Форум ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА


Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Aurum



Рапорт N:40
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 21:20.Заголовок:Загадочные немки типов VIID, VIIF, X и XIV


Хотелось бы узнать побольше об этих малоизвестных лодках, ведь многие из них сыграли весьма важную роль.
Может кто-то может поделиться хорошими чертежами и фотками.

Допустим по VIID можно сказать понятно - немного удлиненная семерка, правда ширина то-же немного возросла.
Вот VIIF существенно больше обычных семерок как по длине так и по ширине особенно. Размеры скорее близки к типу IX, а ширина и длина прочного корпуса даже больше (хотя диаметр семерочный).

С другой стороны на Uboat.net сказано про XIV: These vessels were a development from the IXD with the length reduced to that of the VIIC boat. Мне кажется, что "молочные коровы" это скорее семерки с раздутым булями.

Огромные лодки Х-го типа вообще загадка. Были ли они развитием IX-го типа т.е. аналогичны IXD?

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Ответов -15 [только новые]


Lut
Мичман



Рапорт N:853
Корабль:U-43
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 22:19.Заголовок:Aurum пишет: Вот VI..


Aurum пишет:

 цитата:
Вот VIIF существенно больше обычных семерок как по длине так и по ширине особенно. Размеры скорее близки к типу IX, а ширина и длина прочного корпуса даже больше (хотя диаметр семерочный).


Это в любом случае семерка, в которую просто врезали отсек под торпеды. Причем врезали его как я могу судить по внутреннему плану почти сразу после ЦП, а отсек унтер-офицеров оказался более смещен к корме.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Lut
Мичман



Рапорт N:854
Корабль:U-43
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 22:24.Заголовок:Aurum пишет: С друг..


Aurum пишет:

 цитата:
С другой стороны на Uboat.net сказано про XIV: These vessels were a development from the IXD with the length reduced to that of the VIIC boat. Мне кажется, что "молочные коровы" это скорее семерки с раздутым булями.


Вообще если смотреть на внутренний план такое впечатление у меня не возникает. Очень мало чего схожего в конструкции, хотя какое-то оборудование и механизмы для боевых ПЛ могли и быть использованы.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N:1912
Корабль:Линейный корабль Бисмарк
Откуда:Украина,Харцызск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.08 22:46.Заголовок:Aurum пишет: Огромн..


Aurum пишет:

 цитата:
Огромные лодки Х-го типа вообще загадка. Были ли они развитием IX-го типа т.е. аналогичны IXD?


Нет.
Минный заградитель специальной конструкции.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Aurum



Рапорт N:41
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.08 13:11.Заголовок:Lut пишет: Причем в..


Lut пишет:

 цитата:
Причем врезали его как я могу судить по внутреннему плану


А можно на внутренний план посмотреть?

Допустим исходя из внутреннего устройство прочного корпуса происхождение XIV от IX установленно.

Правда рубка все равно "семерочная" И механизмы от VIIC: дизеля 3200 л.с., ЭД 750 л.с.
Интересно узнать о разработке этого проекта. Зачем потребовалось увеличивать диаметр прочного корпуса аж на 0,5 м (4,9м против 4,4м)? Зачем вообще нужно было укорачивать? Мало того, что слабую ЭУ поставили, так еще и корпус - что бочка. Понятно, кормовой отсек выкинули... У девятки было 22 торпеды на борту. Ну 6 в ТА, остальные в корпусе и под палубой. А XIV-я торпеды запас. не возила. Кажется если б ее меньше коцали получился бы намного более эффективная ПЛ снабжения. И пару ТА в носу можно было оставить, и зимний сад нагородить такой, что ого-го (напр. 2 фирлинга и 2х2-37-мм). От одиночных самолетов сама бы отбиваласть вполне. Очевидно, что это была самая большая опасность для лодок снабжения.

Вообщем, хотелось бы больше инфы, чертежей, фото и по XIV и по Х, и VIIF.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Barrett
Лейтенант


Рапорт N:350
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 09:36.Заголовок:Aurum пишет: От оди..


Aurum пишет:

 цитата:
От одиночных самолетов сама бы отбиваласть вполне. Очевидно, что это была самая большая опасность для лодок снабжения.



Это смотря какой одиночный самолет - могла быть "каталина", а мог попасться "Авенжер" или В-24. А самой большой опасностью для лодок снабжения были они сами - медленно погружались, плохо маневрировали под водой. Да и вообще, охотились за ними специально (особенно, когда союзники стали регулярно читать "Энигму")- именно потому, что своей деятельностью они увеличивали время действий на позициях боевых ПЛ. А что касается установки зенитного вооружения, то тут тоже, очевидно, есть свои пределы. Торпедные аппараты на XIV серии вообще абсурд: выходить в торпедную атаку на такой лодке - чистой воды самоубийство. В общем, это были специально спроектированные лодки для снабжения, причем в основном, топливом.


Glückauf! Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N:1926
Корабль:Линейный корабль Бисмарк
Откуда:Украина,Харцызск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 09:49.Заголовок:Barrett пишет: XIV ..


Barrett пишет:

 цитата:
XIV серии вообще абсурд: выходить в торпедную атаку на такой лодке - чистой воды самоубийство.


А если жить захочется???

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Barrett
Лейтенант


Рапорт N:351
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 15:21.Заголовок:Pr.Eugen пишет: А е..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
А если жить захочется???



Нырять как можно глубже и не отсвечивать. Или поднимать белую тряпочку максимально больших размеров - как поступали некоторые...

Glückauf! Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Pr.Eugen
Капитан 2-го ранга



Рапорт N:1927
Корабль:Линейный корабль Бисмарк
Откуда:Украина,Харцызск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 15:34.Заголовок:Barrett,я самом край..


Barrett,я самом крайнем случае...или везении.

...если нет выхода,будь хотя бы смелым... Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Aurum



Рапорт N:42
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 20:54.Заголовок:Barrett пишет: а мо..


Barrett пишет:

 цитата:
а мог попасться "Авенжер" или В-24.


Вот как раз против них и нудно иметь несколько стволов среднего зенитного калибра. В начале 2 спарки 37-мм, потом на 50-55-мм перейти, + фирлинг. Размеры IX вцелом позволяют.

 цитата:
А самой большой опасностью для лодок снабжения были они сами - медленно погружались, плохо маневрировали под водой.


Так а зачем укорачивали корпус и раздували балласт. цистерны в ширину. Их раздувать надо было вниз, на сколько можно. Корпус оставить девяточным, за счет лучшего отношения L/B маневренность и ходкость были бы лучше. Нужно было снять 2 корм. и 2 нос. ТА. Я так понимаю, что вне проч. корпуса у IX хранилось 10 торпед (+12 в ТА и ПК), снаружи они легко доступны. Собственные ТА оставить в первую очередь для самообороны, имея ввиду аккустические торпеды. Или 2 в носу, или 1 кормовой (конструкция кормы позволяет – ТА стоит по ДП между рулями) + 1 нос. (правый например ). Вообщем такая лодка сразу 3 задачи решала бы: снабжение топливом, торпедами и зенитное прикрытие.

Непонятно для чего увеличили диаметр ПК у XIV? Если считать ПК приближенно цилиндрическим, то площадь только бок. поверхности (соответственно и масса при одинаковой) толщине) при увеличении диаметра с 4,4 до 4,9 м увеличится на 11%. Если делать его равнопрочным, то уменьшение кривизны должно компенсироваться утолщением стенок. Т.о. равнопрочный цилиндр диаметром 4,9 м будет тяженее такого же на ~20%. А uboat.net сообщает что макс. глубина погружения у XIV 240 м против 230 у IX!!!
Спрашивается нафига всё это???

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Вованыч_1977
Мичман



Рапорт N:170
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.08 22:18.Заголовок:Aurum пишет: ...В н..


Aurum пишет:

 цитата:
...В начале 2 спарки 37-мм, потом на 50-55-мм перейти...


ИМХО 55-мм АУ на вооружении стояли только на одном из "нарвиков" (да и то, далеко не факт). Так что, максимум - 37-мм...

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
wi
Вице-адмирал




Рапорт N:106
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 00:09.Заголовок:Лучше раз увидеть ....


Лучше раз увидеть ...



Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Barrett
Лейтенант


Рапорт N:356
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.03.08 15:03.Заголовок:Aurum пишет: Вот ка..


Aurum пишет:

 цитата:
Вот как раз против них и нудно иметь несколько стволов среднего зенитного калибра. В начале 2 спарки 37-мм, потом на 50-55-мм перейти, + фирлинг. Размеры IX вцелом позволяют.



Не забывайте, что чем больше калибр, тем меньше скорострельность. Фирлинг - да, штука полезная. А вот немецкие зенитки калибра 37 мм показали себя весьма капризными.

Aurum пишет:

 цитата:
за счет лучшего отношения L/B маневренность



Если вы имеете в виду лобовое сопротивление под водой, то не забывайте про рубку и всякие винтер-киндер-гартены и фирлинги-мирлинги, сопротивление от которых напрочь перекрывают все выигрыши от лучшего отношения L/B.

Aurum пишет:

 цитата:
Непонятно для чего увеличили диаметр ПК у XIV? Если считать ПК приближенно цилиндрическим, то площадь только бок. поверхности (соответственно и масса при одинаковой) толщине) при увеличении диаметра с 4,4 до 4,9 м увеличится на 11%. Если делать его равнопрочным, то уменьшение кривизны должно компенсироваться утолщением стенок.



Я думаю, немецкие конструкторы знали, что делали. Во всяком случае, в подводном кораблестроении они наверняка разбирались лучше нас с Вами.

Aurum пишет:

 цитата:
Вообщем такая лодка сразу 3 задачи решала бы: снабжение топливом, торпедами и зенитное прикрытие.



Судьба зенитных лодок известна - эксперимент закончился полным провалом. А что касается снабжения топливом и торпедами, то в условиях тотального контроля союзниками воздушного пространства, особенно после бурного «размножения» базовой авиации, появления большого количества конвойных авианосцев, захвата Азорских о-овов (который позволил ликвидировать последнюю «воздушную дыру») у немецких ПЛ осталось совсем мало шансов проводить мероприятия по перегрузке торпед и перекачке топлива и не пострадать при этом - по крайней мере, в Атлантике. Подводная заправка топливом так и не вышла из стадии экспериментов. «Энигму» читали быстро и регулярно – немцы подозревали это, но все же верили в ее устойчивость, за что и поплатились. Так что во второй половине ВМВ немецкие лодки-снабженцы были обречены на быстрое «вымирание» и новые строить смысла не было. Для форс-мажорных случаев при необходимости кому-то докачать топливо использовались обычные "боевые" девятки, запас топлива на которых позволял поделиться какой-то его частью.


Glückauf! Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
194855
Каторин Ю.Ф.


Рапорт N:70
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.08 01:44.Заголовок:Уважаемый Barrett об..


Уважаемый Barrett обсолютно прав. Первая зенитная лодка-ловушка U-441 вышла в море 22 мая 1943 г. Ее атаковал "Сандерленд", но был сбит. Впрочем и лодка получила повреждения и вернулась в базу. Добилась успеха и U-758 (июнь 1943). Затем отличились U-155 и U-68. Тогда англичане сменили тактику вместо неуклюжих бомберов в бой пошли истребители. Поэтому опыт со вторым походом "ловушки самолетов" закончился полным провалом. 11 июля 1943 г. U-441 в Бискайском заливе была атакована 3 истребителями. Несмотря на бронированную рубку и то, что один самолет был сбит. Экипаж понес огромные потери от огня бортового оружия истребителей. Погиб практически весь офицерский состав. В Брест лодку привел корабельный врач???? Экипаж пришлось набирать практически заново.

Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
194855
Каторин Ю.Ф.


Рапорт N:71
Откуда:Россия,С-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.08 01:57.Заголовок:Если верить Гусеву, ..


Если верить Гусеву, то лодки XIV серии были созданы по специальному проекту. Но первый, опытный, корабль был сделан действительно на базе пр. IX, посему и путаница. Позволю привести из Гусева.
В середине 1940 года перед немецким военно-морским командованием остро встала задача организации снабжения в море подводных лодок. Одно за другим германские суда снабжения были выслежены и уничтожены союзниками. Автономность немецких подводных лодок была в значительной степени увеличена за счет пополнения их топливом с подводных танкеров. Первый, «кустарно» сделанный на базе лодки IX серии, 1000-тонный подводный танкер вышел из Лориана 14 марта и снабдил топливом 3 боевые подлодки в районе Западных подступов. Вскоре в море был послан первый, специально построенный для этой цели, 1600-тонный подводный танкер – лодка XIV серии. Среди подводников эти корабли получили прозвище «Милькху» (Дойная корова).
Подлодки-танкеры были кораблями специальной постройки, однако строились при использовании механизмов и различного оборудования, созданного для боевых подводных лодок. Для размещения требуемого количества топлива ПЛ-танкеры имели развитое междубортное пространство, перевозимые на них торпеды размещались в надстроечных пеналах — прочных подъемных контейнерах, а остальные, передаваемые на боевые подлодки, сухие грузы — в отсеках прочного корпуса. Для увеличения грузоподъемности на подводных танкерах отсутствовало торпедное вооружение, а для целей самообороны были установлены зенитные пушки.
Водоизмещение – 1699/1932 т. Основные размерения – 67,3х9,7х6,4 м. Скорость максимальная: надводная – 14,5 узла; подводная – 6,3 узла. Транспортируемые грузы – 425 т соляра + 21,5 т машинного масла, по 18,2 т провизии и запасных частей, 25,7 т воды, 4 торпеды. Дальность плавания: надводная – 14 500 миль (10 узлов), подводная – 120 миль (2 узла). Экипаж – 53 человека. Вооружение – два 37-мм орудия.


Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Cyr
Капитан 2-го ранга


Рапорт N:1345
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.08 05:29.Заголовок:На необходимость пос..


На необходимость постройки трёх ПЛ-танкеров Дёниц указывал ещё 8 сентября 1939 г. в своём письме на имя OKM. Испытания модели в опытном бассейне состоялись в феврале 1940 г. За основу был взят корпус от IXD, но существенно укорочен, т.к. водоизмещение ПЛ не должно было превышать 2000 т.
Заказы выданы:
14.05.1940 U 459-462
15.08.1940 U 463-464
17.07.1941 U 487-490
22.09.1942 U 491-493 не достроены
14.12.1943 U 494-500 не достроены
Т.о. танкеры разрабатывались совершенно независимо от состояния немецкой системы снабжения из надводных танкеров и задолго до того, когда эта система была разгромлена. Это, кстати не в 1940, а в мае-июне 1941 г. Когда эти лодки проектировались, никаких "Авенджеров" и "Либерейторов" ещё не было в природе. Потому мощного зенитного вооружения не предусматривалось. Оно появилось позже.
Хотя передача топлива с ПЛ в море практиковалась ещё в 1940 г., использовать обычные ПЛ в роли танкеров начали только с марта 1942 г. одновременно с танкерами XIV серии. Это были UA и ПЛ X серии. "Девятки" для этого не использовались, хотя регулярно делились своим топливом, находясь в крейсерстве.
XIV серия



Ведь никогда не докажут, что то, чего нет, существует. Спасибо: 0 
Личное дело Ответить
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100