Автор | Сообщение |
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 17:31. Заголовок: Советская кораблестроительная программа.
В июле 1933 года было принято постановление «О программе военно-морского строительства на 1933-1938 гг.». Планировалось построить: 8 лёгких крейсеров, 50 лидеров и эсминцев и 169 подводных лодок. В результате к концу пятилетки были построены или завершили сдаточные испытания: 1 крейсер, 3 лидера, 8 эсминцев, 10 сторожевиков, 19 тральщиков, 2 речных монитора. В постройке, в разной степени готовности, находилось: 3 крейсера, 2 лидера, 34 эсминца, 9 тральщиков, 8 речных монитора. У меня возникли некоторые вопросы: 1. Что давало СССР такое количество кораблей? Если эти скромные силы разделить на 4 изолированных флота, то получается совсем мизер. Что пара крейсеров и десяток эсминцев могли сделать против японской армады на Тихом океане? Черноморский флот становился равным хотя бы Турецкому? Какие функции могли на Балтике выполнить пара дредноутов, пара крейсеров и десяток эсминцев? Почему Северный флот ставили последним? А может на эту сумму было лучше построить несколько другие флоты? 2. А не лучше ли было обратиться за технической помощью, например к французам, англичанам или американцам? Да, к тому времени, итальянский флот больше всего работал на экспорт, но ведь американцы строили у нас ГАЗ. 3. Как в то время выполнялись судостроительные программы другими странами?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:52. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | а про американцев и немцев вообще умолчим - у них 37-40-мм современные автоматы в то время на флоте отсутствовали как класс. |
| А у нас прям все корабли были нашпигованы 37-мм автоматами! По моему их только линкоры имели (и то не все - надо уточнить по Платонову), "Ташкент" и может еще пара-тройка кораблей.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 19:55. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Ну да, вы ни при чём. А вот это какое то сцуко под вашим ником написало |
| Очки оденьте и перестаньте включать тупого! за цитаты Владимира я сказать не берусь, а в моих вам где приснилось утверждение о принципиальной невозможности реализации программы Большого флота? Лучше чем пороть бред конкретно и без хамства напишите вопросы на которые вы желаете узнать ответ
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:00. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | А что здесь отвечать, если вы даже не в курсе, что в программу строительства большого флота были включены корабли, заказаные в рамках предыдущих програм, но не построеные к 1938 году. |
| Ликбез для упрямых любителей сцук: вы сами же потдверждаете мой тезис о том, что ту же самую программу 1933-1938гг. полностью не выполнили, т.е. запланированные планы, мало учитывающие реалии состояния промышленности в 30-х гг. ХХ в. реализованы не были. План был достаточно амбициозным, но маловыполнимым в тех конкретных условиях
|
|
Личное дело
Ответить
|
Hai Chi
|
| Вице-адмирал Лучший участник Форума 2006
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:03. Заголовок: Re:
armyman пишет: цитата: | А у нас прям все корабли были нашпигованы 37-мм автоматами! По моему их только линкоры имели (и то не все - надо уточнить по Платонову), "Ташкент" и может еще пара-тройка кораблей. |
| Тем не менее, с полсотни автоматов имелось. И в дальнейшем весьма активно поступали на флот. И те же британцы были весьма впечатлены зенитным вооружением североморских "семерок". Много ли найдете британских эсминцев 1941-1943 гг, несущих по несколько "бофорсов"? В общем, некорректный у Вас тезис изначально.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:10. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | В общем, некорректный у Вас тезис изначально. |
| Почему?! Мы оценивали вооружение кораблей зенитными автоматами на 1941-й год. И сравнивали взяв отправной точкой именно этот год, а не перевооружение и довооружение "семерок" автоматами в годы войны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:11. Заголовок: Re:
Hai Chi пишет: цитата: | И те же британцы были весьма впечатлены зенитным вооружением североморских "семерок". |
| Ссылочку дайте пожалуйста! И желатеьно на английский источник!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:17. Заголовок: Re:
Scharnhorst wrote: цитата: | Голландский "Хаземайер" вспоминать будем? |
| Нет, я же голландцев не упоминал. Scharnhorst wrote: цитата: | Скажу так: у советского флота не было ничего подобного, скажем, британскому HACS Mk.IV или американскому зенитному директору Mk.33, а тем более Mk.37. |
| Так у нас небыло и универсальных артсистем, под которые это создавалось. Может встречно вспомним ПУАЗО на Атлантах . Да и HACS Mk.IV практически ничего не давал. Реально эффективно управлять огнём удалось только на Mk.VI. А он появился только на Энсоне и гораздо позже 1941 года. armyman wrote: цитата: | Вы меня опередили я тоже хотел HACS— High Angle Control System вспомнить |
| Да вы о нём и не знали. Пока ни одного аргумента от себя не привели. armyman wrote: цитата: | Переборите, подключите хамство и ответьте |
| Так уже ответил. Теперь жду пока вы хоть что-то ответить сумеете armyman wrote: цитата: | Очки оденьте и перестаньте включать тупого! за цитаты Владимира я сказать не берусь |
| Это просто вы понять не способны даже вами же написаного . Я цитату привёл. Там вы поддержали и дополнили владимира. Ну так и отвечайте за свои слова. А то сначало в бой бросились, а теперь сливаете. armyman wrote: цитата: | Ликбез для упрямых любителей сцук |
| Во первых я их не люблю, а во вторых вы пока ещё ни слова не сказали, которе бы позволило вам мне ликбез устраивать Слишком безграммотны ещё.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:19. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | Мы оценивали вооружение кораблей зенитными автоматами на 1941-й год. И сравнивали взяв отправной точкой именно этот год, а не перевооружение и довооружение "семерок" автоматами в годы войны. |
| armyman wrote: цитата: | Ссылочку дайте пожалуйста! И желатеьно на английский источник! |
| Вы пока ни ответов, ни ссылочек не даёте. Так слабо ответить, сколько кораблей у немцев, англичан, японцев и американцев имели равноценные или более эффективные зенитные автоматы, чем 70-К?
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:24. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: [quote]Так слабо ответить, сколько кораблей у немцев, англичан, японцев и американцев имели равноценные или более эффективные зенитные автоматы, чем 70-К?[/quote По каким классам кораблей вас интересует инфа, господин хам?
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:26. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Там вы поддержали и дополнили владимира. |
| Когда кажется крестится надо! Заодно и читать сообщения полностью и ПОНИМАТЬ их, но это видимо ВАМ не дано!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:27. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | По каким классам кораблей вас интересует инфа, господин хам? |
| Да по любым. Для доказательства вот этого вашего заявления: цитата: | . СССР так и не смог предолеть к 1941г. отставание во многих образцах вооружения (зен. автоматы |
| Ждёмс.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:27. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Слишком безграммотны ещё. |
| Не вам судить, вы сами то не шибко грамотность демонстрируете - с МПУАЗО лоханулись один раз - мало?
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:29. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: Вы что от меня хотите? По каким классам кораблей сравнивать? Вы хоть понимаете, что такое СРАВНЕНИЕ? Словарь откройте! Дайте класс кораблей по которым будем сравнивать зен. вооружение и год на который будем ориентироваться!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:29. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | Когда кажется крестится надо! Заодно и читать сообщения полностью и ПОНИМАТЬ их, но это видимо ВАМ не дано! |
| Да мне не кажется. Там всё ясно и ваш пост с цитатой владимира я привёл ПОЛНОСТЬЮ.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:33. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: Вы тоже - в противном случае безграмотный тезис о том что добротных МПУАЗО ни у кого не было не повесили
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 20:35. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Да мне не кажется. Там всё ясно и ваш пост с цитатой владимира я привёл ПОЛНОСТЬЮ. |
| Но в МОЕМ сообщении вы хоть слово увидели о том что Большая программа была НЕВЫПОЛНИМА? Глазки мыть надо, садясь за компутер!
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 21:47. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: Sha-Yulin пишет: цитата: | Для доказательства вот этого вашего заявления: цитата: . СССР так и не смог предолеть к 1941г. отставание во многих образцах вооружения (зен. автоматы Ждёмс. |
| А что, СССР сумел вооружить свои боевые корабли к 1941г. многоствольными зенитными автоматами? 70-К хорош, никто не спорит, но спаренный и счетверенный автоматы (66-К и 46-К) в серию так и не пошли, в то же самое время аналогичные установки имели флоты оснащенные пушками "Бофорс" и системами управления к ним (сами шведы, поляки, голландцы и пр.). Итальянский флот имел спаренные 37-мм автоматы, которые получали корабли основных классов. Единой точки зрения о боевой эффективности этих автоматов нет, но это не помешало этим автоматам отслужить в итальянском флоте всю войну. Немецкие 37-мм спаренные автоматы может гипотетически и уступали по ТТХ нашим 70-К, но зато кригсмарине к 1941г. были неплохо насыщены этими автоматами - их несли все типы судов, в т.ч. и ПЛ. Конечно, англичане и амеры теоретически уступали нам на 1941г. по качеству своей МЗА - американский 28-мм счетверенный явно не удался, а 40-мм английские "пом-помы" были устаревшими, но зато в случае с амерами это нивелировалось наличием 127-мм универсальной пушки с отличной, кстати, системой МПУАЗО, которая наверное была лучшей в мире на 1941г. У французов на 1940г. на смену устаревшим 37-мм автоматам М.1933 уже шли новые, более скорострельные зен. автоматы М.1935 того же калибра. По боевым характеристикам на практике они вряд ли уступали нашим 70-К
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.05.06 21:56. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Для доказательства вот этого вашего заявления: |
| И кстати, этот тезис (о слабости зенитного вооружение кораблей советского флота накануне войны) фигурирует у многих авторов - у того же Платонова, например. Вы с ним спорить я надеюсь не собираетесь?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.06 22:12. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | Но в МОЕМ сообщении вы хоть слово увидели о том что Большая программа была НЕВЫПОЛНИМА? Глазки мыть надо, садясь за компутер! |
| Гы, нашли кому доказывать. Этот товарищь видит только то что хочет увидеть. Доказать ему Вы все равно ничего не сможете - случай клинический. Был случай, когда он приписал мне очередное бредовое высказывание (это у него стандартный прием). Я естейственно попросил привести цитату - так он в ответ просто надергал первых попавшихся цитат, после чего заявил - вот они. У меня было ощущение, что он их в случайном порядке выбирал вообще не читая. Поэтому и говорю - клиника.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 17.05.06 23:57. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | А как насчет ресурса? особенно в сравнении с итальянскими турбинами "Кирова" кто-нибудь сравнивал? |
| Я надеялся Вы чтото конкретное скажете. Что Вам не нравится в ресурсе - и 26 и 26 -бис дожили до Хрущевского погрома, ресурса хватило всем. По кчеству же турбин известно следующее: "Когда после ходовых испытаний «Кирова» осенью 1937 года вскрыли главные турбины, то при осмотре зубчатой передачи обнару-жился сильный питтинг (выкрашивание ме-талла зубьев шестерен). Выяснилось, что фирма «Ансальдо» без видимой необходимо-сти приняла завышенную высоту зубьев; это затрудняло равномерную смазку, в результа-те чего на них появилась «бахрома» из мел-ких частиц металла. Специалисты Балтий-ского завода (№ 189) устранили дефект, вы-полнив фланкировку шестерен, причем зубчатые колеса с корабля даже не снима-лись— вся операция проводилась на мес-те— в машинном отделении и завершилась всего за три недели. На остальных кораблях, с отечественными ГТЗА подобного явления не наблюдалось. "
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 01:08. Заголовок: Re:
Господа! Так за что бьемся-то? Ув. Sha-Yulin утверждает (как я понимаю:), что программа была выполнима, ув. armyman: что НЕ была НЕвыполнима. Ну так и: мир, дружба, жвачка:))) Вообще, выполнима она была или нет - вопрос уже больше альтернативной истории. Но. Она выполнялась. Плохо, хорошо ли, вопрос следующий. И только ли у нас благие намерения корректировались суровой действительностью? План Z вспоминать будем? Или программу 8-8? Все всегда хотят как лучше (или больше:), а уж получается, как получается. Кроме того. Такой аспект: могло ли быть так, что заоблачные количественные параметры были намеренной дезинформацией друзей-противников? Что-что, а темнить у нас умели замечательно. Результаты, кстати, видны чуть ли не до сих пор. То тут, то там в западных источниках всплывают мифические "Третьи Интернационалы" и "Сталинские Конституции". Такое мое мнение:)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 06:14. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Гы, нашли кому доказывать. Этот товарищь видит только то что хочет увидеть. Доказать ему Вы все равно ничего не сможете - случай клинический. |
| Да я это давно уже понял, просто не люблю давать спуска хамам - в жизни бью в морду, а в данном варианте сначала хотел последовать разумному принципу "умный промолчит", но потом подумал, что сей специалист воспримет этой как триумф собственных заблуждений и ввязался в этот фарс. Я сам прекрпасно понимаю, что это все глупые споры и поверьте: когда надоест (а уже надоело!!!) найду на форуме более зрелых, подготовленных и тактичных оппонентов (вот, кстати темка по поводу ЭУ проекта 26/26 бис неплохая ).
|
|
Личное дело
Ответить
|
NMD
|
| Капитан 3-го ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 06:48. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Ты лучше сравни схему Декабриста с итальянской лодкой "Виторио Пизани". Будешь тоже удивлен..)) |
| Хе, не буду... Об чём и речь. Когда мы получали итальянский дизайн, IvS ещё буквально "сидело на дереве". А когда оно с дерева слезло (Е-1), тут уж наши и подсуетились. Всему, как говорится, своё время... armyman пишет: цитата: | Специалисты из Франции участия в проектировании и тем более строительстве этих ЛД не принимали (вроде???...). |
| Сейчас недосуг искать, но по-моему на ВИФе2НЕ один товарищ рассказывал про всякие модные в то время шпионские страсти с французами в роли сабжей. И почему-то отложилось в памяти, что там речь была именно о Пр.1.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 08:07. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | Дайте класс кораблей по которым будем сравнивать зен. вооружение и год на который будем ориентироваться! |
| Ну вы и . Вы же сами год указали Флоты я вам перечислил. Вы там хоть какие то корабли с автоматами лучшими или равными 70-К найдите. Блин, третий раз вопрос повторяю, а вы всё отбрёхиваетесь и ответить не можете armyman wrote: цитата: | Но в МОЕМ сообщении вы хоть слово увидели о том что Большая программа была НЕВЫПОЛНИМА? Глазки мыть надо, садясь за компутер! |
| Повторяю ещё раз, уже не для самых тупых, а для вас. Sha-Yulin wrote: цитата: | Я цитату привёл. Там вы поддержали и дополнили владимира. Ну так и отвечайте за свои слова. |
| armyman wrote: цитата: | флоты оснащенные пушками "Бофорс" и системами управления к ним (сами шведы, поляки, голландцы и пр.). Итальянский флот имел спаренные 37-мм автоматы, которые получали корабли основных классов. Единой точки зрения о боевой эффективности этих автоматов нет, но это не помешало этим автоматам отслужить в итальянском флоте всю войну. Немецкие 37-мм спаренные автоматы может гипотетически и уступали по ТТХ нашим 70-К, но зато кригсмарине к 1941г. были неплохо насыщены этими автоматами - их несли все типы судов, в т.ч. и ПЛ. |
| Вроде о шведах, поляках, итальянцах и голландцах вас никто не спрашивал. А на счёт упомянутого вами немецкого автомата 37-мм, вы тип сего автомата не подскажете ? armyman wrote: цитата: | И кстати, этот тезис (о слабости зенитного вооружение кораблей советского флота накануне войны) фигурирует у многих авторов - у того же Платонова, например. Вы с ним спорить я надеюсь не собираетесь? |
| Можно и поспорить. Или у вас это священная корова? Тезис достаточно глуп, ибо все (ну кроме, возможно, американцев) вступали в войну с явно слабым зенитным вооружением и во время войны его срочно усиливали. СДА wrote: цитата: | Был случай, когда он приписал мне очередное бредовое высказывание |
| Ой, гавкнули, клоун вы наш. Типа, нашли ещё одного брата по разуму? Вот только лжёте вы. Можно ведь и место спора показать, брехунок вы наш. Kieler wrote: цитата: | И только ли у нас благие намерения корректировались суровой действительностью? План Z вспоминать будем? Или программу 8-8? Все всегда хотят как лучше (или больше:), а уж получается, как получается. Кроме того. Такой аспект: могло ли быть так, что заоблачные количественные параметры были намеренной дезинформацией друзей-противников? Что-что, а темнить у нас умели замечательно. Результаты, кстати, видны чуть ли не до сих пор. То тут, то там в западных источниках всплывают мифические "Третьи Интернационалы" и "Сталинские Конституции". Такое мое мнение:))) |
| Полностью с вами согласен. Именно это и пытался объяснить. Но это оказалось невозможно. У этих деятелей есть только лозунг, что Сталин/Советское руководство - чудовищно некомпетентные во всём идиоты игравшие в идиотские игры. А вот сами авторы постов мудрые и все ужасные ошибки нашего руководства сейчас объяснят.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 11:15. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Этот товарищь видит только то что хочет увидеть. Доказать ему Вы все равно ничего не сможете - случай клинический. Был случай, когда он приписал мне очередное бредовое высказывание (это у него стандартный прием). Я естейственно попросил привести цитату - так он в ответ просто надергал первых попавшихся цитат, после чего заявил - вот они. У меня было ощущение, что он их в случайном порядке выбирал вообще не читая. Поэтому и говорю - клиника. |
| Sha-Yulin пишет: цитата: | Полностью с вами согласен. |
| Ты б придурок лучше согласился с другим высказыванием Я присоединяюсь: клиника... Лечитесь... дискутировать с больными я не намерен. Можете гавкать дальше, брехунок вы не наш! Сами не один вопрос из числа заданных не раскрыли, а все лаетесь! Ищите других дурачков для своих дурацких споров, а я буду общаться с нормальными людьми. Аривидерчи, китаеза!
|
|
Личное дело
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:02. Заголовок: Re:
armyman пишет: Дело идёт к вызову на дуэль. Sha-Yulin пишет: цитата: | Сталин/Советское руководство - чудовищно некомпетентные во всём идиоты |
| Которые огромными усилиями превратили страну в сверхдержаву. Кстати напрашивается анаалогия с ПетромI.
|
|
Личное дело
Ответить
|
asdik
|
| Младший лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:15. Заголовок: Re:
vvy пишет: цитата: | Результат оказался плачевным - были серьезные отклонения по химсоставу, а главное, по мехсвойствам, и прокатка была забракована. Поэтому на перспективу катать листы в пять раз более толстые, чем умел делать завод, специалисты смотрели скептически. Мягко говоря... |
| А в чём собственно была прблема? Ведь до ПМВ катали и более 300мм, причём на хорошем уровне. Оборудование осталось, технологии наверняка тоже. Неужто у работников руки не из того места повырастали? Или опять саботаж и вредитальство?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:26. Заголовок: Re:
asdik wrote: цитата: | Которые огромными усилиями превратили страну в сверхдержаву. Кстати напрашивается анаалогия с ПетромI. |
| Речь то несколько о другом идет. Что то я не помню, чтобы armyman высказывался именно в таком ключе. В данном случае Sha-Yulin просто приписал ему такое высказывание, а сейчас опровергает собственные измышления. У Sha-Yulinа это стандартный прием, который был уже не раз продемонстрирован. Сама же цитата, которую Sha-Yulin привел, явно не соответсвует приписываемому Sha-Yulinом утверждению.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:43. Заголовок: Re:
СДА wrote: цитата: | А в чём собственно была прблема? Ведь до ПМВ катали и более 300мм, причём на хорошем уровне. |
| А откуда данные про более 300 и на хорошем уровне? Массово в РИ более 270 не делали. Качество тоже не очень понятно. 225, судя по Чесме (пробивалось там где по Жакоб де Мару должно пробиваться и не пробивалось где не должно) среднему уровню соответствовало. А насчет остального что известно? asdik wrote: цитата: | Оборудование осталось, технологии наверняка тоже. |
| Технологии то как раз могли и потерять, да и насчет оборудования - не факт, что осталось все что нужно.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Krom Kruah
|
| Капитан 2 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 12:54. Заголовок: Re:
armyman пишет: цитата: | вы сами же потдверждаете мой тезис о том, что ту же самую программу 1933-1938гг. полностью не выполнили, т.е. запланированные планы, мало учитывающие реалии состояния промышленности в 30-х гг. ХХ в. реализованы не были. План был достаточно амбициозным, но маловыполнимым в тех конкретных условиях |
|
Процитируйте кто именно полностю выполнил св. планов по постройки желаемого флота? А то ни англы, ни немцы, ни японцы. А это все таки морские. Или может по танков (чисто количественно даже) немцы своих планов выполнили?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 18.05.06 13:25. Заголовок: Re:
Krom Kruah wrote: цитата: | Процитируйте кто именно полностю выполнил св. планов по постройки желаемого флота? А то ни англы, ни немцы, ни японцы. А это все таки морские. |
| А что не так с цитатой? Вроде там все правильно - план был амбициозным, невыполнимым (по срокам) и его действительно не выполнили. Ну а англы с японцами - у них всетаки не было такой разницы между планом и фактом.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 14:09. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: цитата: | Вы там хоть какие то корабли с автоматами лучшими или равными 70-К найдите. Блин, третий раз вопрос повторяю, а вы всё отбрёхиваетесь и ответить не можете armyman |
| Например, 22 немецких ЭМ типа Z, все приняты от промышленности до сентября 1939 г. Все при сдаче имели по 4 - 37-мм и по 4 - 6 - 20-мм автоматов (Erich Groner. Die deutche Krigsschiffe 1815 - 1945. Band 2. Bonn 1999. S. 89 - 92). "Семерки" в это время имели по 2 - 76-мм (совершенно не эффективные при решении задач ПВО) и 2 или 3- 45-мм полуавтомата (столь же неэффективных).
|
|
Личное дело
Ответить
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 14:33. Заголовок: Re:
С эсминцами "Большой программы" (т.е. с "тридцатками") вообще цирк. ПВО включало спаренную 76-мм башенную установку, которая не имела дистанционного наевдения, а из самой башни обзорность нулевая (соотвественно и эффективность такая же). Кроме толго, имелось 8 ДШК опять же в башнях, из которых, опять же, ни хрена не видно. Да и эффективность у ДШК понятно какая. Фактически ЭМ пр. 30 в части ПВО были беззащитны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 14:41. Заголовок: Re:
armyman wrote: цитата: | Ты б придурок лучше согласился с другим высказыванием Я присоединяюсь: клиника... Лечитесь... дискутировать с больными я не намерен. |
| Ой, как слюна то у вас брызжет . Кстати, "на ты" мы вроде не переходили? И вас пинать я продолжу, даже если отвечать вы не будете. Сами напросились. armyman wrote: цитата: | Сами не один вопрос из числа заданных не раскрыли, а все лаетесь! |
| Как же так? На вопрос о построеных в реале кораблях ответил, и по зенитным автоматам ответил, и по капитальным кораблям на вашу безграммотность указал, по принятым на вооружения артсистемам более 180-мм ответил. Вы просто читать не умеете , потому и не заметили . А вот вы пока ответить не смогли ни по одному из вопросов. То ли знаний не хватает, то ли ума. asdik wrote: цитата: | Дело идёт к вызову на дуэль. |
| Да он только по инету гавкать горазд asdik wrote: цитата: | Которые огромными усилиями превратили страну в сверхдержаву. Кстати напрашивается анаалогия с ПетромI. |
| А вот этого они не поймут, не дано. СДА wrote: цитата: | В данном случае Sha-Yulin просто приписал ему такое высказывание, а сейчас опровергает собственные измышления. |
| Ну зачем опять врёте, даже неудобно за вас . Ведь цитата приведена целиком на предыдущей странице. СДА wrote: цитата: | Сама же цитата, которую Sha-Yulin привел, явно не соответсвует приписываемому Sha-Yulinом утверждению. |
| А чему она соответствует?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 14:51. Заголовок: Re:
vvy wrote: цитата: | Например, 22 немецких ЭМ типа Z, все приняты от промышленности до сентября 1939 г. Все при сдаче имели по 4 - 37-мм и по 4 - 6 - 20-мм автоматов (Erich Groner. Die deutche Krigsschiffe 1815 - 1945. Band 2. Bonn 1999. S. 89 - 92). "Семерки" в это время имели по 2 - 76-мм (совершенно не эффективные при решении задач ПВО) и 2 или 3- 45-мм полуавтомата (столь же неэффективных). |
| Зря вы развоевались. До сих пор у вас аргументы лучше были. 7 по проекту - 2-76, 2-45 и 2-12,7 7-У по постройке первых - 2-76, 3-45 и 4-12,7. По проекту вместо 45-мм должны были стоять 70-К и МПУАЗО «Союз-7У» (до войны установлена на "Способном"). Z по проекту - 4-37 и 6-20. Итого: по тяжёлым зениткам у нас явное превосходство (у немцев их просто нет), у немцев лучше с мелким калибром (6-20 против 4-12,7). А вот 3-45 не сильно хуже 4-37. И не автоматы это в обеих случаях. . Если же проектное вооружение (у нас ставилось с июля 1941 года) по 7-У, то у нас просто лучше. Тут вы облажались.
|
|
Личное дело
Ответить
|
vvy
|
| Капитан-лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 14:59. Заголовок: Re:
Sha-Yulin пишет: Светую воздержаться от оценок. Sha-Yulin пишет: цитата: | В чём совсем другой уровень. Более крупные агрегаты большей мощности. |
| Другой уровень в том, что швейцарские ГТЗА были предельными по мощности на вал. Одно дело производить средненькую продукцию и совсем другое производить предельные агрегаты. Да и технологические требования к изготовлению турбин Браун-Бовери были намного выше, чем к итальянским ГТЗА - они были ориентированы на более современые технологии, требовали более выского уровня культуры производства и т.д. Скажу больше, производить агреаты такой мощности (77000 л.с.) даже после войны промышленность СССР не могла. И сегодня не может. Sha-Yulin пишет: цитата: | Ну при серийном производстве лет за 5 бы сделал, может быстрее. |
| См. выше. Сие было невозможно в принципе, а Вы какими-то цифрами манипулируете. Sha-Yulin пишет: цитата: | Это решалось отработкой технологий. Оборудование было. А доводить многое требовалось, и не только в судостроении. И доводили. |
| Конечно, производственный процесс решается и отработкой технологий в том числе. Но при маленьком условии - если этот процесс вообще возможен. Реально имеем: СССР ни до войны, ни во время, ни после нее (т.е. вообще никогда) не прокатывал броневых плит толщиной более 200 мм. Sha-Yulin пишет: Нет не 50, а 55.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 15:49. Заголовок: Re:
vvy wrote: цитата: | Светую воздержаться от оценок. |
| Почему? Я вас не пытался оскорбить и написал, откуда такая оценка. Конкретно за применёное слово могу извиниться, но сути это не изменит. vvy wrote: цитата: | Скажу больше, производить агреаты такой мощности (77000 л.с.) даже после войны промышленность СССР могла. И сегодня не может. |
| Очень красиво написали. Теперь о может/не может. На крейсерах типа "Свердлов" в серии мощность доходила до 68500 лс на агрегат. Сейчас ГТЗА по 70000 лс стоят на Петре Великом. Так что не надо столь однозначно vvy wrote: цитата: | См. выше. Сие было невозможно в принципе, а Вы какими-то цифрами манипулируете. |
| Я не считаю, что невозможно в принципе. vvy wrote: цитата: | Реально имеем: СССР ни до войны, ни во время, ни после нее (т.е. вообще никогда) не прокатывал броневых плит толщиной более 200 мм. |
| Да ну прекратите. Вы писали, что нормальную броню более 100-мм катать не умели. А на самом деле отличную броню до 160-мм массово катали. Толще же 200-мм вроде и ставить не куда было, вот и не катали. Литую качественную броню до 305-мм делали. Так что при наличии прокатного стана на 420-мм (а он был), никаких проблем нерешаемых не вижу.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 17:04. Заголовок: Re:
СДА пишет: цитата: | Что то я не помню, чтобы armyman высказывался именно в таком ключе. В данном случае Sha-Yulin просто приписал ему такое высказывание, а сейчас опровергает собственные измышления. У Sha-Yulinа это стандартный прием, который был уже не раз продемонстрирован. |
| Вот, вот. Я, блин талдычу этому орлу о том, что СССР пытался форсированными темпами (ну или написал проще, в ключе модных в 20-30-е гг. метафор "кавалерийским наскоком") ликвидировать отставание от ведущих морских держав и ставил заведомо недостижимые показатели плана. Выше я АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивал свою точку зрения и приводил примеры (см. сообщения №№79 и 84). Вместо компетентной критики, этот ША начал порочть черт знает что, не желая признавать, что все судостроительные программы СССР оказались невыполненными в своем конечном варианте (запланированные показатели - их реализация на практике). Я уже понял, что это главный провокатор форума - любит пооскорблять и взывать адекватную реакцию. С позволения присутствующих, чтоб не срываться на ругань, я грязь этой личности оставлю без внимания. Клиника есть клиника. К тому же он так часто использует шестой справа смайлик, что уже сомневаюсь в том что ему больше нравиться демонстрировать - умение погавкать или продемонстрировать свои прелести.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 17:05. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Сейчас недосуг искать, но по-моему на ВИФе2НЕ один товарищ рассказывал про всякие модные в то время шпионские страсти с французами в роли сабжей. И почему-то отложилось в памяти, что там речь была именно о Пр.1. |
| А можно все же попросить поподробнее. Нигде не встречал эьтой информации.
|
|
Личное дело
Ответить
|
armyman
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.05.06 17:09. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Процитируйте кто именно полностю выполнил св. планов по постройки желаемого флота? |
| А Вы где-нибудь в моих сообщениях встречали противопоставление: "ах, какой плохой СССР! Ах какой плохой у нас флот! А вот они там, на Западе (ну ли на Востоке, если брать Японию) такие хорошие, все успевали вовремя строить!". ет же. Я нигде нне говорил, что срыв плановых показателей в судостроительных программах был присущ только СССР. Если помните то я заявил от том, что количественное и качественное отставание от флотов ведущих держав Советский Союз пытался преодолеть слишком форсированными темпами, ставя плановые показатели, выполнение которых в полном объеме было невозможным в тех конкретных условиях. Вспомним ту же программу 1933-1938гг.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 185
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|