Отправлено: 16.05.08 12:30. Заголовок: IIIrd 5-year Naval Programme

Dear Friends,

I'm looking for the details for the IIIrd 5-year Naval Programme and supposed composition of the Soviet Fleet in 1943. As far as I know this should stand for:
19 BB
20 CA&CL
18 DL
145 DD
341 SS
514 MTB
But I'm not sure if this numbers are correct and I do not know the targeted division of the ships onto the Black Sea, Baltic, Northern and Pacific fleets.
Any help would be greatly appreciated! :)


Regards,
Andrzej

 Отправлено: 16.05.08 23:27. Заголовок: Dear crolick. You ca..

Dear crolick. You can looking for the everything details for the Naval Programme Sov. Un. Fleet in book А. В. Платонов "Советские линкоры и авианосцы" СПб 2006 г. (стр. 37-45)

 Отправлено: 18.05.08 14:09. Заголовок: Dear crolick, План ..

Dear crolick,

План военного судостроения на 1938-1942 гг., как и практически все предшествующие советские планы "большого судостроения", фактически на правительственном уровне не утверждался. На основе этого плана НКВМФ в 1940 г. был разработан его откорректированный вариант, считавшийся как бы действующим, а Н.Г. Кузнецовым 27.07.1940 был утвержден план строительства кораблей ВМФ на 1940-1942 гг.
Реально осуществление всех программ велось исключительно по годовым планам.

Что касается плана 1938-1942 гг., то в откорректированном варианте 1940 г. он предусматривал ("История Отечественного Судостроения", т.IV, стр. 250-254) строительство следующих кораблей (в скобках - из них ввод в строй к 1 января 1943 г):

линейные корабли - 6 (0)
тяжелые крейсера - 4 (0)
лёгкие крейсера - 21 (10)
лидеры - 12 (6, включая "Ташкент")
эскадренные миноносцы - 86 (62)
сторожевые корабли - 30 (9)
большие подводные лодки - 30 (27)
средние подводные лодки - 93 (44)
малые подводные лодки - 78 (60)
тральщики - 83 (58)
большие охотники - 36 (22)
морские бронекатера - 8 (4)
речные мониторы - 12 (4)
речные бронекатера - 27 (25)
речные тральщики - 8 (8)
торпедные катера - 171 (171)
торпедные катера на воздушной подушке - 29 (29)

Кроме того, предусматривалась постройка 8 сетевых заградителей, 17 морских десантных судов и 16 десантных барж, но по ним по всем план не был согласован с НКСП.

Насчет разделения этих всех единиц по флотам - данных я не встречал (хотя в принципе можно прикинуть). Известно только, что по этой программе (вариант 1940 г.) планируемый состав ТОФ на 1 января 1943 г. - 3 легких крейсера, 3 лидера, 15 новых эсминцев, 107 подводных лодок (6 типа "К", 13 "Л", 12 "С", 38 "Щ" и 38 "М").

 Отправлено: 18.05.08 15:10. Заголовок: Dear crolick Кроме п..

Dear crolick
Кроме приведенно уважаемым Hai Chi, существовалеще один план. Может Вы имели в виду его
Постановлением Правительства СССР от 26 июня 1936 года утверждается программа «крупного морского судостроения» рассчитан¬ная на десять лет.
Программа «крупного морского судостроения» 1936 г.
Класс или тип корабля (водоизмещение, т)
Всего запланировано к постройке
Для СФ
Для КБФ
Для ЧФ
Для ТОФ

Линкоры типа А (35000)
8
-
4
4
-

Линкоры типа Б (26000)
16
2
4
4
6

Легкие крейсера новые (7500)
5
2
3
-
-

Крейсера типа Киров
15
-
3
4
8

Лидеры типа Ленинград
6
-
2
2
2

Лидеры новые (2790)
11
2
3
2
4

Эсминцы типа Гневный
128
16
40
28
44

Подлодки большие типа Д, Л, П
28
3
6
6
13

Подлодки большие типа К
62
17
6
4
35

Подлодки средние типа С
89
20
14
9
46

Подлодки средние типа Щ
75
4
22
15
34

Подлодки малые типа М-1
50
-
16
6
28

Подлодки малые типа М-3 и М-4 (200)
40
-
14
14
12

Всего
533
66
137
98
232

План верстался келейно, на скорую руку и без кого-либо реального обоснования. В тот момент и моряки и промышленность хотели получить общее представление о порядке цифр, о грандиоз¬ности замыслов членов Политбюро. Естествен¬но сразу после принятия постановления началась работа по обоснованию того, что предложили и внесению корректур.

 Отправлено: 19.05.08 01:36. Заголовок: Thank you friends fo..

Thank you friends for your help! :)

If you don't mind I have some additional questions:
- Was this 10-year plan official?!
- 2790 tons destroyer is I presume project 48 (KIEV) but what is 7500 tons light cruiser?! (project 26, project 68?!)
- As for the plan given by Hai Chi - what were the types of the ships (BB, CA, CL, DD)?! How were the battleships supposed to be divided?!
- In neither of those 2 plans there is anything about project 69 (KRONSHTADT) - so why 2 vessels of this type were ordered?!
- as I understand numbers given in both plans apply only to new ships and do not include built ships already in service - right?


Best wishes,
Andrzej

 Отправлено: 19.05.08 22:40. Заголовок: crolick пишет: - Wa..

crolick пишет:

цитата:

- Was this 10-year plan official?!

План утвержден постановлением Правительства СССР от 26.06.36 г. № 154сс (сс -совершено секретно). Однако уже через год Комитет обороны при СНК СССР постановлением от 15 августа 1937 г. № 87сс его переработал в сторону сокращения. Потом процес сокращения продолжили. В целом этот план из серии "постоения за 20 лет Коммунизма" - ведь его тоже официально приняли.

 Отправлено: 20.05.08 20:41. Заголовок: crolick пишет: In ..

crolick пишет:

цитата:

In neither of those 2 plans there is anything about project 69 (KRONSHTADT) - so why 2 vessels of this type were ordered?!

Эти корабли числились тяжёлыми крейсерами.

 Отправлено: 20.05.08 22:38. Заголовок: crolick пишет: - 27..

crolick пишет:

цитата:

- 2790 tons destroyer is I presume project 48 (KIEV) but what is 7500 tons light cruiser?! (project 26, project 68?!)

Именно проект 68.

цитата:

- As for the plan given by Hai Chi - what were the types of the ships (BB, CA, CL, DD)?!

ЛК пр. 23, ТКР пр. 69, ЛКР пр. 68, ЛД пр. 48, ЭМ пр. 30 и пр. 35, СКР пр. 29, ПЛ типов К, МЗ, СУ, М (XV серия), ТЩ пр. 59 и 60, БО пр. 122, МН пр. СБ-57, БКА пр. 1124 и 1125, ТКА Д-3, пр. 123, Д-4.

цитата:

- as I understand numbers given in both plans apply only to new ships and do not include built ships already in service - right?

Планы строительства естественно включали только новые корабли и катера, планы наличия в составе флота на определенную дату и старые и новые.

 Отправлено: 20.05.08 22:59. Заголовок: реализация плана

Теперь как этот грандиозный план был реализован на практике:
Строительство надводных кораблей в предвоенные годы
Проект (тип) нк
В строю на 1.1.35г.
1935 г.
1936г.
1937 г.
1938 г.
1939 г.
1940г.
До 22.6.41 г.
Всего в строю

Крейсера:

пр. 26-бис
—
—
—
—
—
—
1
1
2

пр. 26
—
—
—
—
1
—
1
—
2

«Светлана»
3
—
—
—
—
—
—
—
3

Всего кр_ ___
3
—
—
—
1
—
2
1
7

Эскадренные миноносцы:

«Ташкент»
—
—
—
—
—
1
—
—
1

пр. 38
—
—
—
—
—
2
1
—
3

пр. 1
—
—
1
—
2
—
—
—
3

пр. 7у
—
—
—
—
—
—
5
4
9

пр. 7
—
—
—
—
8
9
3
1
21

«Новик»
6
—
—
—
—
—
—
—
6

Всего эм
6
—
1
—
10
12
9
5
43

Сторожевые корабли:

пр. 39
—
—
4
—
2
—
—
—
6

пр. 4
2
2
—
—
—
—
—
—
4

пр. 2
8
—
—
—
—
—
—
—
8

Всего скр
10
2
4
—
2
—
—
—
18

Т
ралыцики:

пр. 58
—
—
—
—
1
4
—
2
7

пр. 53у
—
—
—
—
—
6
7
—
13

пр. 53
—
—
—
—
10
—
—
—
10

пр. 3
—
—
3
3
2
—
—
—
8

Всего тщ
—
—
3
3
13
10
7
2
38

Мониторы:

«Железняков»
—
—
5
1
—
—
—
—
6

«Активный»
—
1
—
—
—
—
—
—
1

«Ударный»
1
—
—
—
—
—
—
—
1

Всего мониторов
1
1
5
1
—
—
—
—
8

Канонерские лодки:

«Эльпидифор»
4
—
—
—
—
—
—
—
4

Итого нк
24
3
13
4
26
22
18
8
118

пл
61
34
45
9
14
14
29
9
211


На 22.06.1941 г. в недострое было 120 кораблей из них 57 - на стапеле, 63 - на плаву.
Из них.
Вступили в строй в ходе войны — 29. Достроены после войны — 38 (из них 02 использовались в ходе войны). Утеряны при отступлении — 21. Разрушены на стапеле — 02. Разобраны на металл — 29 (из них 02 использовались в ходе войны). Погиб на ходовых испытаниях — 01.

 Отправлено: 21.05.08 18:33. Заголовок: 194855 пишет: Тепер..

194855 пишет:

цитата:

Теперь как этот грандиозный план был реализован на практике: Строительство надводных кораблей в предвоенные годы

Юрий Федорович, Вы человека-то не путайте. Это результаты реализации Первого и Второго пятилетних планов. Третий пятилетний план, в силу известных причин, выполнен не был. За годы войны достроили 1 ЭМ пр. 30, 1 СКР пр. 29, 2 ЭТЩ пр. 59, 8 БО пр. 122а.

 Отправлено: 21.05.08 19:44. Заголовок: Konstan пишет: За г..

Konstan пишет:

цитата:

За годы войны достроили 1 ЭМ пр. 30, 1 СКР пр. 29, 2 ЭТЩ пр. 59, 8 БО пр. 122а.

Вынужден с Вами не согласиться
С 22 июня 1941 г. по 3 сентября 1945 г. в состав ВМФ вошло 405 боевых единиц, однако из них только 289, т. е. 71 %, являлись кораблями специальной постройки. Если отсюда вычесть 12 кораблей, вошедших в состав ВМФ по мобилизации, например из Морпогранохраны, и 184 иностранных, в основном полученных от Великобритании и США, то на долю отечественной промышленности остается 93 единицы: 2 крейсера, 15 эсминцев, один сторожевой корабль, 21 большой охотник, 52 тральщика и 2 монитора. Это составило 16,2 % от находившихся в строю кораблей. На иностранные надводные корабли специальной постройки приходится 32 %, или 64 % от вошедших в состав ВМФ в ходе войны. Но 40 из 64 % (100 % сторожевых кораблей, 72,5 % тральщиков, более 58 % боль¬ших охотников), т. е. большая часть, поступило от союзников только в 1945 г., в основном уже после разгрома Германии.
Цифирь много раз проверена, если хотите сброшу Вам по заводам, кто, где и когда вводили что-нибудь в строй. Челове просил по довоенным программам, посему я не стал трогать что было после войны

 Отправлено: 21.05.08 19:55. Заголовок: 194855 пишет: 2 кре..

194855 пишет:

цитата:

2 крейсера

Может всё же 1+1 крейсер - ибо "Каганович" был сдан флоту "условно".

цитата:

Правительство не утверждало приемный акт по крейсеру до устранения замечаний и реализации предложений по улучшению его боевых качеств. Акт был подписан лишь 29 января 1947 года.

 Отправлено: 21.05.08 20:22. Заголовок: Alexey RA пишет: &#..

Alexey RA пишет:

цитата:

"Каганович" был сдан флоту "условно".

Спасибо за ценное уточнение. Да "Каганович" условно принят с состав ТОФ 23.12.44 г., поскольку его рулевая машина была отправлена на ЧФ для ремонта "Молотова". Однако уже 23.02.45 г. он поднял Военно-морской флаг.
Уважаемый Konstan я не стал ничего писать о III программе, ибо ее полностью (и абсолютно верно) привел наш уважаемый мэтр Hai Chi (вариант 1940 г.). Я просто решил, что crolick перепутал программы (уж очень крутая нестыковка цифири) и на всякий случай дал ему пр. 1936 г. Может зря я это сделал для иностранца, который похоже плохо знает русский, посему может и запутаться, тут я с Вами согласен.

 Отправлено: 21.05.08 21:52. Заголовок: 194855 пишет: на вс..

194855 пишет:

цитата:

на всякий случай дал ему пр. 1936 г.

Это вообще-то десятилетний план. Мои цифры отностятся к кораблям, закладывавшимся до войны по Третьему пятилетнему плану. А вообще-то окончательного варианта этого плана нет, даже в 1940 г. их было два: до 19 октября и после Постановления ЦК и СНК "О плане военного судостроения на 1941 г."

 Отправлено: 22.05.08 22:50. Заголовок: Konstan пишет: Это ..

Konstan пишет:

цитата:

Это вообще-то десятилетний план. Мои цифры отностятся к кораблям, закладывавшимся до войны по Третьему пятилетнему плану.

Спасибо, такую цифру - т.е. разбивку по пятилеткам, встречаю впервые. Внесу в свой архив