Отправлено: 18.10.07 08:18. Заголовок: Японские тяжёлые крейсера-правда и вымысел...

 Отправлено: 05.11.07 15:03. Заголовок: Sam2 пишет: С 4000м..

Sam2 пишет:

цитата:

С 4000м американские 127/38 мм пробивают (Armor Penetration with 54 lbs. (24.5 kg) AP Shell) - 127 мм (Side Armor).

Надо таки проверить...что-то многовато.

Sam2,об АР речь не идет...
САМ пишет:

цитата:

Насколько мне известно, 5-дюймовые бронебойные такие корабли не использовали, а зенитными по крейсерам врядли стреляли. Скорее всего это были снаряды общего назначения.

 Отправлено: 05.11.07 15:21. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Над..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Надо таки проверить...что-то многовато.

Проверил....
У британской 133/50-мм только 76 мм с 8,690 m( источник тот же www.navweaps.com)
Так что получается примерно равные хар-ки у двух очень разных арт.систем.
А по остальныс товарищам данные по пробиваемости не пишут...

 Отправлено: 05.11.07 16:04. Заголовок: Дистанция стрельбы д..

Дистанция стрельбы для эскортных кораблей была порядка 5000-7000 ярдов, для "Уайт Плейнза"-значительно больше.

 Отправлено: 08.11.07 00:13. Заголовок: Pr.Eugen пишет: У б..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

У британской 133/50-мм только 76 мм с 8,690 m( источник тот же www.navweaps.com)

Оттуда же: 114/45-мм берет эти же 3" с "10,500 yards (9,600 m)". Как-то сомнительно....
Возможно для этих универсальных калибров АР не рассматривался как реальный снаряд , а скорее как иллюстрация балистических качеств орудия? Тем более - " US ships during World War II did not normally carry AP ammunition for these guns as the AA Common projectiles were considered to be more useful against a greater variety of targets." ( оттуда же)
Для 125/38-мм Armor Penetration with 55.18 lbs. (25.0 kg) AA Common - 38мм/10,000 yards (9,140 m). Вот это больше похоже на правду.

 Отправлено: 08.11.07 10:03. Заголовок: Наверняка в суматохе..

Наверняка в суматохе боя американцы стреляли и фугасными и зенитными снарядами, но их разрывы на японских крейсерах в указанных местах видели четко.

 Отправлено: 15.11.07 12:04. Заголовок: Sam2 пишет: Возможн..

Sam2 пишет:

цитата:

Возможно для этих универсальных калибров АР не рассматривался как реальный снаряд , а скорее как иллюстрация балистических качеств орудия?

Примерно так: в этих таблицах указана баллистическая пробиваемость ( в сущности, болванкой). Реальные снаряды с тонкими стенками могли не обладать должной прочностью.

 Отправлено: 21.11.07 14:34. Заголовок: "Повреждения кре..

"Повреждения крейсера «Нати»
Согласно японским данным в крейсер попало только 5 127-мм снарядов: 3 в правый борт около 03.50 и 2 около 06.48 (Токийское время), так что свои 832 203-мм снаряда «Солт Лейк Сити» выпустил в "молоко". Первый снаряд попал в кормовую часть ходового мостика, убив 11 и ранив 21 человека; второй повредил одну из опор грот-мачты; третий попал в самолетную палубу, повредил катапульту, убил 2 и ранил 5 человек в торпедном отде-лении под палубой. Из двух более поздних снарядов один попал справа в лобовую плиту башни №1: башню заклинило, внутри убило 1 и ранило 1 человека. По-следний снаряд попал с правого борта в сигнальную платформу, но повреждения были незначительные. Ко-личество пострадавших оказалось больше, чем у амери-канцев: 14 убитых 27 раненых."
Это описания повреждений тяжелого крейсера "Нати" от огня американских эсминцев в бою у Командорских о-вов (дистанция приблизительно 85 каб.). Если учесть, что у о.Самар дистанция боя была в тех же пределах, а то и меньше, а количество попаданий значительно больше (по американским описаниям), можно предположить, что 127-мм орудия нанесли японцам значительный урон. Но хотелось бы понять, насколько серьезно полученные повреждения снизили боеспособность крейсеров.

 Отправлено: 21.11.07 15:54. Заголовок: САМ пишет: Но хотел..

САМ пишет:

цитата:

Но хотелось бы понять, насколько серьезно полученные повреждения снизили боеспособность крейсеров.

Проблема в том,что точно неизвестны места попаданий...
А гадать на кофейной гуще...

 Отправлено: 21.11.07 16:52. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Про..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Проблема в том,что точно неизвестны места попаданий... А гадать на кофейной гуще...

К сожалению, это проблема всех "утопленников". И тем не менее, повреждения некоторых из них расписаны достаточно подробно. К тому же, зная приблизительно места попаданий, калибр и назначение снарядов, можно произвести оценку по расчетам, типа"... снаряды "Шарнхорста" не могли проникнуть в жизненно важные центры английского линкора ...", хотя снаряды этого "Шарнхорста" никогда не пробовали на прочность броню свего оппонента.

 Отправлено: 21.11.07 17:53. Заголовок: САМ пишет: К сожале..

САМ пишет:

цитата:

К сожалению, это проблема всех "утопленников". И тем не менее, повреждения некоторых из них расписаны достаточно подробно.

Не получится подробности узнать. Из экипажей "Тёкай" и "Тикума" никто не спасся. Только с "Судзуя" уцелело 402 человека.

 Отправлено: 22.11.07 11:04. Заголовок: Я читал у Сулиги и в..

Я читал у Сулиги и в других источниках конкретные примеры - "Текай" и "Судзуя" у о.Самар, что японские крейсера сами серьезно страдали от взрывов собственных торпед даже при отсутствии прямых попаданий в ТА. Обьясняется это кислородным зарядом торпед.
Получается, что японцы за все время эксплуатации "лонг лэнсов" не обнаружили такой опасности и не создали систему защиты от такого казуса?

 Отправлено: 22.11.07 12:45. Заголовок: САМ пишет: Обьясняе..

САМ пишет:

цитата:

Обьясняется это кислородным зарядом торпед.

Не зарядом,а тем,что окислителем для керосина был не сжатый воздух а чистый кислород...
И не объясняется...

САМ пишет:

цитата:

Получается, что японцы за все время эксплуатации "лонг лэнсов" не обнаружили такой опасности и не создали систему защиты от такого казуса?

От казусов погубивших "Микуму","Тёкай","Судзую" могло спасти только полное отсутствие ТА на крейсерах:от детонации торпед при бомбовых попаданиях не застрахован никто.

 Отправлено: 08.01.08 11:15. Заголовок: Cyr пишет: Из экипа..

Cyr пишет:

цитата:

Из экипажей "Тёкай" и "Тикума" никто не спасся

Но "Тоне" и "Хагуро" уцелели в бою. У Сулиги есть описания только их повреждений от авиабомб. Но вот у Далла есть упоминание о том , что в 07.51, во время общей торпедной атаки, "Хагуро" получил попадание 127-мм снарядом, после которого он вывалился из боевой линии и начал описывать круги (т.е. потерял управление). В "Войнах на море" упоминается, что и "Тоне" в бою получил попадание 127-мм снарядом. Есть ли где-нибудь в источниках разбор повреждений этих кораблей? Ведь даже об "утопленнике" "Носиро" известно, что в 08.38 он получил снаряд с эсминца в борт.

 Отправлено: 08.01.08 13:56. Заголовок: Тоне в том бою получ..

Тоне в том бою получил 1-2 НУРСа(вывели из строя носовой ПУАО ГК) и пару 227-кг бомб(одна в корму - вывела из строя рулевое управление, одна в полетную палубу - не взорвалась), а вообще очень удачливый кораблик за всю войну не получил ни одного снаряда.

 Отправлено: 08.01.08 14:09. Заголовок: Bofors пишет: оне в..

Bofors пишет:

цитата:

оне в том бою получил 1-2 НУРСа(вывели из строя носовой ПУАО ГК) и пару 227-кг бомб(одна в корму - вывела из строя рулевое управление, одна в полетную палубу - не взорвалась)

Благодарю за информацию. Только, если можно, уточните, к каким моментам боя относятся попадания НУРС и бомб, либо укажите источник.

 Отправлено: 08.01.08 20:52. Заголовок: Bofors пишет: Тоне..

Bofors пишет:

цитата:

Тоне в том бою получил 1-2 НУРСа(вывели из строя носовой ПУАО ГК) и пару 227-кг бомб(одна в корму - вывела из строя рулевое управление, одна в полетную палубу - не взорвалась), а вообще очень удачливый кораблик за всю войну не получил ни одного снаряда.

Лакруа пишет об одной 250-кг бомбе в корму(12.40),повредившей рулевое управление и об одном 127-мм снаряде с ЭМ

САМ пишет:

цитата:

"Хагуро" получил попадание 127-мм снарядом, после которого он вывалился из боевой линии и начал описывать круги (т.е. потерял управление).

Лакруа пишет только о 1000-фунтовой бомбе в башню ГК №2

 Отправлено: 11.01.08 12:41. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Лак..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Лакруа пишет только о 1000-фунтовой бомбе в башню ГК №2

Т.е. попаданий снарядами в ходе боя не было.

 Отправлено: 11.01.08 21:42. Заголовок: САМ пишет: Т.е. поп..

САМ пишет:

цитата:

Т.е. попаданий снарядами в ходе боя не было.

Если верить Лакруа...