Отправлено: 12.03.05 04:41. Заголовок: Джулио Чезаре

Версия авторская. :)
Правда, немного устаревшая - универсальную артиллерию я переместил, чтобы углы не закрывала.

 Отправлено: 12.03.05 11:53. Заголовок:

Слава Макаров
И насколько быстроходным сие получается?

 Отправлено: 12.03.05 14:12. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Версия авторская. :)
Правда, немного устаревшая - универсальную артиллерию я переместил, чтобы углы не закрывала.

---

1. Присоединяюсь к вопросе ув. Caleb.
2. Имея ввиду, что вторая башня так или иначе - возвышенной по отношении кормовой, возможно ли сместить ее, (не увеличая высоте барбета и таким образом - ухудшая остойчивости) по типе Тайгера/Конго (межди КО и ТО) или как у немецких КРЛ «К» - непосредственно перед кормовой башни. Это позволить улучшить углов обстрела в корме, что для быстр. рейдера и для ЛКР вообще будет полезно если драпает от превосходящего противника и кроме того - будет благоприятно для расположения зенитной/универсальной артилерии. Это на углов в нос. секторе не должно отразится или отразится тоже благоприятно.
Если это принимается, то с точки зрении развесовки и равномерной нагрузки корпуса вариант Тайгер/Конго смотрится ИМХО лучше.
3. Универсальной артилерии можно разместить по типе амер. крейсеров (т.е. - по одной башни возвышенно над носовой и кормовой башни и еще 4 по две побортно). Ну, носовой надстройки прийдется тоже немн. реконструировать. Также неплохо отразится изменение углов среза длинного полубака для улучшении носовых углов стрельбы кормовой башни.
4. Если не ошибаюсь - там есть только 2 винта. ИМХО - мало для КТУ такой мощности.
5. Если задача переделки не в увеличения скорости (кроме калибра естественно), то как дела с весов башен. Есть ли возможность улучшить бронирования?
6. Эта переделка (не в примере переделки «Гангута») мне нравится. В т.ч. и без моих дополнениях.

 Отправлено: 12.03.05 14:47. Заголовок:

Всё равно, лучше «Рипалса» не получится, и будет перегружен, как реальный собрат. Надо было оставить 6 320 мм орудий. Веса хватило бы на всё. Этакий итальянский вариант карманного линкора.

 Отправлено: 12.03.05 14:56. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Этакий итальянский вариант карманного линкора.

---

А зачем нужен козе баян и италианцем - рейдер?

 Отправлено: 12.03.05 15:19. Заголовок:

Если расматривать гипотетическое использование Италией рейдеров, то можно предложить такой вариант:
2, а может и 4 перестроенных Д.Ч. базируясь в Сомали создают для Англии довольно серьезную угрозу коммуникациям в Инд.О. заставляя и так не очень большие силы англичан в Ср.море еще более распылять. Правда в этом случае придется решать вопросы базирования и топлива для кораблей.
С уважением

 Отправлено: 12.03.05 15:40. Заголовок:

nemo-b пишет:

цитата

---

базируясь в Сомали

---

На пляже?

цитата

---

создают для Англии довольно серьезную угрозу коммуникациям в Инд.О.

---

А если домой - в Сред. море сидят 4 «Чезаре» с по 3х2-381 мм и 28-29 уз. и возд. поддержки от немцев (еще лучше - и с нем. екипажей ) - как будет даже с концентрированных сил англов в Сред. море? Имеются ввиду пр. всего линкоры и авианосцы англов! У Лизаветой с Бархемом ни броня, ни скорость. Арк Рояля догонят и утопят (под возд. прикрытии из немцов) и ... «Вперед на Мальту!» с последующим рыцарьским крестом и Ромелю. Потом пирамиды, фараоны, Божий гроб, Сирия, Ирак, Перс. залив и НЕФТЬ, НЕФТЬ!!!
По сути - единственная проблема в италианских екипажев (и даже скорее - адмиралов), но под благотворном немецком влиянии и если повезет ...?!?
Хотя ... тоже самое могли наделать и с реальными «Чезаре»! Однако ... бревно!

 Отправлено: 12.03.05 17:26. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

италианцем - рейдер?

---

Не рейдер, а корабль с сильной артиллерией, но малого водоизмещения.

 Отправлено: 12.03.05 17:27. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Надо было оставить 6 320 мм орудий. Веса хватило бы на всё. Этакий итальянский вариант карманного линкора.

---

Описаные ТТХ сделают корабль просто - таки идеальной жертвой для Дюнкерка и Страсбурга. Уверен, что после войны Де Голь непременно наградит автора этого предложения орденом Иностранного Легиона.

 Отправлено: 12.03.05 17:59. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Описаные ТТХ сделают корабль просто - таки идеальной жертвой для Дюнкерка и Страсбурга.

---

Верно. И в особенности - в ограниченной акватории Сред. моря или даже - на торг. путях в Инд. океане.
Кстати каковы будут Ваши размышления по поводу моих (Отправлено: 12.03.2005 11:12)?

 Отправлено: 12.03.05 18:09. Заголовок:

.krom kruah пишет:

цитата

---

1. Присоединяюсь к вопросе ув. Caleb.

---

27-28 узлов, как и оригинал. КМО и корпус совершенно такие же. Кстати, еще одна ошибка на этой. версии чертежа - наличие кормовой трубы. Там ее не будет, конечно.

krom kruah пишет:

цитата

---

2. Имея ввиду, что вторая башня так или иначе - возвышенной по отношении кормовой, возможно ли сместить ее,

---

Нвозможно. Мы корабль не с нуля строим, а сдвиг барбета - развлечение из серии «проще застрелить автора идеи». И выигрыш, я бы сказал, несерьезный доя таких затрат.

krom kruah пишет:

цитата

---

3. Универсальной артилерии можно разместить по типе амер. крейсеров

---

Не итальянский стиль. Я планирую поставитть по две башни возвышено или линейно у надстроек.

krom kruah пишет:

цитата

---

5. Есть ли возможность улучшить бронирования?

---

Практически нет. Максимум, на что можно рассчитывать - это отсутствие значительной перегрузки, характерной для реального проекта.

krom kruah пишет:

цитата

---

4. Если не ошибаюсь - там есть только 2 винта. ИМХО - мало для КТУ такой мощности.

---

Корпус и винты сохранены в соответствии с оригинальной модернизацией. Видимо, хватало.

krom kruah пишет:

цитата

---

6. Эта переделка (не в примере переделки «Гангута») мне нравится.

---

Спасибо. Мне тоже не очень нравится переделка Гангута, но тема «дешевого линкора» обязывала. Я вначале поглядел на тонеобразный ужастик, а потом решил слепить веселуху а-ля Костенко. Так-то, понятно, пр 27 заметно исполнимее, имеет лучшую ПВО, а в остальном ТТХ у них близкие...

 Отправлено: 12.03.05 18:54. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

27-28 узлов, как и оригинал. КМО и корпус совершенно такие же. Кстати, еще одна ошибка на этой. версии чертежа - наличие кормовой трубы. Там ее не будет, конечно.

---

Без корм. трубы не особо и нужно местить второй башни. Скорее - мачту - между трубы и КДП можно.

цитата

---

Не итальянский стиль. Я планирую поставитть по две башни возвышено или линейно у надстроек.

---

Однако амер. стиль для неплохо отразится, особенно ввиду налой возвышенности башен СК в ДП (из-за отсуствия возвышенных башен ГК. Если поставите у настроек - будет неплохо если те башни СК/УА, которые ближе к соответной башни ГК, будут возвышенными, но ближе к ДП. (Подобно на амеровском W-образное для ЛК.)

цитата

---

Корпус и винты сохранены в соответствии с оригинальной модернизацией. Видимо, хватало.

---

Понятно. Я из-за наличии второй трубы подумал, что имеете ввиду увеличение мощности КТУ и скорости.

 Отправлено: 12.03.05 18:56. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Не рейдер, а корабль с сильной артиллерией, но малого водоизмещения.

---

один вопрос. Зачем он нужен Италии?
Эта страна не имела Версальских ограничений и могла не мучить себя и своих конструкторов
посторойкой таких уродов. У Италии есть ЛК , у Италии есть ТКР в достаточном количестве, на фига
им эта плавбатарея? Дюнкерки строились в противовес «карманикам», а для каких целей нужен
этот корапь?

 Отправлено: 12.03.05 19:05. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Дюнкерки строились в противовес «карманикам», а для каких целей нужен
этот корапь?

---

В противовес QE и подобных. 381 мм смотрятся лучше в таком амплоа. Ну, а ТКР мочать англицкИх авианосцев при отсуствии английских линкоров. Монтгомери в Африки воюет при помощи магии, т.к. реальных оружиях не получает никаких. Не думаю, что англы в Сред. море заукопорят Роднея или Принца Уельского. Потому что тогда Бисмарк, Шарнхорст с братом и т.д. заукопорят Атлантика! А потом - «пирамиды, фараоны, Божий гроб, Ирак». И соответственно - НЕФТЬ!

 Отправлено: 12.03.05 19:59. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

В противовес QE и подобных. 381 мм смотрятся лучше в таком амплоа. Ну, а ТКР мочать англицкИх авианосцев при отсуствии английских линкоров. Монтгомери в Африки воюет при помощи магии, т.к. реальных оружиях не получает никаких. Не думаю, что англы в Сред. море заукопорят Роднея или Принца Уельского. Потому что тогда Бисмарк, Шарнхорст с братом и т.д. заукопорят Атлантика! А потом - «пирамиды, фараоны, Божий гроб, Ирак». И соответственно - НЕФТЬ!

---

Эге. да тут новая альтернатива рождается, как выиграть на Средиземноморском ТВД при помощи
модернизированных «Цезарей». Не уже ли вы и в правду думаете, что эти мутанты могут противостоять «Лизи»? Они даже с «плавучими гробами» типа » R» справится не смогут.
Перед тем как заниматся подобными проектами, ей богу лучше вначале перечитайте планы операции «Катерина». Зачем же посылать итальянский флот на верную смерть?

 Отправлено: 12.03.05 20:23. Заголовок:

Для поручик Бруммель:

Ужасы какие вы рассказываете. :) На всякий случай - _я_ не считаю, что эти корабли хоть чего-нибудь выиграют. Литторио картину боев тоже не поменяли. На большее, чем попытку оптимизировать модернизацию относительно реальной я не претендовал.

 Отправлено: 12.03.05 20:40. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Не уже ли вы и в правду думаете, что эти мутанты могут противостоять «Лизи»?

---

Они по плану будут 4! И с 381 мм пушек все таки есть шансов! А иначе - полный трындец! В конце концов они не виноваты, что италианцы!

 Отправлено: 12.03.05 22:22. Заголовок:

Для krom kruah: krom kruah пишет:

цитата

---

381 мм смотрятся лучше в таком амплоа. Ну

---

Поручик Бруммель правильно поставил вопрос. Вы в курсе, как появились «Чезары» с 320-мм? Там просто рассверлили и занаво нарезали английские 305-мм. А для этих корапей нужно пушки ещё изготовить. Итальянцы даже ту модернизацию, что в реале сделали, сделали зря (только средства угрохали). А подобная модернизация может стоить пары Литторио. На четвёрку нужно 24 381-мм, а где их взять?

 Отправлено: 12.03.05 22:51. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Поручик Бруммель правильно поставил вопрос. Вы в курсе, как появились «Чезары» с 320-мм? Там просто рассверлили и занаво нарезали английские 305-мм.

---

Знаю. Однако ищу полезного приложения Цезарей. Потому что реальная модернизация была вполне идиотской действительно! Точь в точь как идею снять башню Гангута ради скорости. Они (италианцы) точно так и сделали.

цитата

---

На четвёрку нужно 24 381-мм, а где их взять?

---

Купить из американцев! У них пушки в 20-х - 30-х валялись всяческие и много. А там и Депресия. Продали бы наверное и не очень дорого. Не помню калибра, но точно выше 330 мм. Может (кажется) 356 мм, или 406 мм (или обе вместе). Будет Цезарь с 3х3-356 мм или с 3х2-406 мм (Ой, мама!) По брони дела хуже однако. Скорее - с 3х2-356 мм и еще немножко брони. Однако на Лизаветой недостаточно. Италианцы... Лучше ничего не модернизировали бы, или по типе ПК (ну и с заменой КТУ можно - 4 КРЛ поменьше построят), а на экономии построили бы Литорио и Рома раньше!

 Отправлено: 12.03.05 22:59. Заголовок:

Для krom kruah: krom kruah пишет:

цитата

---

Купить из американцев! У них пушки в 20-х - 30-х валялись всяческие и много. А там и Депресия. Продали бы наверное и не очень дорого.

---

Ну да! И пушками они торговали направо и налево ? Все излишки артиллерии у амеров пошли на создание современной береговой обороны. Да и нет у них калибра 381-мм. Кстати Депрессия и Италию стороной не обошла. Так что всё, что наскребли - на поддержку отечественного производителя (а то из депрессии можно и не выйти ).

 Отправлено: 12.03.05 23:05. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Все излишки артиллерии у амеров пошли на создание современной береговой обороны. Да и нет у них калибра 381-мм.

---

Я отредактировал своего поста пока Вы писали Вашего. Так лучше?

 Отправлено: 13.03.05 01:16. Заголовок:

Для Sha-Yulin: После рассверливания 305 снаряды начали разлетаться по самым непредсказуемым траекториям.

 Отправлено: 13.03.05 01:16. Заголовок:

Для возможности модернизации Италии нужно раньше начать производство 381-мм орудий - благо, конструкторский задел у них был и пушки для «Литторио» были изготовлены без особых проблем. Возможно ли было такое производство - без внимательного изучения состояния итальяннского орудийного производства утверждать не возьмусь.

 Отправлено: 13.03.05 01:51. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

конструкторский задел у них был и пушки для «Литторио» были изготовлены без особых проблем

---

Производство такой пушки серезное дело. Для «Литорио успели» (и для «колеги»), но и для 4 Цезрей?!? Склоняюсь на мысльи, что для Цезарей оптимальная модернизация будет по типе ПК› А сэкономленного ресурса - на «Литорио»!

 Отправлено: 13.03.05 02:19. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Производство такой пушки серезное дело. Для «Литорио успели» (и для «колеги»), но и для 4 Цезрей?!?

---

Не возьмусь ничего уверенно утверждать по этому поводу. По идее, принятие такого решения сдвинуло бы начало разработки ствола на три года. В реале за такой срок сделали 27 орудий для Литторио. В общем,успеть, не исключено, было возможно.

 Отправлено: 13.03.05 02:21. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

А сэкономленного ресурса - на «Литорио»!

---

Что лучше, 4 ДЧ+2 Литторио или 4 Литторио - вопрос, что называется, большой. Хотя итальянцам не помогло бы не то ни другое. :)

 Отправлено: 13.03.05 02:46. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Что лучше, 4 ДЧ+2 Литторио или 4 Литторио - вопрос, что называется, большой.

---

Речь идет о 4 «Литорио» и 4 Цезарей с 305 мм артилерии, улучш. палубной брони и зен. артилерии, КДП и крейсерской КТУ (откуда возможно и скорость несколько улучшится, но немного). Ну, а без 4 КРЛ переживут как-небудь. Эти Цезары были бы вполне приличные для ескорта конвоев с снабжением для Ромеля, например. Вот тогда можно снять одной башни ГК для усолении ЗА. И использовать и для огневой поддержки на приморских направлениях, как амеры использовали своих старых линкоров. А 4 «Литорио» на Лизаветой и прочие - ИМХО достаточно! И т.д. пирамиды, фараоны ...
P.S. И всенепременно импортные немецкие екипажи (или италианских после немецкой мунщровки )

 Отправлено: 13.03.05 02:59. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Эти Цезары были бы вполне приличные для ескорта конвоев с снабжением для Ромеля, например

---

Не слишком. Англичане их поймают и утопят. В войну итальянцев спасала только высокая скорость - они уходили от всех, кроме Рипалса с Риноуном и Худа.

 Отправлено: 13.03.05 03:11. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не слишком. Англичане их поймают и утопят. В войну итальянцев спасала только высокая скорость - они уходили от всех, кроме Рипалса с Риноуном и Худа.

---

После того как «Литорио» и компания угробят Лизавету? Чем?

 Отправлено: 13.03.05 03:14. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

После того как «Литорио» и компания угробят Лизавету? Чем?

---

Да не угробят они ее - итальянцы этто клиника... неизлечимая.

 Отправлено: 13.03.05 03:21. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Да не угробят они ее - итальянцы этто клиника... неизлечимая.

---

В такой ситуации и соединение из 4 Ямато с 4 Ессексов (условно) не поможет.
Хотя у италианцев легкие силы совсем прилично сражались. Там скорее в адмиралов проблема.

 Отправлено: 13.03.05 03:24. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Там скорее в адмиралов проблема.

---

Только массовые расстрелы могут спасти Итальянскую Империю!

 Отправлено: 13.03.05 04:46. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ужасы какие вы рассказываете. :) На всякий случай - _я_ не считаю, что эти корабли хоть чего-нибудь выиграют. Литторио картину боев тоже не поменяли. На большее, чем попытку оптимизировать модернизацию относительно реальной я не претендовал.

---

Извините, виноват. Научную фантастику попутал с реальностью.
krom kruah смутил своими криками : «Нефть , Нефть!!!»

 Отправлено: 13.03.05 04:47. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Они по плану будут 4! И с 381 мм пушек все таки есть шансов! А иначе - полный трындец! В конце концов они не виноваты, что италианцы!

---

Зря вы пытаетесь оживить умерших.
«Правь Италия морями» - это клиника.


krom kruah пишет:

цитата

---

Знаю. Однако ищу полезного приложения Цезарей. Потому что реальная модернизация была вполне идиотской действительно! Точь в точь как идею снять башню Гангута ради скорости. Они (италианцы) точно так и сделали.

---

Думаю не найдете. Это как с печкой в бане. Если изначально сложили негодно, то потом перестраивай, хоть сто раз градуса не будет. Единственное, что итальянцам удалось добится ,
это сносных мореходных качеств.

krom kruah пишет:

цитата

---

Купить из американцев! У них пушки в 20-х - 30-х валялись всяческие и много. А там и Депресия. Продали бы наверное и не очень дорого. Не помню калибра, но точно выше 330 мм.

---

Б/У на Б/У менять?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Да и нет у них калибра 381-мм.

---

Абсолютно верно. Это английский стандарт.

krom kruah пишет:

цитата

---

Речь идет о 4 «Литорио» и 4 Цезарей с 305 мм артилерии, улучш. палубной брони и зен. артилерии, КДП и крейсерской КТУ (откуда возможно и скорость несколько улучшится, но немного). Ну, а без 4 КРЛ переживут как-небудь. Эти Цезары были бы вполне приличные для ескорта конвоев с снабжением для Ромеля, например. Вот тогда можно снять одной башни ГК для усолении ЗА. И использовать и для огневой поддержки на приморских направлениях, как амеры использовали своих старых линкоров. А 4 «Литорио» на Лизаветой и прочие - ИМХО достаточно! И т.д. пирамиды, фараоны ...
P.S. И всенепременно импортные немецкие екипажи (или италианских после немецкой мунщровки )

---

Я то думал, что в детстве уже начитался фантастики.
Во первых откуда у Италии столько денег, во вторых откуда столько нефти и в третих дались вам эти раскаленные пирамиды и фараоны пропахшие нефтью.

krom kruah пишет:

цитата

---

После того как «Литорио» и компания угробят Лизавету? Чем?

---

Хи-хи. Вот это пассаж. Господа давайте заканчивать с этой темой.
Ув.krom kruah 5-ю эскадру линкоров Гохзеефлотте угробить при Ютланде не смог, а вы чего то тут про итальянцев глаголите. Это уже тема для кают-компанейских «Экстремальных ЛК» Заиньки.

 Отправлено: 13.03.05 04:56. Заголовок:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

5-ю эскадру линкоров Гохзеефлотте угробить при Ютланде не смог, а вы чего то тут про итальянцев глаголите

---

Ну, в море выпускается 10 000 боевых пловцов Италии - и господство на море за дуче!

 Отправлено: 13.03.05 12:59. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Надо было оставить 6 320 мм орудий. Веса хватило бы на всё. Этакий итальянский вариант карманного линкора.




Описаные ТТХ сделают корабль просто - таки идеальной жертвой для Дюнкерка и Страсбурга.

---

Вы не забывайте, что Дюнкерка - два, а чезаре - четыре, так что завалят числом.

 Отправлено: 13.03.05 14:10. Заголовок:

Советую почитать:
Поисковые исследования и разработка проекта «Витторио Венето» (Титушкин).

 Отправлено: 13.03.05 16:48. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Вы не забывайте, что Дюнкерка - два, а чезаре - четыре, так что завалят числом

---

При 4 италианцев шанс получить нестыковки, паники, хаоса и безпорядка в 4 раза выше, чем если один!

 Отправлено: 13.03.05 16:58. Заголовок:

Ну. ребята - так как уже всех табуреток успешно уловил, должен сказать что вообще-то я большинстве из критики принимаю и прошу не относится слышком сериозно к призывов : «Пирамиды, гараоны...НЕФТЬ!» И К ВСЕХ ИДЕЙ ПО МОДЕРНИЗАЦИИ И ИЗПОЛЬЗОВАНИИ италианских кораблей. Прусто жаль появилась. Они действ. не виноваты, что италианские. Я уверен, что и для Цезарей, и для Литорио и немцы, и амеры, и англы, и японцы нашли бы достойное применение и довели бы до кондиции. Просто этим шипам резко не повезло с национальности. Все, пошел лизать своих ран! ...

 Отправлено: 13.03.05 19:06. Заголовок:

В конце 20-х годов, итальянцы проектировали крейсер, с защитой, адекватной 203 мм пушкам. Водоизмещение при этом росло до 15 килотонн, поэтому ограничились «Зарой», а вот из «Чезаре», если оставить 6 орудий главного калибра, могло получиться что-то путное.

 Отправлено: 14.03.05 02:39. Заголовок:

Для АНДРЕЙ РОЖКОВ:

Андрей, ничего путного не получилось.
Слава же прямо сказал : На свой ляд конструктировал.
Зачем опять начинать ?