Отправлено: 13.03.05 20:51. Заголовок: Хьюга и Фусо

30 узлов, 4х2х381, 14х2х127. 40 год. _Мирный_ 40 год.

 Отправлено: 13.03.05 22:28. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

30 узлов, 4х2х381

---

Откуда у джапов 381 мм (а у Вас - эта любовь к того калибра )?

 Отправлено: 13.03.05 22:30. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Откуда у джапов 381 мм

---

Ну, например, немецкий проект купят. Или сами разработают - с проектированием стволов они справлялись вполне.

krom kruah пишет:

цитата

---

а у Вас - эта любовь к того калибра

---

А больше на барбет 356 не влезет. Несмотря на тенденцию к компактификации установок.

 Отправлено: 13.03.05 22:35. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

А больше на барбет 356 не влезет.

---

У японцев ваабще-то 2 крейсера с 203 мм башен одинакового типа не было даже ...

 Отправлено: 13.03.05 22:39. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

У японцев ваабще-то 2 крейсера с 203 мм башен одинакового типа не было даже ...

---

Что вы имеете в виду?

 Отправлено: 13.03.05 22:46. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Что вы имеете в виду?

---

Т.е. - не занялись бы с 381 мм. Да и после перехода амеров на 406 мм - невозможно и неправильно! Разрабатывать новую пушку кал. 381 мм для модернизации старого линкора при наличии собственной 406 мм (Нагато) абсурдно. Покупать (напр. от немцев) - тоже не стоит(возникнет проблема с боеприпасов), да и немцы не продали бы. А пример с крейсеров - типа только и 381 мм им не хватало для полного хаоса.

 Отправлено: 13.03.05 22:59. Заголовок:

Слава Макаров - подражатель Вельможко, или его новый аватарк?

 Отправлено: 13.03.05 23:04. Заголовок:

Для Слава Макаров: А может затрачиваемые деньги вбухать в замену артиллерии на «Нагатых» - на 42см скажем? Получим корабль способный убить «вашингтонца». А из «Фусы-Хьюги» получаем корабль способный некоторое время противостоять «вашингтонцу», если повезет и не получится как с «Худом».
И опять же со скоростью проблемы. Понятно, что средние башни не КАПТЕРКОЙ (с) заменяли, но прирост дипласмента будет колоссальным - тысяч 10-12 , ИМХО сожрет все лишние силы.

И вообще, давайте кооперироваться . Интересные и неосуществимые кораблики в кают-кампании...

 Отправлено: 13.03.05 23:17. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

Слава Макаров - подражатель Вельможко, или его новый аватарк?

---

Да бросте. Рисование всяких фэнтезийных корабликов - давнее и почтенное флотофильское развлечение.

 Отправлено: 13.03.05 23:26. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Понятно, что средние башни не КАПТЕРКОЙ (с) заменяли, но прирост дипласмента будет колоссальным - тысяч 10-12

---

С чего бы?

Заинька пишет:

цитата

---

ИМХО сожрет все лишние силы.

---

Да ни разу. Будет нормальный такой «Суперконго», ничего на самом деле выдающегося.

 Отправлено: 13.03.05 23:28. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А из «Фусы-Хьюги» получаем корабль способный некоторое время противостоять «вашингтонцу», если повезет и не получится как с «Худом».

---

А зачем ему противостоять вашингтонцу? У линейных кресеров другая задача. Среди кораблей, укладывающихся в договор и при этом способных его догнать, противники в лучшем случае равные - Худ, Ришелье...

 Отправлено: 13.03.05 23:57. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

С чего бы?

---

1) Палуба до 10см, скос до 12-15см
2) Крыши башен - до 20-25см, учитывая театр, сами башни тоже не легче, боекомплект обратно, барбеты
3) УК - вижу до черта установок, которые несколько тяжелее снятых казематных пушек
4) ПУАО - сложнее и тяжелее реала
5) ПТЗ - должно защитить длиннейшую цитадель бывшего 6-башенного корабля

Если не сделать всего этого - лишняя трата денег т.к. корабль получается не сильнее «Конго»

Слава Макаров пишет:

цитата

---

противники в лучшем случае равные - Худ, Ришелье...

---

КГ-5, всякие «Вашингтоны» с «Дакотами» и «Каролинами». «Лайоны». «Айовы» и «Советские Союзы» эвентуально. У всех скорость не менее 27 узлей...
Причем у всех вертикальная защита лучше, так что если слажать с горизонтальной будет полная

 Отправлено: 14.03.05 00:08. Заголовок:

Для Заинька: Все вами перечисленное на них и так делалось, кроме ПВО, конечно.

Все, кроме КГ5 - не «вашингтонцы» ни разу.

А главное - то, что получается, лучше того, что в реальности. Что это за нездоровое желание слделать мегакорабли? Воюет флот, а не одиночные вымпелы.

 Отправлено: 14.03.05 00:12. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Все, кроме КГ5 - не «вашингтонцы» ни разу.

---

А «Вашингтон» лично и персонально?
Re.: Kстати подобное перевооружение со снятием средных башен и усилении КТУ/скорости, брони (осн. - палубной) и улучшение зен. артилерии при демонтаже казематов смотрится вполне приятно и при сохранении калибра 356 мм (еще и скорость возможно немного еще улучшится). И вполне реалистичное (чего не скажешь для 381 мм у японцев), да и полезное будет. Конго воевал на порядок больше всяческих Ямато с Нагато! И для придании боевой остойчивости авианосному соединению неплохо.

 Отправлено: 14.03.05 00:18. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Все, кроме КГ5 - не «вашингтонцы» ни разу.

---

Заинька пишет:

цитата

---

Вашингтоны» с «Дакотами» и «Каролинами

---

Вроде как до «Айов» проектились как «вашингтонцы».
Слава Макаров пишет:

цитата

---

за нездоровое желание слделать мегакорабли?

---

Да нет вроде. Но! Если тратиться на столь глобальную модернизацию - должен получиться корабль на мировом уровне (т.е. не слабее «вашингтонца» и не сильно слабее того, что валит за ними) - иначе смысла не вижу. Если нужна единица для сопровождения АВ, поддержки КРТ и проч - есть «Конги» и больше ничего не надо.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Все вами перечисленное на них и так делалось, кроме ПВО, конечно.

---

Да, но при этом никто не требовал высокой скорости.

 Отправлено: 14.03.05 00:22. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

А «Вашингтон» лично и персонально?

---

А они тоже, кстати, с превышением тоннажа. Хотя, согласен, и не намного. Ну так у него и превосходство, мягко говоря, не подавляющее. Вопрос, как обычно, в другом. На практике Японии были нужны быстроходные линкоры. Я сделал вариант получения такого в масштабах стоимости модернизации «Конго».

 Отправлено: 14.03.05 00:27. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Если нужна единица для сопровождения АВ, поддержки КРТ и проч - есть «Конги» и больше ничего не надо.

---

В конструируемой мной альтернативке, если вы помните, Конг нету. :)

 Отправлено: 14.03.05 00:28. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Да, но при этом никто не требовал высокой скорости.

---

26, 5 узлов. Скорость выросла без демонтажа башен. А так туда пойдут машины с «Конго», разница в весе после модернизации с Конго будет тысячи три тонн. Ну, будет скорость не 30,5, а 30 улов.

 Отправлено: 14.03.05 00:29. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Если нужна единица для сопровождения АВ, поддержки КРТ и проч - есть «Конги» и больше ничего не надо.

---

Именно. Если не занимаемся с подменой ГК, а просто снимаем ср. башен и т.д.(см. выше) - что-то конгоподобное и получается! Даже неск. лучше Конго. Вопрос в том - сколько «Конго» японцам нужны! ИМХО подобная переделка гораздо лучше, чем снятии корм. башен с монтажом полетной палубе Если последных двух Ямато достроили бы как наст. авианосцев типа «Мидуей» (вполне возможно впрочем - см. моего поста на ветке про «Синано»), то двух доп. «Конго» будут востребованными.

 Отправлено: 14.03.05 00:29. Заголовок:

А давайте заменим на Хиугах 6х2-356 на 6х1-456 или 6х3-305 . Ну или ещё как денег про.......м . Типа, религия просто пропить не позволяет, а девать некуда .

 Отправлено: 14.03.05 00:29. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

масштабах стоимости модернизации «Конго».

---

Да вот не разу. У «Конгов» только корпуса немного переделали и ЭУ меняли. Здеся придется ЕЩЕ менять башни ГК, + работы по перестройке больше, т.к. ЭУ все-таки легче 2 башен ГК. А получится корабль на уровне первых модернизаций «Перестройки» и «Переделки». Полезный не спорю..., но не основного класса.
Или делать все, что хотелось мне...

 Отправлено: 14.03.05 00:35. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Здеся придется ЕЩЕ менять башни ГК, + работы по перестройке больше, т.к. ЭУ все-таки легче 2 башен ГК.

---

Заинка, подобное нужно только если Конго нужны еще 2 штук. Без всякой подменой ГК, а только со снятием ср. башен и т.д. Тогда вполне нормально и как у хорошых людей получается!

 Отправлено: 14.03.05 00:35. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А давайте заменим на Хиугах 6х2-356 на 6х1-456 или 6х3-305 . Ну или ещё как денег про.......м .

---

Ну вот вы и меняйте. Я вам чего, мешаю? Кстати, доведение идеи до абсурда с последующей критикой абсурда - полемический прием, который вы уже несколько заиграли. Попробуйте что-нибудь новое.

 Отправлено: 14.03.05 00:37. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

А получится корабль на уровне первых модернизаций «Перестройки» и «Переделки».

---

Да с чего бы? Бронирование немножко не то и вооружен лучше. Кстати, Рипалсы _очень_ активно использовались.

Заинька пишет:

цитата

---

У «Конгов» только корпуса немного переделали и ЭУ меняли

---

Еще на них долго извращались с бронированием, не забудьте.

 Отправлено: 14.03.05 00:40. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

деньги вбухать в замену артиллерии на «Нагатых» - на 42см скажем?

---

а чем 42см пушка будет принципиально лучше 41см?
Слава Макаров пишет:

цитата

---

А больше на барбет 356 не влезет. Несмотря на тенденцию к компактификации установок.

---

должна влезть 1*46см. хотелось бы верить.

 Отправлено: 14.03.05 00:41. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Браво! Полный периход Императорского флота на 18.1’’ «Яматы» как в проекте, «Нагаты» - с демонтажем башни «Б», «Конги» и «Фусо»-«Хьюги» - замена башен на одноорудийные...
Кстати, катит на наиболее осмысленную из всех операций по перемене пола

 Отправлено: 14.03.05 00:44. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Кстати, катит на наиболее осмысленную из всех операций по перемене пола

---

Борис вообще большой мастак разные фиговины придумать - то несбалансированные цистерны пихнет, то еще чего веселенькое. Первый клоунский разряд просто-таки.

 Отправлено: 14.03.05 00:58. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Бронирование немножко не то и вооружен лучше.

---

«Перестройка» с «Переделкой» в итоге первой модернизации перестали быть картонными - им скосы бронепалуб до астрономических величин раскачали. Вооружены слабее на 1/4 - согласен, но это как раз не подавляющее превосходство.
Заинька пишет:

цитата

---

Кстати, катит на наиболее осмысленную из всех операций по перемене пола

---

Я сериозно... Из всего, что предлагали с дорогостоящим двиганьем башен туда-сюда - этот вариант единственный, способный принести реальную пользу - упростить и удешевить снабжение снарядами. Воюет то именно флот, а не корабли. Причем можно продложить - рейдеры вместо 9*31см получат 3*46см

 Отправлено: 14.03.05 01:00. Заголовок:

а не лучше ли во время второй модернизации модернизировать эту четверку до уровня акаги, только без 8»? а под 2*356мм башни построить новые крейсера-истребители, корпусные аналоги секаку, или пустить их на береговую оборону.

 Отправлено: 14.03.05 01:07. Заголовок:

Дилетант пишет:

цитата

---

а не лучше ли во время второй модернизации модернизировать эту четверку до уровня акаги, только без 8

---

Возможно, и лучше, но тут я не уверен. То, как они модернизировались на рисунке, делалось в условиях подписанного Второго Лондонского соглашения, причем отличавшегося от реала. Конго на слом, ЛКР все равно нужны, Фусо и Исе пилить пока нельзя.

 Отправлено: 14.03.05 01:08. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Из всего, что предлагали с дорогостоящим двиганьем башен туда-сюда

---

Лично я никуда никаких башен никогда не двигал.

 Отправлено: 14.03.05 01:13. Заголовок:

Для Слава Макаров: Вы их сразу меняли
Слава Макаров пишет:

цитата

---

делалось в условиях подписанного Второго Лондонского соглашения

---

Дык тогда к противникам добавляем для начала Г3 и «Измаилофф» и имеем 40-45кТ, а не 35кТ предельное водоизмещение «вашингтонцев»... (если помню правильно )
Глядь-поглядь уж близко Висла.
Немца пучит - значит кисло (с)

 Отправлено: 14.03.05 01:18. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

Дык тогда к противникам добавляем для начала Г3 и «Измаилофф»... (

---

Нет, G3 там не было, там были урезанные до 35 КТ Лайоны. Так оригинальный Исе против них сразу труп.

Заинька пишет:

цитата

---

Вы их сразу меняли

---

Я их на месте менял. Между прочим, итальянцы - то 305 сняли, рассверлили, получилось 320. Всяко бывает...

 Отправлено: 14.03.05 01:25. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Я их на месте менял.

---

А что если ничего не меняем по калибра да и еще оставим на месте одна из ср. башен, а на месте снятой - КТУ! Снимаем и казематов ПМА и минтируем зенитки там. Экономия веса - на палуб. брони. Если по скорости получится около 29 уз. - прекрасно. Не знаю как там с обводов корпуса будет, но он длинной и так - должно быть получится. А если нет - тогда снимаем всех двух башен по середине и т.д. как выше писал. Не меняя оставших башен ГК вообще.

 Отправлено: 14.03.05 01:27. Заголовок:

Дополнение - по италианский маньер рассверлим всех 356 мм до 381 мм! И конечно - на всех кораблей ваабще. Иначе нет смысла.

 Отправлено: 14.03.05 01:28. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

А что если ничего не меняем по калибра да и еще оставим на месте одна из ср. башен, а на месте снятой - КТУ!

---

Не влезет. А снимать обе - тут весь форум в прошлое страдал, что артиллерии мало становится. :) Вот я калибр и подкрутил. :)

 Отправлено: 14.03.05 01:30. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Дополнение - по италианский маньер рассверлим всех 356 мм до 381 мм!

---

Ну, если заменять стволы именно на новые, но более тонкие и легкие - то почему бы и не? Важно только, чтобы как у итальянцев с прочностью не получилось - стволы как удочки шатались. Если стволы будут не проволочные - может получиться.

 Отправлено: 14.03.05 01:30. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вот я калибр и подкрутил. :)

---

Повторчю: Рассверлите как талиянцев и усе!

 Отправлено: 14.03.05 01:32. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Рассверлите как талиянцев и усе!

---

Попадать не получится.

 Отправлено: 14.03.05 01:33. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Попадать не получится.

---

Ну и что? И у италианцев не получилось, а рассверлили!

 Отправлено: 14.03.05 01:35. Заголовок:

krom kruah пишет:

цитата

---

Ну и что? И у италианцев не получилось, а рассверлили!

---

Не японское решение. Не их стиль. Вероятнее все-таки разработка ствола. Не такая уж большая проблема.