Отправлено: 29.11.04 12:43. Заголовок: Справочник "ВМС Франции"

МК выпустила ВМС Франции. Первое- написал её не Дашьян, а какой-то В. В. Иванов. В отличие от предыдущих справочников автор попытался сказать несколько слов по каждому типу, прежде чем переходить к отдельным классам. Мне показалось, что раньше больше внимания уделялось откуда взялся проект, хотя я могу ошибаться.
Интересно, что по Иванову вторая серия 2400 несла 75мм зенитку до 32 годы. В своё время мы с ув. Шарнхорстом обсуждали это по мылу, но сошлись на том, что это скорее опечатка. Интересная информация о альтернативном размещение торпедных аппаратов на подлодках, неужели точно неизвестно, как они распологались?
К сожалению, нет крейсера типа Де Грассе, хотя Жоффр и Ля Фиер, которые тоже не были достроены есть. Это тем более странно, что есть куча информации, чуть ли не ТТХ каждого мобилизованного траулера.
Надеюсь, что в будущие выпуски будут включена информация по заложенным, но недостроенным кораблям (Сов. Союз, Кронштадт, Z 51 и т.д.)

 Отправлено: 29.11.04 12:55. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Надеюсь, что в будущие выпуски будут включена информация по заложенным, но недостроенным кораблям (Сов. Союз, Кронштадт, Z 51 и т.д.)

---

По Z-51 и прочим немцам - точно не будет Ибо нафига?

 Отправлено: 30.11.04 00:51. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Интересно, что по Иванову вторая серия 2400 несла 75мм зенитку до 32 годы.

---

75 мм зенитку до 1932 г несла только 3-я серия (Aigle, Albatros, Gerfaut, Vautour)

 Отправлено: 30.11.04 16:03. Заголовок:

А кто в анонсе на следующий номер?

 Отправлено: 30.11.04 17:25. Заголовок:

Sturmvogel пишет:

цитата

---

А кто в анонсе на следующий номер?

---

«Эспанья». И другие «Хаимы Первые»...

 Отправлено: 30.11.04 18:26. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

По Z-51 и прочим немцам - точно не будет Ибо нафига?

---

От Сумрака: То есть? Не совсем понял. Меня лично всегда интересовали недостроенные и таки вообще не заложенные корабли (предполагавшиеся к постройке).

 Отправлено: 01.12.04 20:10. Заголовок:

Сегодня получил «ВМС Франции» - был слегка удручен и еще больше зауважал Александра Владимировича. Нет, его, конечно, понять можно: делать 6 справочников за год «от и до», включая графику и верстку - работа такая, что и взвыть недолго. Однако ж в итоге имеем, ИМХО, пока худший из справочников серии.
Из плюсов могу отметить подробные сведения по патрульным кораблям и вспомогательным крейсерам (превышающие мои скромные познания), а также впервые появившиеся данные по вспомогательным судам - плавбазам, ГИСУ.
Минус - очень поверхностная информация по всем остальным классам. Если по линкорам и крейсерам ее с натяжкой можно считать достаточной для справочника, то про ПЛ и особенно горячо любимые мною авизо не сказано практически ничего (по конструктивным особенностям). В итоге это вылилось в чудовищно огромный для справочника кегль.
Графика Дашьяна, как всегда, на высоте, но и к ней имеется ряд претензий, особенно учитывая имевшийся значительный запас бумажного объема. Например, можно было дать больше видов сверху, прорисовку вариантов ЛДЭМ типа «Фантаск» после перевооружения.
Из ошибок по потерям при беглом просмотре нашел всего одну: ПЛ «Argonaute» потоплена ЭМ «Westcott», а не трайблм «Ashanti»

Для Сумрак
Я не отрицаю потенциальной «интересности» недостроенных и незаложенных кораблей, просто счтаю неоправданным их включение в такого рода справочники. Уж лучше подробнее написать про какие-нибудь активно воевавшие катера-тральщики, чем тратить это место под чисто умозрительные супер-пупер-линкоры с 508мм авртиллерией

 Отправлено: 01.12.04 21:48. Заголовок:

Scharnhorst
Может для нереализованных проектов ЛК делать отдельный раздел или выпуск по всем странам - как, например в справочниках по влотам ПМВ в МК.

 Отправлено: 01.12.04 21:56. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Может для нереализованных проектов ЛК делать отдельный раздел или выпуск по всем странам - как, например в справочниках по влотам ПМВ в МК.

---

И добавить туда рисунки некоего Вельможко.

 Отправлено: 01.12.04 22:26. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Может для нереализованных проектов ЛК делать отдельный раздел или выпуск по всем странам

---

А почему только ЛК? а Кр, а ЭМ?

 Отправлено: 02.12.04 01:39. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Может для нереализованных проектов ЛК делать отдельный раздел или выпуск по всем странам - как, например в справочниках по влотам ПМВ в МК

---

Ради Бога - делайте!

 Отправлено: 02.12.04 06:16. Заголовок:

Олег
По линкорам - потому что среди нереализованных проектов они самые заметные, по ним больше всего информации. А крейсер и, тем более, эсминец реже остается нереализованным - могут в качестве эксперимента и одиночный корабль построить.

ЗЫ
вот днем выложу на форум одну картинку (для Андрея Рожкова - не мной сделанную) - на обсуждение-)))

 Отправлено: 02.12.04 12:50. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Минус - очень поверхностная информация по всем остальным классам. Если по линкорам и крейсерам ее с натяжкой можно считать достаточной для справочника, то про ПЛ и особенно горячо любимые мною авизо не сказано практически ничего (по конструктивным особенностям).

---

Вчера сравнил информацию в МК и Конвее (вроде от-туда берётся 90% текста). Для США и Англии- в МК вошли отнюдь не всё из описания пректов. Для Японии- в МК про проекты (особенно малых кораблей) заметно больше, чем в Конвее. Для Италии и Франции- всё что можно, было перенесено в МК. Видимо негде было взять более подробну информацию по французским ПЛ и авизо. Видимо справочник(и?) по европейцам и прочим аргентинцам будет ещё хуже французского.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

По линкорам - потому что среди нереализованных проектов они самые заметные, по ним больше всего информации.

---

Поэтому по крейсерам он будет интереснее, про них горазде меньше слышали.
Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А крейсер и, тем более, эсминец реже остается нереализованным

---

Штук 20 нереализованных проектов крейсеров я не напрягась назову, их довольно много (в отличие от эсминцев).
Кстати, кто-нибудь знает, какое предполагалось сделать зенитное вооружение «Де Грассе»? Я видел два варианта 3х2-90 или 6х2-100.

 Отправлено: 02.12.04 14:44. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Видимо негде было взять более подробну информацию по французским ПЛ и авизо.

---

Разумеется, надо потрудиться, чтобы ее найти. Но даже в «Морской коллекции» (которая страничка в МК) ув. В.Кофман сумел дать гораздо более подробную информацию. А в справочнике, к примеру, не сказано даже, что серии охотников Ch-5 и Ch-41 при практически полной схожести различались материалом корпуса (сталь на первом, дерево на втором).
Олег пишет:

цитата

---

Видимо справочник(и?) по европейцам и прочим аргентинцам будет ещё хуже французского

---

По словам Дашьяна, справочник по Северной Европе (скандинавы, поляки, голландцы) выйдет в марте. Поскольку, во-первых, АД делает его сам - хуже он точно не будет. Во-вторых, у меня сложилось впечатление, что из всех крупных флотов французский в целом освещен как раз хуже всех, поэтому перед В.В.Ивановым стояла изначально весьма трудная задача. Он сумел дать данные по ВСЕМ (насколько я могу судить) кораблям и вспом. судам, входившим в состав французского флота. Это само по себе достойно уважения, однако, на мой взгляд, большинство боевых кораблей можно было описать куда подробнее. С европейскими малыми флотами все гораздо проще - по всем ним есть достаточно информации (в т.ч. в интернете имеются замечательные сайты по датчанам и голландцам).

Кстати, нашел еще ляп. Вспом. крейсер «Charles Plumier» - написано, что 22.10.1940 он был исключен из списков. ИМХО, в этот день он был захвачен брит. ЭМ «Faulknor» у Гибралтара и впоследствии служил в британском флоте под названием «Largs» (довольно известное судно, кстати, сначала ВТР, затем штабной корабль десантных сил при высадке в Нормандии). Ну и с тендерами типа «Sans Souci» сам черт не разберется - их немцы по три раза переименовывали, так что восстановить всю цепочку имен по справочникам вряд ли возможно, поэтому приведена лишь одна из версий.

 Отправлено: 02.12.04 17:50. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Во-вторых, у меня сложилось впечатление, что из всех крупных флотов французский в целом освещен как раз хуже всех

---

Cогласен.
Scharnhorst пишет:

цитата

---

С европейскими малыми флотами все гораздо проще - по всем ним есть достаточно информации (в т.ч. в интернете имеются замечательные сайты по датчанам и голландцам).

---

Там есть подробная информация по голландским типам подводных лодок?
Scharnhorst пишет:

цитата

---

Но даже в «Морской коллекции» (которая страничка в МК) ув. В.Кофман сумел дать гораздо более подробную информацию.

---

Перечитал. Ничего более подробного не нашёл, хотя литературно оформлено лучше и сделаны некоторые выводы из ТТХ.

 Отправлено: 02.12.04 18:04. Заголовок:

Хорошо оформленные в литературном отношении статьи - необходимая вещь.

Кстати, предлагаю форумистам немного скооперироваться, объединить усилия и сделать справочник по нереализованным проектам межвоенного периода и ВМВ. Готов помочь с графикой и не только-)))

 Отправлено: 02.12.04 18:39. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

По словам Дашьяна, справочник по Северной Европе (скандинавы, поляки, голландцы)

---

Испанцы, что ли, отдельной книжкой будут изданы. + Португалия, Греция, Турция??
А справочник по Латинской Америце + Китай + Таиланд... Их - куда?

 Отправлено: 02.12.04 18:53. Заголовок:

Сибирский Стрелок
2 справочника можно сделать:
«Флоты малых стран Европы ВМВ»
«Флоты стран Латинской Америки и второстепенных стран Азии ВМВ»

 Отправлено: 02.12.04 19:46. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Там есть подробная информация по голландским типам подводных лодок?

---

По голландским ПЛ есть отдельный сайт www.dutchsubmarines.com - один из лучших в Сети!

 Отправлено: 03.12.04 13:16. Заголовок:

Примерный список нереализованных проектов эпохи ВМВ (только те, которые начали строить или включили в кораблестроительные программы). Непостроенныен корабли, которые уже описаны в МК не включены. Заодно добавил корабли, заложенные в войну, но достроенные после (п) или построенные, а затем выведенные из состава флота между войнами (п.с.) Естесвенно не полный, могут быть ошибки.

Англия

ЛК Лайон
АВ Игл 2 (п)
АВ Мальта
АВ Маджестик (п)
АВ Центаур (п)
16100 ТКР
15350 лКр
ЭМ Випон (п)
ЭМ G
ЭМ Дэринг (п)
Х1 (п, с)

США

ЛК Монтана
АВ Мидуэй (п)
АВ Сайпан (п)
ТКР Де Мойн (п)
ТКР Ворчестер (п)

Япония

ЛКр Б 64
ТКР Ибуки
ПЛ KD1 (п.с)
ПЛ №71 (п.с.)

Германия

ЛК Н
ЛКр Р
АВ Цеппелин
АВ Зейдлиц
лКр М
ЭМ 1940/41
ЭМ 1936 С
ЭМ 1938 В
ЭМ 1942
ЭМ 1944
М 1941

Франция

ТКР St Louis
лКр Де Грассе

Италия

лКр Венеция
ЭМ Команданте Медалье д’Оро

СССР

ЛК Сов. Союз
ЛКр Кронштадт
ЛКр 68 (п)
Лдр Киев
ЭМ 30 (п)
ЭМ 45
СКр Альботрос (п)
Мон. Каховка

Польша

ПЛ улучшенный Орзел

Югославия

ЭМ Сплит (п)

Швеция

лКр Тке Крёнор (п)
ЭМ Оланд (п)

Норвегия

ЭМ Аалезунд

Дания

М Найаден (п)

Голландия

ЛКр

Кр Ээндрахт (п)
Геральд Калленбург (п)
Бр. Кан. Лодки (п)

Испания

ПЛ типа Д (п)
Авиатендер Дедало (п, с)

Тайланд

лКр Таксин

Китай

Очень много кораблей, построенных после ПМВ погибло до 39 года.

 Отправлено: 03.12.04 13:17. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

По голландским ПЛ есть отдельный сайт www.dutchsubmarines.com - один из лучших в Сети!

---

Сайт хороший. Вот только описание проектов по лаконичности не больше французского МК.

 Отправлено: 03.12.04 14:54. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Геральд Калленбург (п) Бр. Кан. Лодки (п)

---

Оба этих типа были построены в годы войны, К и ZH-1 будут в справочнике по немцам, а «Исаак Свеерс» - в самих голландцах
Олег пишет:

цитата

---

Китай Очень много кораблей, построенных после ПМВ погибло до 39 года

---

Справочник по Китаю, как и по Испании будет включать период наиболее активных действий. Вообще, ИМХО, для Китая ВМВ началась если не в 1931-м, то уж в 1937 году точно. Ну а делась испанию без гражданской войны - вообще глупость. Подозреваю даже, что ув. дон Nico будет привлечен к работе...
Олег
В Вашем списке отсутствуют франц. ЭМ «Энсинь Габоль» (1923-1937), герм. ММ типа 40 (3 единицы спущены на воду); из англичан «Игл-2», «Маджестик» и «Сентаур» включать ИМХО бессмысленно - по ним есть справочник в Наваль-коллекции; итальянские «Венеция» и «д’Оро» были в справочнике по Италии.

 Отправлено: 03.12.04 15:20. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Оба этих типа были построены в годы войны

---

Я их включил только потому, что ни одни из кораблей этих типов не получил оригинального вооружения.
Scharnhorst пишет:

цитата

---

В Вашем списке отсутствуют франц. ЭМ «Энсинь Габоль» (1923-1937),

---

Писал сегодня с утра в спешке, пользовался только Конвеем 22-47. Если заглянуть в предыдущий том, то должны ещё добавиться несколько типов японских ПЛ (точно) и итальянских и французских (возможно).
По идее, в советский флот нужно ещё включить проект малого линкора, они входили в одну из программ кораблестроения. Кстати, различные варианты советских лёгких крейсеров меньше Кирова (с 152 и 130 мм пушками) вошли хотя бы в одну кораблестроительную программу?
Очень хорошо бы собрать в одном месте все довоенные и военные кораблестроительные программы. Я видел в собранном виде только для англичан, остальные приходится собирать по множеству упоминаний.

 Отправлено: 03.12.04 15:39. Заголовок:

А еще все забыли французские АВ «Жоффр» и «Пенлеве» (Если их конечно нет в справочнике по ВМФ Франции)

 Отправлено: 03.12.04 16:33. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если их конечно нет в справочнике по ВМФ Франции)

---

Они там есть. К сожалению, без рисунка :(

 Отправлено: 03.12.04 18:21. Заголовок:

ШАРНХОРСТУ.

Вы на вопросы отвечать не намерены?

 Отправлено: 03.12.04 19:44. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы на вопросы отвечать не намерены?

---

Если Вы про этот:
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Испанцы, что ли, отдельной книжкой будут изданы. + Португалия, Греция, Турция??
А справочник по Латинской Америце + Китай + Таиланд... Их - куда?

---

то - не знаю. Этим занимается А.В. Дашьян, а я причем? Просто иногда ко мне приходит некая информация, и если могу - делюсь.

 Отправлено: 04.12.04 08:43. Заголовок:

Scharnhorst пишет:

цитата

---

Этим занимается А.В. Дашьян, а я причем?

---

Просто у вас, единственного из участников форума, постоянный контакт и с Дашьяном, и с Балакиным. Отсюда и вопрос возник.

 Отправлено: 04.12.04 17:42. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

По идее, в советский флот нужно ещё включить проект малого линкора, они входили в одну из программ кораблестроения. Кстати, различные варианты советских лёгких крейсеров меньше Кирова (с 152 и 130 мм пушками) вошли хотя бы в одну кораблестроительную программу?

---

В списке много чего не хватает: КРТ пр 82 (Сталинград), пр 66 и т.д., ПЛ XVIсерии, ЭМ пр 35 и пр. и пр.

 Отправлено: 04.12.04 20:45. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Испания

ПЛ типа Д (п)
Авиатендер Дедало (п, с)

---

А что, Суперканариас с 305-мм орудиями или линкор с 381-мм орудиями хуже?

Да и проект переоборудования купленного в Италии «Триеста» в авианосец тоже прикольно...

 Отправлено: 05.12.04 22:38. Заголовок:

А вааще совершенно неясно, почему в «М-К» допустили такое безобразие!
Есть уважаемый В.Л. Кофман - большой спец. по французскому флоту.
Вот ему бы и заказали справочник по этому делу.
И сделал бы хорошо и без халтуры. А то невесть кто.

 Отправлено: 05.12.04 22:45. Заголовок:

murzik пишет:

цитата

---

А то невесть кто.

---

вдруг это чей-нибудь псевдоним? «Иванов» на остановке, в ожиданьи колесницы, в предвкушеньи кружки пива...» (с) БГ

 Отправлено: 06.12.04 14:48. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

ЭМ пр 35

---

Это забыл.
vvy пишет:

цитата

---

КРТ пр 82 (Сталинград), пр 66 и т.д., ПЛ XVIсерии,

---

ааа пишет:

цитата

---

А что, Суперканариас с 305-мм орудиями или линкор с 381-мм орудиями хуже?

---

А они входили в довоенные планы кораблестроения? А различных проектов у всех стран было громадьё, вплоть до Польши и Тайланда.
Если кому-нибудь интересно, могу дописать подлодки, построенные в 18-22 и списанные до войны. Ещё штук 15 проектов.

 Отправлено: 06.12.04 17:06. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

Это забыл.

---

Довоенные проекты линкоров 24, 25, 64...

 Отправлено: 07.12.04 21:02. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

А они входили в довоенные планы кораблестроения?

---

Ну это во всем мире «довоенные». А у испанцев все что после 1939 г. называется «послевоенным». Так что именно они и входили в послевоенную программу возрождения флота. Только вот выполнять ее думали с учетом итальянской поддержки... Так что вся эта «послевоенная программа» сама собой закончилась в 1943 г.

 Отправлено: 09.12.04 00:13. Заголовок:

Вообще насчет испанского линкора с 15-дм орудиями интересно. Был ли там какой-нибудь проект (даже предэскизный) вообще? Из книги Коэльо Лильо у меня сложилось впечатление, что у испанцев дальше общих разговоров на тему что «а вот хорошо бы взять Littorio за образец» дело не ушло. Во всяком случае, нереализованные проекты испанских крейсеров и авианосцев в книге характеризуются, и картинки есть, а вот про линкоры - ничего внятного.

 Отправлено: 09.12.04 14:15. Заголовок:

Hai Chi пишет:

цитата

---

Во всяком случае, нереализованные проекты испанских крейсеров и авианосцев в книге характеризуются, и картинки есть, а вот про линкоры - ничего внятного.

---

Если не сложно, можно прислать сканы этих каритнок на antonov@nikiet.ru.

 Отправлено: 10.12.04 03:29. Заголовок:

Вообще-то испанские авианосцы есть в Сети и даже на русском языке :-)

http://www.almanacwhf.ru/?no=1&art=6

 Отправлено: 10.12.04 14:37. Заголовок:

Для Hai Chi: Спасибо.