Автор | Сообщение |
BC
|
| |
Рапорт N: 6
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 24.02.08 20:07. Заголовок: Корабли ПВО
Прочитал про МК про Акицуки, освежил в памяти ветку про Dido, но так и не понял насколько были эффективны корабли ПВО, чей проект был лучшим по соотвношению цена эффективность (не надо ответы типа: линкор или авианосец - это лучший корабль ПВО), сколько они сблили самолетов в т.ч пикировщиков, был ли смысл их строить?
|
|
Личное дело
|
Ответов - 224
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1804
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.02.08 20:20. Заголовок: BC пишет: Прочитал ..
BC пишет: цитата: | Прочитал про МК про Акицуки, освежил в памяти ветку про Dido, но так и не понял насколько были эффективны корабли ПВО, чей проект был лучшим по соотвношению цена эффективность |
| ИМХО,все зависит от конкретной операции... Одно дело "Сцилла" в прикрытии 18-го "русского"...Другое дело "Атланта" а "пятницу 13-го"...
|
|
Личное дело
|
Awenger
|
| постоянный участник
|
Рапорт N: 69
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.02.08 22:46. Заголовок: Что то в лиетратуре ..
Что то в литературе не упоминается об каких то исключительных успехах этих двух типов кораблей в качестве кораблей ПВО. Возможно просто в силу своей стоимости и размеров даже в 5000т не получается установить адекватную систему управления стрельбой. Японцы вроде разрабатывали крейсер ПВО, но проект позже отменили.
|
|
Личное дело
|
BC
|
| |
Рапорт N: 8
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.02.08 18:56. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Одн..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Одно дело "Сцилла" в прикрытии 18-го "русского"...Другое дело "Атланта" а "пятницу 13-го"... |
| С Сциллой вроде понятно - PQ-18. ? Защита от торпедоносцев. В пятницу 13-го Вы о сражение между японскими ЭМ и Атлантой? Там кто помог Атланте пойти на дно? В принципе крейсера ПВО предназначались для борьбы с горизонтальными бомбардировщиками. Т.е Средизмка донемецкой эпохи. Смогли бы крейсера ПВО помочь соед. Z и отрядам AB?(вроде голландия)A во время первого этапа японской агрессии?
|
|
Личное дело
|
BC
|
| |
Рапорт N: 9
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.02.08 19:02. Заголовок: BC пишет: Смогли бы..
BC пишет: цитата: | Смогли бы крейсера ПВО помочь соед. Z |
| Вот небольшая арифметика. Известно, что авиагруппы "Гензан" и "Михоро" имели 90 самолетов. Соед. Z сбило только 3 самолета, 90 делим на 3 получаем, что надо еще 29 крейсеров ПВО что спасти линкоры (если допустить,что батерея крейсера ПВО равна зенит. арт. линкора)
|
|
Личное дело
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 904
Откуда: Russia, Mukhosransk
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.08 19:17. Заголовок: BC пишет: Соед. Z с..
BC пишет: цитата: | Соед. Z сбило только 3 самолета |
| Как известно, ПВО нужна не для того, чтобы сбивать все самолеты, а для того, чтобы не давать им поражать цель.
|
|
Личное дело
|
BC
|
| |
Рапорт N: 14
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.02.08 21:31. Заголовок: Ладно, перефразируем..
Ладно, перефразируем вопрос. Смогли бы корабли ПВО действовать так же эффективно, как авиагруппы АВ при отражение воздушных атак?
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1811
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.02.08 22:04. Заголовок: BC пишет: Ладно, пе..
BC пишет: цитата: | Ладно, перефразируем вопрос. Смогли бы корабли ПВО действовать так же эффективно, как авиагруппы АВ при отражение воздушных атак? |
| Самая лучшая зенитка-это истребитель...(с) А вообще надо рассматривать весь комплекс: -авиагруппа как дальний рубеж ПВО; -зенитная артиллерия-ближний.
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 277
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.08 18:02. Заголовок: BC пишет: Прочитал ..
BC пишет: цитата: | Прочитал про МК про Акицуки, освежил в памяти ветку про Dido, но так и не понял насколько были эффективны корабли ПВО |
| "Акицуки" - это эсминец с усиленной ПВО. Американские эсминцы с их универсалками никто не называет кораблями ПВО. "Дидо" тоже просто легкий крейсер с уклоном в сторону ПВО - такой себе "Аретьюза" с 133-мм универсальным ГК. Во ВМВ корабли ПВО - мобилизованные суда торгового флота, утыканные зенитками (а не универсалками), англичане и немцы использовали для сопровождения своих конвоев.
|
|
Личное дело
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 268
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 13:06. Заголовок: САМ пишет: утыканны..
САМ пишет: цитата: | утыканные зенитками (а не универсалками), |
| А зенитка - она не универсалка? Ну то есть зенитка же имеет возможность стрелять не только по самолетам, но и по кораблям...
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 279
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 14:34. Заголовок: smax пишет: Ну то е..
smax пишет: цитата: | Ну то есть зенитка же имеет возможность стрелять не только по самолетам, но и по кораблям... |
| Конечно. Но для этого хотя бы нужно иметь в боекомплекте соответствующие боеприпасы.
|
|
Личное дело
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1240
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.08 22:32. Заголовок: САМ пишет: Во ВМВ к..
САМ пишет: цитата: | Во ВМВ корабли ПВО - мобилизованные суда торгового флота |
| не все .. Ковентри", "Калькутта" и "Карлисл - Легкий крейсер “СЕРЕС”, Англия, 1917 г - изначально крейсера. САМ пишет: цитата: | Американские эсминцы с их универсалками никто не называет кораблями ПВО |
| оно зовется " дальний радиолокационный дозор :)) а вот ЛК почему -то кораблями ПВО точно не называют, хотя в США .. Так что .. изначально выделять корабли под ТОЛЬКО ПВО - никаких денег не хватит. Поэтому умеренная универсальность- корабль ПВО\ ПЛО и отсутсвующим \ урезанным торпедным вооружением или ГК, не очень скоростной. Есть старые крейсера- модернизируем. Нет старых крейсеров- строим эсминцы, такие что уже даже не совсем эсминцы... 2.100т, 5*127 мм ....
|
|
Личное дело
|
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 280
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 10:00. Заголовок: Scif пишет: Ковентр..
Scif пишет: цитата: | Ковентри", "Калькутта" и "Карлисл - изначально крейсера. |
| Все таки англичане различали крейсер ПВО и корабль ПВО. К этому можно добавить и модернизированные эсминцы типа W/V, которые тоже кораблями ПВО никто не называл. Scif пишет: цитата: | изначально выделять корабли под ТОЛЬКО ПВО - никаких денег не хватит. |
| Обычно такие корабли не несли торпедного вооружения, только зенитное и ПЛО, и использовались только как эскортные.
|
|
Личное дело
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 269
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 14:20. Заголовок: САМ пишет: Конечно...
САМ пишет: цитата: | Конечно. Но для этого хотя бы нужно иметь в боекомплекте соответствующие боеприпасы. |
| А есть ли при тех калибках. которые ставились на мобилизованные торговые суда большая разница между фугасным и зенитным снарядом?
|
|
Личное дело
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 1089
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 29.02.08 16:41. Заголовок: smax пишет: А есть ..
smax пишет: цитата: | А есть ли при тех калибках. которые ставились на мобилизованные торговые суда большая разница между фугасным и зенитным снарядом? |
| Кхм... ПМСМ, для ведения полноценного зенитного огня не помешает дистанционный взрыватель. Есть он на обычном 3"-4" ФС? Да и по самолётам всё же лучше бить ОС, а не ФС.
|
|
Личное дело
|
BC
|
| |
Рапорт N: 23
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.08 15:45. Заголовок: Хочу спросить, чем м..
Хочу спросить, чем можно объяснить низкую результативность стрельбы ГК (пр. на память Ямато, Бисмарк Тирпитц) по самолетам, при использовании шрапнели?
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1818
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.03.08 16:32. Заголовок: BC пишет: Хочу спро..
BC пишет: цитата: | Хочу спросить, чем можно объяснить низкую результативность стрельбы ГК (пр. на память Ямато, Бисмарк Тирпитц) по самолетам, при использовании шрапнели? |
| 1.Низкие скорости наводки башен в вертикальной и горизонтальной наводки у башен. 2.Низкая скорострельность ГК. 3.Подвижность целей. ............................. +опасность огня ГК для собственных зенитчиков.
|
|
Личное дело
|
BC
|
| |
Рапорт N: 25
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.03.08 17:01. Заголовок: Pr.Eugen пишет: 1.Н..
Pr.Eugen пишет: цитата: | 1.Низкие скорости наводки башен в вертикальной и горизонтальной наводки у башен. 2.Низкая скорострельность ГК. 3.Подвижность целей. |
| А может дело в самих снарядах, мол мало поражающих элементов. Ведь артеллеристы Ямато все-таки попали в гущу амер. самолетов.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1819
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.03.08 19:48. Заголовок: BC пишет: А может д..
BC пишет: цитата: | А может дело в самих снарядах, мол мало поражающих элементов. Ведь артеллеристы Ямато все-таки попали в гущу амер. самолетов. |
| Источник, пожалуйста...
|
|
Личное дело
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1251
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.03.08 12:21. Заголовок: BC пишет: самолета..
BC пишет: цитата: | самолетам, при использовании шрапнели? |
| в отсутсвие РЛС взрывателя вам за время заряжания надо решить, на какое время поставить подрыв шрапнели. задачка проста- тот же торпедный треугольник , только скорости в сотни узлов, плюс маневр по высоте .. плюс точность подрыва
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 283
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 10:04. Заголовок: Alexey RA пишет: Да..
Alexey RA пишет: цитата: | Да и по самолётам всё же лучше бить ОС, а не ФС. |
| Совершенно верно, осколочными! А по кораблям как минимум фугасными!
|
|
Личное дело
|
smax
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 270
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 11:59. Заголовок: Alexey RA пишет: Кх..
Alexey RA пишет: цитата: | Кхм... ПМСМ, для ведения полноценного зенитного огня не помешает дистанционный взрыватель. Есть он на обычном 3"-4" ФС? Да и по самолётам всё же лучше бить ОС, а не ФС. |
| Это да. но речь об обратной ситуации - применение зенитных орудий против морских\наземных целей.
|
|
Личное дело
|
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 284
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 13:20. Заголовок: smax пишет: примене..
smax пишет: цитата: | применение зенитных орудий против морских\наземных целей. |
| Читайте выше - возможно при наличии соответствующих боеприпасов. На кораблях боекомплект к зенитным орудиям не включал фугасные или полубронебойные снаряды (речь ведь идет не о МЗА?). От катеров можно отбиваться и с помощью автоматов, но от кораблей осколочными снарядами не отбиться.
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 286
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 14:54. Заголовок: "Приблизившийся ..
"Приблизившийся к берегу для их поиска «Сикх» в 5.30 был накрыт меткими залпами германской 88-мм ба-тареи из состава 1-го дивизиона 43-го зенитного полка и получил тяжелые по-вреждения. «Зулу» попытался отбуксиро-вать флагман в море, но точный огонь нем-цев сделал буксировку невозможной. «Сикх» был оставлен экипажем и около 10.00 затонул вблизи берега". Это цитата из монографии "Эсминцы типа "Трайбл" описывает гибель эсминца Сикх" у Тобрука 14 сентября 1942 года. 88-мм немецкие зенитки сухопутные, но в ходе ВМВ применялись и для поддержки пехоты, и против танков, и, как видите, против кораблей - были бы соответствующие боеприпасы.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1821
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.03.08 15:14. Заголовок: Господа,ИМХО,мы неск..
Господа,ИМХО,мы несколько отдалились от темы... Всем предупреждение за офф-топ.
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 287
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 16:37. Заголовок: BC пишет: был ли см..
BC пишет: ВМВ определила главным критерием эскортного корабля (корабль, либо крейсер, либо эсминец ПВО предназначался в первую очередь для защиты от атак с воздуха других кораблей или судов) - универсальность. В качестве боевой единицы в составе соединения в морском бою корабли (крейсера) ПВО выглядели довольно жалко. Примеры - бой "пятница, 13-е" и бой у о.Пантеллерия. "Дидо" в этом плане представляли серьезную угрозу только для эсминцев; против кораблей своего класса они смотрелись слабовато (2-й бой у Сирта). В качестве эскортного корабля в составе соединения (конвоя) они использовались более успешно до тех пор, пока сами не становились обьектами атак. Тут сразу приходит на память бой 1 июня 1941 года. В 85 милях от Александрии 2 крейсера ПВО, "Калькутта" и "Ковентри", после 09.00 были атакованы двумя Ю-88, причем каждый самолет атаковал "свой" крейсер. В результате первый получил два прямых попадания и пошел на дно; нападающие потерь не понесли. Так что делайте выводы!
|
|
Личное дело
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2333
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 19:23. Заголовок: САМ пишет: ВМВ опре..
САМ пишет: цитата: | ВМВ определила главным критерием эскортного корабля (корабль, либо крейсер, либо эсминец ПВО предназначался в первую очередь для защиты от атак с воздуха других кораблей или судов) - универсальность. В качестве боевой единицы в составе соединения в морском бою корабли (крейсера) ПВО выглядели довольно жалко. |
| Тут, на мой взгляд умнее поступили японцы. Вместо крейсеров ПВО, они строили эсминцы «Акицуки». 100 мм снаряды хоть как-то тянут для эсминцев. У амеров 127 мм пушки оказались слабоваты для корабля класса «Атланта», у англичан – 133 мм оказались тяжеловатыми против самолётов, а против кораблей лучше подходит «Аретьюза». Англичане и американцы хотели построить крейсера с универсальным главным калибром, а получили, в лучшем случае, крейсера ПВО.
|
|
Личное дело
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1255
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.08 20:07. Заголовок: САМ пишет: В резуль..
САМ пишет: цитата: | В результате первый получил два прямых попадания и пошел на дно; нападающие потерь не понесли. Так что делайте выводы! |
| ну и что ? цитата: | В 0828 были замечены сначала 20, потом 25, а потом ещё 20 новых самолётов противника. С 0830 до 0900 «Хэдли» был атакован самолётами, заходившими с носа и кормы. Артиллеристы эсминца сбили 12 вражеских самолётов, стреляя буквально по всему горизонту. «Эванс», находившийся севернее, отбивался от многочисленных противников. Но в 0900 он получил попадание камикадзе в левую скулу и вышел из боя. Время от времени «Хедли» подвергался новым атакам и отстреливался из всех орудий от самолётов, несущихся на корабль с разных сторон. В течение 20 минут «Хэдли» отбивался в одиночку, так как «Эванс» был выведен из строя, а 4 десантных корабля поддержки находились слишком далеко. Наконец в 0920 «Хэдли» атаковали 10 вражеских самолётов, которые зашли на эсминец одновременно с разных сторон. 4 зашли с левого крамбола, 2 с кормы, 4 с правого траверза. За две минуты все 10 самолётов были уничтожены, причём гибель каждого из них была достоверно зафиксирована. В 0928 был замечен низколетящий «Бэтти», который сбросил пилотируемую самоубийцей «Баку». Бомба взорвалась на корме, сбив всех с ног и выведя из строя кормовую 127-мм башню. Спустя минуту в центр корабля врезался камикадзе, а через короткое время ещё один. Изрешечённый, с затопленными машинными и котельными отделениями, корабль получил сильный крен и начал быстро тонуть. На палубн взрывались боеприпасы, эсминец был весь охвачен огнём и густым чёрным дымом. Но большинство орудийных расчётов уцелели, сами орудия были исправны, и «Хэдли» снова открыл огонь. |
| даже с учетом того, что счет американцев надо делить на 2..3 (см комменты) . Так что 41-год и англичане против 44-го и американцев. Есть разница. Впрочем, ПВО американцев надо отдельно обсуждать.
|
|
Личное дело
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1135
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 06:12. Заголовок: САМ пишет: "Дид..
САМ пишет: цитата: | "Дидо" в этом плане представляли серьезную угрозу только для эсминцев; против кораблей своего класса они смотрелись слабовато (2-й бой у Сирта). |
| В этом бою со стороны итальянцев "Литторио" участвовал. Учитывая результат боя, можно сказать на фоне "Дидо" он никаких особых преимуществ не показал. САМ пишет: цитата: | Тут сразу приходит на память бой 1 июня 1941 года. В 85 милях от Александрии 2 крейсера ПВО, "Калькутта" и "Ковентри", после 09.00 были атакованы двумя Ю-88, причем каждый самолет атаковал "свой" крейсер. В результате первый получил два прямых попадания и пошел на дно; нападающие потерь не понесли. Так что делайте выводы! |
| Какие выводы? То что перевооружение старых крейсеров на современную зенитную артиллерию себя не оправдало? А что касается атаки, то здесь смотреть надо подробности, а не делать скоропалительных выводов.
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 288
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 10:43. Заголовок: Cyr пишет: В этом б..
Cyr пишет: цитата: | В этом бою со стороны итальянцев "Литторио" участвовал. Учитывая результат боя, можно сказать на фоне "Дидо" он никаких особых преимуществ не показал. |
| У итальянцев в бою участвовал так же легкий крейсер "Банде Нере" и именно он поразил "Клеопатру", в то время как со стороны англичан не было даже накрытий (в первых двух перестрелках "Литторио" не участвовал). Cyr пишет: цитата: | А что касается атаки, то здесь смотреть надо подробности, а не делать скоропалительных выводов. |
| Самолеты атаковали со стороны солнца. Ну и что? Два корабля, специально перевооруженных для защиты других кораблей (судов) от атак авиации, сами стали ее жертвой средь бела дня при соотношении 1:1! Scif пишет: цитата: | Так что 41-год и англичане против 44-го и американцев. |
| В кораблях ПВО в 44-м году у англичан и американцев уже не было необходимости, особенно у последних - все их надводные корабли основных классов вооружались универсальной артиллерией и могли и за себя постоять, и других прикрыть. Кораблей ПВО было относительно мало, их боевая ценность сомнительна (особенно когда им самим придется крутиться под бомбами противника), поэтому англичане, к примеру, оснащали транспорты индивидуальными средствами ПВО, вплоть до 102-мм орудий.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1825
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 10:58. Заголовок: САМ пишет: Самолеты..
САМ пишет: цитата: | Самолеты атаковали со стороны солнца. Ну и что? Два корабля, специально перевооруженных для защиты других кораблей (судов) от атак авиации, сами стали ее жертвой средь бела дня при соотношении 1:1! |
| Вы как-то забываете что крейсера типа "С" изначально не являлись специальзированными крейсерами ПВО,и как любой "ребилт" имели неисправвимые недостатки. САМ пишет: цитата: | У итальянцев в бою участвовал так же легкий крейсер "Банде Нере" и именно он поразил "Клеопатру", в то время как со стороны англичан не было даже накрытий (в первых двух перестрелках "Литторио" не участвовал). |
| Это говорит только том что итальянская 152-мм стреляет несколько дальше,чем британская 133-мм...
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 289
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 13:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Это..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Это говорит только том что итальянская 152-мм стреляет несколько дальше,чем британская 133-мм... |
| ...а так же о том, что в бою с кораблем своего класса при равных условиях крейсер ПВО более уязвим. В таком бою полезнее был "Пенелопа" со своими 6х152-мм и 8х102-мм орудиями и того же водоизмещения Pr.Eugen пишет: цитата: | Вы как-то забываете что крейсера типа "С" изначально не являлись специальзированными крейсерами ПВО,и как любой "ребилт" имели неисправвимые недостатки. |
| Не принимается. Корабли были переоборудованы под выполнение определенных задач. В таком случае неправильная сама концепция создания группы узкоспециальных кораблей типа ПВО, ПЛО и т.п.. Необходимо было много более универсальных кораблей, которые можно было использовать по ситуации, к чему в конце концов и пришли.
|
|
Личное дело
|
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1827
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 13:53. Заголовок: САМ пишет: Необходи..
САМ пишет: цитата: | Необходимо было много более универсальных кораблей, которые можно было использовать по ситуации, к чему в конце концов и пришли. |
| Время назовите...
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 290
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 14:39. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Вре..
Pr.Eugen пишет: Да уже ближе к концу ВМВ! В первую очередь это эсминцы, оснащенные современными средствами обнаружения и несшие универсальную артиллерию, торпеды и противолодочное вооружение и с успехом все это применявшие. Эскортные миноносцы, которые помимо универсалок и противолодочного вооружения к концу войны оснащались еще и торпедными аппаратами - американцам пришлось их применять в бою у о.Самар. Определенная польза от кораблей ПВО была в случае, если они находились в составе группы кораблей с неуниверсальным ГК - корабли сопровождения обеспечивали ПЛО и противокорабельную защиту, а взамен получали зенитный "зонтик", пока их "защитник" сам не становился обьектом атаки.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1829
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 15:01. Заголовок: САМ пишет: Да уже б..
САМ пишет: цитата: | Да уже ближе к концу ВМВ! В первую очередь это эсминцы, оснащенные современными средствами обнаружения и несшие универсальную артиллерию, торпеды и противолодочное вооружение и с успехом все это применявшие. Эскортные миноносцы, которые помимо универсалок и противолодочного вооружения к концу войны оснащались еще и торпедными аппаратами - американцам пришлось их применять в бою у о.Самар. |
| Так и пишите АМЕРИКАНСКИЕ корабли...
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 292
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 16:11. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Так..
Pr.Eugen пишет: цитата: | Так и пишите АМЕРИКАНСКИЕ корабли... |
| Не только. Это и японские "Акицуки", "Мацу" и "Тачибана", и британские "Бэтл" и "Хант-3". Сюда можно добавить и немецкие "Эльбинги", и итальянские миноносцы военной постройки - все это многоцелеые корабли, которые создавались на основании боевого опыта, а не были плодом межвоенных метаний и военных импровизаций. При наличии в строю большого количества таких кораблей, а так же при достаточной оснащенности средствами ПВО кораблей других классов, вопрос о постройке специальных кораблей ПВО не стоял бы. В морском бою они опасны только для более слабовооруженного противника (артиллерия и защита подкачали), против авиации их ценность сомнительна, против лодок они бесполезны. Так что корабли ПВО строить специально смысла не было.
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1830
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 16:28. Заголовок: САМ пишет: Не тольк..
САМ пишет: цитата: | Не только. Это и японские "Акицуки", "Мацу" и "Тачибана", и британские "Бэтл" и "Хант-3". Сюда можно добавить и немецкие "Эльбинги", и итальянские миноносцы военной постройки - все это многоцелеые корабли, которые создавались на основании боевого опыта, а не были плодом межвоенных метаний и военных импровизаций. |
| Не согласен. "Акицуки" строился как спецализированный ЭМ ПВО. "Бэтл"не успел к прошлой войне(с),поэтому о нём говорить сложно. А "сторожевики"...Если их вооружили универсалками,ктак это не делает из них универсальных кораблей. И все они как САМ пишет: цитата: | В морском бою они опасны только для более слабовооруженного противника (артиллерия и защита подкачали), против авиации их ценность сомнительна, против лодок они бесполезны. |
|
|
|
Личное дело
|
САМ
|
| Мичман
|
Рапорт N: 294
Корабль: HMS Acasta
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 18:22. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ..
Pr.Eugen пишет: цитата: | "Акицуки" строился как спецализированный ЭМ ПВО. |
| А использовался как обычный. Pr.Eugen пишет: цитата: | "...Если их вооружили универсалками,ктак это не делает из них универсальных кораблей |
| Кроме универсалок они все были вооружены еще глубинными бомбами и торпедами, так что Вы перефразировали меня не к месту.
|
|
Личное дело
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1267
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.08 20:08. Заголовок: САМ пишет: При нали..
САМ пишет: цитата: | При наличии в строю большого количества таких кораблей, а так же при достаточной оснащенности средствами ПВО кораблей других классов, вопрос о постройке специальных кораблей ПВО не стоял бы |
| это называется "знал бы прикуп- жил бы в Сочи". Кто мог предвидеть рост значения авиации за годы войны?
|
|
Личное дело
|
Pr.Eugen
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1831
Корабль: Линейный корабль Бисмарк
Откуда: Украина, Харцызск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.03.08 20:27. Заголовок: САМ пишет: А исполь..
САМ пишет: цитата: | А использовался как обычный. |
| Пардон...Это проблемы японцев... САМ пишет: цитата: | Кроме универсалок они все были вооружены еще глубинными бомбами и торпедами, так что Вы перефразировали меня не к месту. |
| Угу...Немного ПВО,немного ПЛО,немного миноносец...а в результате???
|
|
Личное дело
|
Cyr
|
| Капитан 2-го ранга
|
Рапорт N: 1139
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.03.08 08:17. Заголовок: САМ пишет: Два кора..
САМ пишет: цитата: | Два корабля, специально перевооруженных для защиты других кораблей (судов) от атак авиации, сами стали ее жертвой средь бела дня при соотношении 1:1! |
| Как известно в ходе критской кампании англичане сильно растратили зенитный боезапас. Например, "Фиджи" потопили потому, что отбиваться ему было уже практически нечем. Можете ли Вы утверждать, что на "Калькутте" боезапас имелся в достатке? Я не могу. САМ пишет: цитата: | В кораблях ПВО в 44-м году у англичан и американцев уже не было необходимости |
| А никто и не спорит. Вот список английских крейсеров, перестроенных в корабли ПВО: Coventry (1935-36) Curlew (1936-37) Cairo, Calcutta (1938-39) Carlisle, Curacoa (1939-40) Delhi (1941-42) Caledon, Colombo (1942-43) Во время войны перестроили только три корабля. Остальные - это довоенные программы. Перевооружение старых крейсеров на зенитную артиллерию с современными приборами управления огнём мера вполне себя оправдавшая. Корабли не прошедшие такой модернизации активно использовались только в начале войны. Они были хороши только для борьбы с блокадопрорывателями и вспомогательными крейсерами противника. Когда эта угроза была ликвидирована, они полностью потеряли своё значение. Чем и объясняется переделка 3-х крейсеров в военное время. Перестроенные из крейсеров корабли ПВО использовались очень интенсивно и в самых горячих точках. Отсюда их высокие потери. Однако, потерять крейсер двадцатилетней давности не так жалко как новый. При перестройке крейсеров главной угрозой считались горизонтальные бомбардировщики. Имевшееся вооружение и приборы позволяли кораблям им противодействовать. От пикировщиков они, однако, были уязвимы ввиду слабости МЗА. Но это общая слабость, свойственная британскому флоту начала войны. Программы постройки крейсеров типа Dido. 1936: Dido, Euryalus, Naiad, Phoebe, Sirius, 1937: Bonaventure, Hermione 1938: Cleopatra, Charybdis, Scylla 1939 (военная): Argonaut, Bellona, Black Prince, Diadem, Royalist, Spartan Т.о. в ходе войны новых крейсеров ПВО не заказывали. Судить об их эффективности на основании одного боя, причём довольно хаотичного, я бы не стал. Тем более, что имеются примеры, где эффективность Dido сравнима с Arethusa. Например, бой 2 декабря 1942 г. у банки Скерки, где Argonaut, Sirius и Aurora, а также два эсминца полностью уничтожили итальянский конвой и эсминец охранения. Гражданские суда переоборудовались с началом войны. С 1943 г. они по своему назначению практически не использовались. Подробности по ним выкладывались здесь. США строили свои крейсера ПВО как до, так и в ходе войны, но они могли себе позволить много крейсеров хороших и разных - очень тяжёлые, тяжёлые, лёгкие, совсем лёгкие (Atlanta) и ПВО (Worcester).
|
|
Личное дело
|
Ответов - 224
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|