Отправлено: 29.11.04 20:30. Заголовок: Потопление японского авианосца советскими лётчиками

Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца. Может кто - нибудь знает что-нибудь подробнее? Имеется в виду конец 30-х.

 Отправлено: 14.05.06 02:39. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

транспорт "Ямато мару" кажется и самолёты он уже успел выгрузить, а всё равно однако АВИАНОСЕЦ

Да, граждане... Мороз крепчал... Может, раз "Ямато Мару", то был это и не АВ, а вовсе даже ЛК? Потопление "Ямато-1" советскими летчиками вредные япошки скрыли и срочно построили на замену модель в натуральную величину, каковую американцы в апреле 1945 и кончили.
Ольга пишет:

цитата:

Да и японцам терять лицо вряд ли хочется. Третий Рейх применял во время ВМВ обычную практику, когда техника потерянная в бою ррасписывалась по разным графам отчетности и события растягивались на неделю, здесь наверняка тот же принцип.

Ага. Технологию растягивания потери одного АВ на недели не подскажете? Понедельник: сломался винт, вторник: сгорели турбины, среда: украли полетную палубу...

 Отправлено: 14.05.06 08:28. Заголовок: Re:

Kieler! Я с тобой!!!! И чё так политкорректно выражаешься? т уже не мороз - эт натуральный МАРАЗМ у людей.... Весеннее обострение....
Девочка Оля - НА КУХНЮ, К ПЛИТЕ!!!!!!!!! Нефиг тут про авианосцы рассуждать

 Отправлено: 14.05.06 09:39. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Девочка Оля - НА КУХНЮ, К ПЛИТЕ!

Фи, сударь, это не по-мужски...

 Отправлено: 14.05.06 09:55. Заголовок: Re:

Все может быть... Только я за разделение труда, обязанностей и сфер флияния.

 Отправлено: 14.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Господин, слесарь, который мнит себя инженером! Не обижайте единственную даму!

 Отправлено: 14.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Андрей Рожков
профессия - РАДИОМОНТАЖНИК СУДОВОЙ. Сейчас - ВИДЕОМАНТАЖЁР.
Боже мой, ну хоть название своей профессии пишите без ошибок!
И вообще, мАнтируйте фильмы....

 Отправлено: 14.05.06 14:36. Заголовок: Re:

Участник форума под ником "Инженер" забанен на сутки.
Причина: переход на личности.

Господа и дамы, будьте пожалуйста корректнее по отношению друг к другу.

поручик Бруммель, аки модератор форума.

 Отправлено: 14.05.06 14:57. Заголовок: Re:

Инженер пишет:

цитата:

Все может быть... Только я за разделение труда, обязанностей и сфер флияния.

 Отправлено: 14.05.06 15:19. Заголовок: Re:

PSKR

Извините, но разве я не ясно сформулировал за что был наказан Инженер?
Вы хотите пойти тем же путем?
Если оффтоп не исчезнет, то тема будет закрыта.

 Отправлено: 14.05.06 16:18. Заголовок: Re:

PSKR пишет:

цитата:

Не много но достаточно чтобы сказать что пилоты ВВС САСШ вполне успешно воевали совместно с нашими. Они лётали на "Р-40", наши на "И-153" и "И-16" (конечно это только истребительное содружество). Их эскадрилья называлась "Летающие ТИГРЫ", кстати затем они воевали и во 2МВ. А в Китай они попали по личному распоряжению !!! жены императора Великого Китая. Сейчас толком не скажу кто был командиром "ТИГРОВ", но помойму это был тот самый Дулитл (герой налётов на Токио в 1942 г.). Если Вас это заинтересовало могу поднять свои файлы архива и сказать точно, сейчас извините некогда.

Авиагруппа американских добровольцев прозванная газетчиками "Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г., когда там давно небыло никаких наших пилотов. Пилотами ВВС США они небыли (года до 44), воевали по контракту с правительством Гоминьдана, императора, а тем более великого в Китае тоже небыло даавно, а жена Чан Кай Ши была как бы куратором ВВС. Фамилия командира авиагруппы Ченнолт (в переводе Больных). Найдите его книгу "Путь бойца" и почитайте. Он кстати ни словом не упоминает о факте хотябы атаки нашими авианосца, хотя в то время был советником по авиации в гоминьдане. Хотя достаточно подробно (для американца) описывает несколько воздушных боёв проведённых нашими пилотами и налёты бомбардировщиков, в том числе на Тайвань.
Мерримак
господину Гагину верить на сто процентов не советую, хотя кажется даже у него про авианосец нет ничего.

 Отправлено: 14.05.06 19:13. Заголовок: Re:

Emden wrote:

цитата:

Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца.

А это, случайно, не сайт Ольги Тониной?

 Отправлено: 14.05.06 19:21. Заголовок: Re:

поручик Бруммель wrote:

цитата:

Господа и дамы,

Вот, как раз, дама ведёт себя как настоящий джентельмен.

 Отправлено: 14.05.06 19:41. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Авиагруппа американских добровольцев прозванная газетчиками "Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г., когда там давно небыло никаких наших пилотов

Вот с этим я могу с вами поспорить. Сегодня я немного занят, но завтра обязательно залезу в архив и обосную свои высказывания.

 Отправлено: 14.05.06 20:07. Заголовок: Re:

PSKR
Не начинайте ибо книга Ченнолта стоит у меня на полке

 Отправлено: 14.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

Ага. Технологию растягивания потери одного АВ на недели не подскажете? Понедельник: сломался винт, вторник: сгорели турбины, среда: украли полетную палубу...

Подсказываю:
1.Линейный корабль "Марат", у которого оторвало носовую часть в 1941 году.
2. Тяжелый крейсер "Петропавловск"("Талинн") тот же период
3. Линейные корабли "Куин Элизабет" и "Вэлиант" - после атаки боевыми пловцами, на них несколько месяцев делали вид, что они не лежат днищами на дне, а все тип топ - построение на подъем флага и прочее.
4. "Тирпиц" - последняя атака "Ланкастеров" по сути была лишней - он был выведен из строя надолго, однако сверху казался еще вполне жизнеспособным.

Можно если повспоминать и еще чего-нибудь вспомнить.

 Отправлено: 14.05.06 20:27. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А это, случайно, не сайт Ольги Тониной?

Если мои "шедевры" станут использовать как исторические источники...

Насчет авианосца у Тараса в книге "Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939" на странице 465 есть фраза :

цитата:

"За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. Кроме того получили повреждения авианосец "Ryujo", легкие крейсеры "Тama", "Tenryu", "Sendai", "Oi " 3 эсминца и 4 речные канонерки."

Речь идет о 1937-начале 1938 года.

Может "Ryujo" и есть тот самый авианосец? Атаковали его на мелководье, а после того как самолеты улетели он выбросился на отмель?

 Отправлено: 14.05.06 23:37. Заголовок: Re:

Посмотрел по монографии С.Сулиги из МК - "Тенрю" в китайской компании никаких повреждений не получил. С "Рюдзе" - вообще полный туман.
Эта тема уже обсуждалась на других форумах - есть мнение, что был поврежден гидроавиатранспорт "Ноторо"
http://www.sukhoi.ru/forum/archive/index.php/t-18698.html
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/89/89026

Есть англоязычный ресурс - про японо-китайскую воздушную войну, но там про АВ ничего не нашел. Впрочем, большинство эпизодов там списано с советских мемуаров.
http://surfcity.kund.dalnet.se/sino-japanese.htm

А что если поискать с другого конца? С источниками по участию японского флота в войне с Китаем - не густо. Понятно, что публикуют все больше по Второй мировой. Но может у кого есть наводка на мемуары или исследования по этому сюжету?

 Отправлено: 15.05.06 03:59. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

"Летающие тигры" боевые действия в Китае начала весной 42 г.,

Секретный приказ подписан Рузвельтом 15 апреля 1941г., первый бой группы и первые заявленные сбитые -- 20 декабря 1941г.

 Отправлено: 15.05.06 08:51. Заголовок: Re:

Да с датой поторопился помню что Рангун пал в начале марта 42 г., вот и написал весна. Действительно первый бой над Куньминем 20 декабря, над Рангуном 23 декабря 41 г. Но всёравно наших в Китае уже давно нет, а когда они там воевали, то американцы были только военными советниками и обучали китайцев летать. За исключением одной 14-й бомбардировочной эскадрильи (4 француза, 3 американца, немец и голландец) успевшей совершить несколько вылетов.

 Отправлено: 10.06.06 00:40. Заголовок: Re:

Emden пишет:

цитата:

Не помню где точно, но на одном из сайтов посвящённым войне Японии в Китае, встретил упоминание о потоплении нашими лётчиками джаповского авианосца

Не ну сколько можно, а?
Поройтесь в старых темах это гидроавиатранспорт Ноторо, переделанный из старой баржи, под 10 тыс тонн, неизвестно чем был гружен, что не потопили точно, максимум повредили


Ольга пишет:

цитата:

"За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна. Кроме того получили повреждения авианосец "Ryujo", легкие крейсеры "Тama", "Tenryu", "Sendai", "Oi " 3 эсминца и 4 речные канонерки."

Не смешно ? про джаповские потери ?
Официально по Кривошееву что то СССР 8 тыс убитых, 2 тыс пропавших без вести, 209 самолетов.
Джапы что-то 64 тыс. убитых, 650 самолетов.

По джаповским источникам 8 тыс убитых, 164 самолета.

Чё их жалеть то супостатов ?

 Отправлено: 10.06.06 09:12. Заголовок: Re:

Смотрите по моему "Победы ВМС и ВВС СССР..." на соседней ветке, а по потерям вот уточнения со ссылками

http://www.kstu.edu.ru/military/magazine/N6/html/6_16.asp

http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/halkin/halkin.html

http://www.specnaz.ru/article/?550

За время боёв на Халхин-Голе японцы потеряли около 61 тысячи человек, в том числе около 25 тыс. убитыми (Россия и СССР в войнах ХХ века: Статистическое исследование. М., 2001. С.177). Наши потери составили 7675 убитых и умерших от ран и болезней, 2028 пропавших без вести и 15 952 раненых и заболевших (Там же. С.179). Велики были и потери японцев в технике. Так, если наши войска потеряли 207 самолётов, то японцы — 646 (Гуляс И. Советские асы Халхин-Гола // Авиационное обозрение. 1995. №1. С.23). При этом следует отметить, что наши победы фиксировались по факту падения самолётов противника на монгольской территории.


http://www.polit.ru/news/2004/06/16/japmongol_print.html

По данным японских историков, которые приводит в среду газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя. В августе 2001 года на местах боев родственники и боевые товарищи погибших обнаружели кости нескольких человек, однако монгольское правительство не разрешило вывезти их на родину.

http://dialogdima.narod.ru/vov/vir/07.html

 Отправлено: 10.06.06 15:22. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Не смешно ? про джаповские потери ? Официально по Кривошееву что то СССР 8 тыс убитых, 2 тыс пропавших без вести, 209 самолетов. Джапы что-то 64 тыс. убитых, 650 самолетов.

Ольга пишет:

цитата:

"За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна.

И что тут не сходится?

64 тыс убитых и 73,2 тыс убитых и раненных.
650 самолетов и 387 (137+250)самолетов.

Расхождения есть, но порядок цифр похож.

 Отправлено: 10.06.06 17:13. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

"За первые шесть месяцев военных действий обестроны понесли серьезные потери в людяхи технике. Японская армия потеряла около 70 тысяч убитыми и раненными и 137 самолетов, Военно-морской флот потерял 3200 человек убитыми, 250 самолетов и гидросамолетов и 4 транспортных судна.

Самолетов столько точно не теряли, потому что их не было, а количественное преимущество всегда было у нас
см выше:
http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/halkin/halkin.html

...Рост численности ВВС РККА в зоне конфликта
Период Количество самолетов
На 1 мая 84
На 23 мая 147
На 17 июня 267

К началу войны все японские авиасилы в Манчжурии и в Корее насчитывали 274 самолета. Следовательно, уже к середине июня, даже при условии сосредоточения всех вышеуказанных авиасил против МНР, никакого численного превосходства в авиации у японской стороны быть не могло. Реально же, в июне японские авиасилы в районе Халхин-Гола насчитывали всего 129 самолетов, из них 77 истребителей, 24 двухмоторных бомбардировщика, 28 одномоторных самолетов - легких бомбардировщиков и разведчиков. А самым первым формированием, предназначенным для действий в этом районе стало Временное воздушное соединение, созданное 12 мая и насчитывающее 32 самолета, в том числе 20 истребителей и 12 одномоторных машин.
Таким образом, по состоянию на середину июня, советские авиасилы, переброшенные в район боев, по численности вдвое превосходили находившиеся там японские и равнялись всем японским авиасилам, которые находились в Манчжурии и в Корее вообще....

убитых и раненых тоже вряд ли. Что-то 9 тыс (с пропавшими без вести убиенными нашими) и 25 тыс джапов... Не думаю, что потери монголов были сопставимы с нашими, хотя возможно, но 25 тыс на мой взгляд цифра завышена. Сами джапы говорят о 8 тыс.


Ольга пишет:

цитата:

И что тут не сходится?

Здравый смысл
650 (по другим сведениям 450) заявили наши асы за всю компанию. В реале 164 самолета (возможно джапы несколько занизили, типа не учли плюхнувшиеся на брюхо) .
Соотношение потерь 1:1 или близко к тому, но никак не 1:3

То же и по инфантеристам.

 Отправлено: 10.06.06 17:18. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Расхождения есть, но порядок цифр похож

По самолетам и близко не похож.
http://tsushima8.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000005-000-80-0-1149587285

 Отправлено: 10.06.06 20:52. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

По самолетам и близко не похож.

Я говорила о войне Японии и Китая а не о Халхин-голе!

Информация с форума "Итака":

цитата:

Японский ТРАНСПОРТ "Ямато-Мару" (бывший итальянец "Верди") с самолетами на борту был поврежден китайской авиацией, а вот потоплен уже американской подлодкой "Снук".

Это можно как-то проверить?

 Отправлено: 10.06.06 23:45. Заголовок: Re:

Да по самолетам похоже баян. Судите сами, Окумия и др "Зеро!"

...7 июля 1937 года на Азиатском материке вспыхнул японо-китайский инцидент. В это время флот располагал следующими ударными силами:
Всего: 66 авианосных истребителей
51 авианосный пикировщик
54 авианосных штурмовика и торпедоносца
48 базовых бомбардировщиков
219 боеспособных самолетов
Кроме того, имелось 30 разведывательных и наблюдательных самолетов на корабле береговой обороны «Исудзу», флагманском корабле 3-го флота (находился в Шанхае), базе гидросамолетов «Камой» и различных крейсерах. ...

В начале бомберы конечно понесли потери. Потом в сентябре Кага смотался в Сасебо за клодами, ну до 50 самолетов он мог привезти... Не более 300 всего, а доблестные китайцы перебили почти всю авиацию джапов ? Да порядка 250 машин джапы потеряли за всю гуадалканальскую эпопею, плюс полторы сотни авианосных, всего что-то 400 за полгода. Так что по самолетам делите от 2 до 6

Ольга пишет:

цитата:

Это можно как-то проверить?

А мто на uboat.net нету ?

 Отправлено: 10.06.06 23:48. Заголовок: Re:

Вай, там 387 с армией получается, делите от 4 до 6,