизоре видел... Ну, там, где "скрипит потёртое седло..."
Кстати, BOUVET от Ферона, это вроде бы его единственный подобный реализованный проект, хотя на обложке были проаннонсированы пяток парусников и КР Вальдек Руссо 1913, ежели не ошибаюсь.
Причина банальна - прогорел он с этой книгой.
Не только не заработал, но даже и не отбил свои вложенные бабки.
А Вы говорите, "у буржуев"...

 Отправлено: 10.01.07 01:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Вот меня только один вопрос всегда мучает, а кто кормить семью будет пока я архивными изысканиями буду занят???

При всём моём уважении - это только Ваша личная проблема.
Виноградов, Грибов, Шмагин и др. уважаемые люди - тоже не из Питера, насколько мне известно. Однако это не мешает им добывать инфу, и радовать нас новыми книгами и моделями.
Поэтому, ИМХО, не стОит торопиться с тезисом о всеобщей недоступности информации. Кто-то может истолковать его неправильно, и мы лишимся нового отчаянного (или богатого) исследователя.

Алекс пишет:

цитата:

архивные чертежи стоят хороших денег, только при их копировании или сканировании архив за качество копии почему то ответственности не несет. Т.е. хочешь получить что то удобоваримое мало того что ручку позолоти, так еще и над душой стой и каждый лист оценивай, удовлетворяет тебя качество или нет (и это при самом лучшем раскладе).

Ну, право же, не всё так плохо...
Если в бланке заказа на копирование указать "без уменьшения, на формате А3" - то и результат получится соответствующий.
Кроме того, при получении копии, никто не запрещает Вам разложить "мозаику" из листов на столе, сравнить её с оригиналом (на предмет пропусков) и попросить переделать то, что не понравилось. К этому всегда относились с пониманием - ведь Вы платите свои деньги.
Над душой, вроде, стоять не приходилось...

 Отправлено: 10.01.07 02:13. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Не только не заработал, но даже и не отбил свои вложенные бабки. А Вы говорите, "у буржуев"...

Угу. Как-то встретились откровения немецкого автора с труднопроизносимой фамилией, написавшего в соавторстве книгу про кайзеровского орла в союзе с полумесяцем... Точную цифру финансового итога не помню: то ли 6, то ли 9 тысяч евро. Помню, что со знаком "минус"...
А вы говорите: "буржуи"... Подвижники, блин...

 Отправлено: 10.01.07 08:13. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Дюма-отец, или сын?

О-56 имел в виду не писателя 19 века, а исследователя ВМФ Франции и не только по фамилии Дюма.

 Отправлено: 10.01.07 08:24. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Дюма-отец, или сын?

Правнук наверное, Робертом кличут, я имел ввиду вот это, не радикальный вариант как в случае с Фероном, но вполне приемлимый и еще есть такой проект, правда по парусникам, насколько комерчески успешный не знаю, но живет.

 Отправлено: 10.01.07 09:32. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Поэтому, ИМХО, дело вовсе не в "недоступности" той или иной инфы, а в неготовности или нежелании просто заплатить за неё...

Прочитав не выделенные предложения, а весь текст, легко заметить, что я вел речь об ИНОСТРАННЫХ кораблях и архивах. А здесь проблем с оплатой и временем - на порядок больше.

 Отправлено: 10.01.07 10:00. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

и др. уважаемые люди - тоже не из Питера, насколько мне известно.

Поможите, люди добрые, сами мы не местные. Живем не у того моря, у Японского. Питер последний раз видели 6 лет назад и то мельком.
Вот и получается, что заказывать литературу из-за бугра проще и дешевле.
Так что не надо говорить, типа дверь открыта, приходи и занимайся. Столицы рулят, провинция проезжает.

 Отправлено: 10.01.07 10:03. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Виноградов, Грибов, Шмагин и др. уважаемые люди - тоже не из Питера, насколько мне известно. Однако это не мешает им добывать инфу, и радовать нас новыми книгами и моделями.

Остается людям только позавидовать белой завистью, наверное им гораздо больше повезло или с работой (тоже не раз слышал рассказы как люди на работе только числятся а еще для жизни достаточную зарплату получают) или же с семьей. Так пусть творят. Так я как раз о той половине которая не может себе такой роскаши позволить - посещать работу в свободном режиме и иметь деньги для поездок и проживания в Питере и на содержание семьи. А в общем то на ближайшие лет 5-7 разговор все равно беспочвенен, пока архив закрыт.

 Отправлено: 10.01.07 10:08. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Прочитав не выделенные предложения, а весь текст, легко заметить, что я вел речь об ИНОСТРАННЫХ кораблях и архивах. А здесь проблем с оплатой и временем - на порядок больше.

Дык, я же не знаю, какие пароходы и архивы для Вас - ИНОСТРАННЫЕ.
Не все участники этого форума - граждане РФ.
Что же касается "проблем" с нероссийскими архивами, то ещё в середине 90-х годов один мой знакомый искал чертежи неосуществлённого проекта британского линкора G-3, и обратился за ними в Архив ВМФ в Гринвиче. Представьте, я видел ответ - список основных чертежей по этому пароходу, прайсы и бланк заказа на копирование. Всё это пришло по обычной почте...
Любая проблема решается, если её решать.

 Отправлено: 10.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Так что не надо говорить, типа дверь открыта, приходи и занимайся. Столицы рулят, провинция проезжает.

Я всего лишь хотел сказать, что дверь НЕ ЗАКРЫТА.
А то ведь попадаются на форумах и питерцы - "подайте чертёжик!".
Лень им на метро прокатиться... Стыдно!

 Отправлено: 10.01.07 10:16. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Что же касается "проблем" с нероссийскими архивами, то ещё в середине 90-х годов один мой знакомый искал чертежи неосуществлённого проекта британского линкора G-3, и обратился за ними в Архив ВМФ в Гринвиче.

Я конечно могу вам назвать фамилию этого знакомого, и рассказать трогательную историю о заказе этих чертежей неким господином живущим в Великобритании и считающимся там очень даже не последним историком флота. Поинтересуйтесь у своего знакомого, а заодно на что он менялся.

 Отправлено: 10.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь у своего знакомого, а заодно на что он менялся.

Обязательно. Детали как-то подзабылись...
Хотя, а что это изменит? Задача поставлена - задача решена. Цель - оправдывает средства...
А уж сейчас, в эпоху буйства Интернет и пластиковых карт, не надо и знакомых искать - всё можно сделать по Сети.
Французы - один из примеров.

 Отправлено: 10.01.07 10:30. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Хотя, а что это изменит? Задача поставлена - задача решена. Цель - оправдывает средства...

Да нет так к слову пришлось. А вообще заказать чертежи из-за границе не очень большая проблема. Сам в свое время пытался заказать нужные чертежи в имперском военн-морском музее в Лондоне. Ничего страшного чертежи на листах формата А-0, стоимость листа без пересылки 60 фунтов стерлингов (но в отличии от наших они гарантируют качество копии).

 Отправлено: 10.01.07 10:41. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Французы - один из примеров.

Простите, но вы просто сказочник - французы единственные кто пошел на это за что им гранд мерси. Кстати если все так просто помогите достать чертежи Пауверфула (разрез по ДП, теорию и вид сверху, вид сбоку желателен, но и без него обойдусь) по цене договоримся, конечно в разумных приделах.

 Отправлено: 10.01.07 10:58. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

то ещё в середине 90-х годов один мой знакомый искал чертежи неосуществлённого проекта британского линкора G-3, и обратился за ними в Архив ВМФ в Гринвиче.

Это все очень мило, я не спорю. Да только проблема то в том, что чертежи - дело определенное, а вот рукописные протоколы заседаний какого-нибудь Conseil des Travaux на которых речь шла о некоем корабле, но дат заседания ты не знаешь - также легко будет заказать?

kronma пишет:

цитата:

Любая проблема решается, если её решать.

Да, конечно. Вот только стоимость и запарки с решением некоторых проблем, как бы Вам это сказать - немного чрезмерны. По результатм, например, труда того же Кэмпбелла в Конвее не скажешь, что он сидел во французских архивах, например - хотя через Ла-Манш переплыть - не из Питера в Париж ехать...

kronma пишет:

цитата:

Французы - один из примеров.

А подробнее начет ДРУГИХ примеров? Или это для красного словца?

 Отправлено: 10.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Простите, но вы просто сказочник - французы единственные кто пошел на это за что им гранд мерси.

kimsky пишет:

цитата:

А подробнее начет ДРУГИХ примеров? Или это для красного словца?

Прочитав не выделенные предложения, а весь текст, легко заметить, что я вел речь об
упрощении способа связи - через Интернет, а вовсе не о столь любимой халяве.
Так что, какие могут быть другие примеры? Адреса Гринвича, Фрайбурга и др. национальных архивов.

kimsky пишет:

цитата:

Да, конечно. Вот только стоимость и запарки с решением некоторых проблем, как бы Вам это сказать - немного чрезмерны.

Абсолютно согласен!
Действительно, бОльшая часть времени и средств уходит не на копирование как таковое, а на поиск и анализ необходимых документов.
Просто, надоело читать мнения, что это невозможно в принципе (относится не к Вам лично).

 Отправлено: 10.01.07 11:24. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Прочитав не выделенные предложения, а весь текст, легко заметить, что я вел речь об упрощении способа связи - через Интернет, а вовсе не о столь любимой халяве.

Так я вроде бы все за деньги покупаю, не сказал бы чтобы на халяву (при этом за вполне приличные деньги). так как чертежики достать поможите???

И еще один вопросик, вы обещали спросить насчет броневого шельфа на Баяне, удалось???

 Отправлено: 10.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Кстати если все так просто помогите достать чертежи Пауверфула (разрез по ДП, теорию и вид сверху, вид сбоку желателен, но и без него обойдусь) по цене договоримся, конечно в разумных приделах.

Ну, я вам в этом вряд ли помогу, англичане меня совсем не интересуют, канал туда у меня не налажен, и делать это специально под вас - дороговато выйдет.
Вы на форумах поспрашивайте - может, кто и согласится, у кого есть контакт с британцами. Такие люди встречаются.

Алекс пишет:

цитата:

И еще один вопросик, вы обещали спросить насчет броневого шельфа на Баяне, удалось???

Про обещание своё я помню. Ответ обязательно будет...

 Отправлено: 10.01.07 12:09. Заголовок: Re:

kronma пишет:

цитата:

Ну, я вам в этом вряд ли помогу, англичане меня совсем не интересуют, канал туда у меня не налажен, и делать это специально под вас - дороговато выйдет.

Извиняюсь за настырность, а куда канал есть??? А то мне и у немцев и у французов кое что прикупить хотелось бы. У немцев чертежики БКР Ла-Юаней или Кинкг-Юаня (строились фирмой Вулкан для Китая), а и разжиться теорией, башнями и предпроектами "Якумо" очень бы хотелось.
А у франков мечтаю приобрести чертежики "Адзумы" и его предпроектами. (Луарское отделение Форж де шантье) случаем не посодействуете???

 Отправлено: 10.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

случаем не посодействуете???

Увы...
В моем случае, "канал связи" - это общение с конкретными тамошними людьми, и загружать их лишний раз не интересующими меня вопросами, как-то... Даже за деньги.

 Отправлено: 10.01.07 12:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А то мне и у немцев и у французов кое что прикупить хотелось бы. У немцев чертежики БКР Ла-Юаней или Кинкг-Юаня

Т.е., "про китайцев" Мор-кам - напишет... Это хорошо...

 Отправлено: 10.01.07 12:34. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

А то мне и у немцев и у французов кое что прикупить хотелось бы. У немцев чертежики БКР Ла-Юаней или Кинкг-Юаня

Саша, вот про этих китайцев я прочёл бы "с удовольствием". Как-то яп-кит война слабенько на русском представлена. Окромя Вильсона "бр-цы в бою" - ничего и нет...
Да и послевоенные китайческие "крейсера" - весьма забавны... Помните, с каким любопытством разглядывали справочник Павлова по китайцам в далёком 1996?

 Отправлено: 10.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

.е., "про китайцев" Мор-кам - напишет... Это хорошо

Зачем так сразу, это я для себя любимого, интересуюсь иногда всякой экзотикой. Но если Борис Х Мерлин нарисует, то опубликуем с удовольствием.

 Отправлено: 10.01.07 20:36. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Окромя Вильсона "бр-цы в бою" - ничего и нет...

- есть ещё и статья в бризе ВИтгефта и книжка про паровой китайский флот и в ИНРО статья .. вопрос втом чтобы всё склеить чтобы мурзилка не вышла...

 Отправлено: 10.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Но если Борис Х Мерлин

- мне Бог таланта не дал писать... уже какой раз всё в топку... мало материала...

 Отправлено: 10.01.07 22:13. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мне Бог таланта не дал писать... уже какой раз всё в топку... мало материала...

Ну вот только я размечтался, вот всегда так. Борис а может подумаете о народном счастье.

 Отправлено: 11.01.07 03:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

мне Бог таланта не дал писать... уже какой раз всё в топку...

Пиши тогда в стихах -- как раз перекроет материал.

 Отправлено: 11.01.07 11:39. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

есть ещё и статья в бризе ВИтгефта и книжка про паровой китайский флот и в ИНРО статья .. вопрос втом чтобы всё склеить чтобы мурзилка не вышла...

Точно, статья Витгефта из ВКАМА. А Бриз там кусок пропустил по невнимательности.
Еща была статья (или серия статей?) тов. Петра Олендера. Они конечно все поверхностные, но что-то.

 Отправлено: 11.01.07 19:59. Заголовок: Re:

Борис! Ваше призвание – распространение и популяризация литературы на бескрайних просторах Интернета.
Если инфы по китайцам не хватает на полноценную монографию, то может попробуете написать рассказ, а-ля vvy?

 Отправлено: 11.01.07 20:58. Заголовок: Re:

Про бой при Ялу была статья Питера Брука в Warship за 1999-2000 г.