Отправлено: 13.03.05 20:51. Заголовок: Хьюга и Фусо

30 узлов, 4х2х381, 14х2х127. 40 год. _Мирный_ 40 год.

 Отправлено: 14.03.05 18:06. Заголовок:

Слава Макаров
А возможность потерь вы учитываете? (Коралловое море..., Мидуэй...)

 Отправлено: 14.03.05 18:07. Заголовок:

Заинька пишет:

цитата

---

а можно потратиться на унификацию орудий ГК.

---

Напомню, что в английском флоте при наличии 381 и 406 зафигачили еще и 356. Кажется, никого эта унификация особо не волновала. Американцы тоже свои 3х356 на 2х406 менять не стали, хотя и могли.

 Отправлено: 14.03.05 18:08. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А возможность потерь вы учитываете? (Коралловое море..., Мидуэй...)

---

Конечно, учитываю. Но дальше Мидуэя все равно не иентересно - там или политический кризис доходит до сваливания Рузвельта, или японцы сливают, что они там не строй.

 Отправлено: 14.03.05 18:13. Заголовок:

Слава Макаров

цитата

---

Напомню, что в английском флоте при наличии 381 и 406 зафигачили еще и 356. Кажется, никого эта унификация особо не волновала.

---

Условия Второго Лондонского договора ограничивали водоизмещение 35000 т и калибр 356 мм. Англичане были слишком честными и соблюдали метворожденный договор.

Японцы уже в первом авианосном бою понесли такие потери в авиации, что не смогли ввести в следующий бой все свои боеспособные авианосцы.....

 Отправлено: 14.03.05 18:18. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Англичане были слишком честными и соблюдали метворожденный договор.

---

Я в курсе. Однако не припомню при этом у них диких проблем с неподходящими снарядами.

 Отправлено: 14.03.05 18:18. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Японцы уже в первом авианосном бою понесли такие потери в авиации, что не смогли ввести в следующий бой все свои боеспособные авианосцы.....

---

Само собой. Однако если боеспособных авианосцев изначально больше, то к мидуэю их тоже больше.

 Отправлено: 14.03.05 18:22. Заголовок:

Слава Макаров

цитата

---

Однако не припомню при этом у них диких проблем с неподходящими снарядами.

---

Они захотели соблюдать договор - вот и соблюдали... А экономика Британской Империи и Японии - это две большие разницы...

 Отправлено: 14.03.05 18:23. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Два довоенных авианосца - это +160 подготовленных пилотов минимум. Первую линию японцы заполняли все-таки целиком.

---

У японцев даже на имеющиеся в реальности 11 предвоенных авианосцев полноценно подготовленых пилотов не хватало. Пилоты Секаку и Дзуйкаку уже отставали от пилотов Хирю и Сорю. Про легкие АВ и говорить нечего. Так что 2 лишних авианосца не дают ничего. Или же надо менять всю систему подготовки.

 Отправлено: 14.03.05 18:24. Заголовок:

СДА пишет:

цитата

---

Или же надо менять всю систему подготовки.

---

с еще четырьмя АВТ - пришлось бы.

 Отправлено: 14.03.05 18:25. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А экономика Британской Империи и Японии - это две большие разницы...

---

Ну, экономика Британской империи тоже была в нехорошем состоянии. На «пом-помы» денег не хватало...

 Отправлено: 14.03.05 18:42. Заголовок:

Для СДА: СДА пишет:

цитата

---

У японцев даже на имеющиеся в реальности 11 предвоенных авианосцев полноценно подготовленых пилотов не хватало. Пилоты Секаку и Дзуйкаку уже отставали от пилотов Хирю и Сорю.

---

Совершенно верно. При сумарной вместимости всех АВ в 639 машин имели 550 экипажей (включая учебные авиакрылья на Хосё и в Йокосуке). Чего там некорые считают, что всё заполняли , наверное темы не знают? Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам.

 Отправлено: 14.03.05 18:59. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам.

---

Ну против британии по моему шансы были, с учетом удаленности Британии и ее интересов в европе.

 Отправлено: 14.03.05 19:01. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Чего там некорые считают, что всё заполняли , наверное темы не знают?

---

Журавли вошли в августе-сентябре 41 года. Сложновато было бы использовать их для подготовки экипажей до этого момента. Так кто там тему не знает?

 Отправлено: 14.03.05 19:03. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вот и с Британией сравнивают, не учитывая трёхкратную разницу по экономике и колоссальную - по рессурсам.

---

Некоторые люди почему-то категорически забывают про кризис британской экономики, в ресультате которого Британии не хватало денег даже на полноценную модернизацию R-ов. Про дикое отставание в палубной авиации вообще песня особая и грустная.

 Отправлено: 14.03.05 19:10. Заголовок:

Слава Макаров

цитата

---

Журавли вошли в августе-сентябре 41 года. Сложновато было бы использовать их для подготовки экипажей до этого момента.

---

Пилотов можно было готовить на других авианосцах... Были учебные авианосцы вроде «Хосе»... Проблема именно в системе.

цитата

---

Некоторые люди почему-то категорически забывают про кризис британской экономики, в ресультате которого Британии не хватало денег даже на полноценную модернизацию R-ов. Про дикое отставание в палубной авиации вообще песня особая и грустная.

---

Согласен. Но только частично. Англия - демократическое государство. Деньги дает парламент. парламент в вопнных вопросах не разбирается, и пока его не напугать хорошей внешней угрозой - денег старается дать поменьше или не дать вообще. В Британии ситуация еще интереснее. Страна пережила Первую Мировую и воевать больше не хочет. С экономическим кризисом государство бороться пыталось только одним методом - отказом от политики фритреда и отменой золотого стандарта. Других реальных шагов сделано не было. В отличие от тех же США и Германии, в которых государство сделало ряд активных шагов по обеспечению хоть какого-то функционирования экономики.

 Отправлено: 14.03.05 19:17. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Проблема именно в системе.

---

Я как раз о ней, родной. Она была рассчитана на то, что основной курс обучения проводится непосредственно на корабле. Больше кораблей до начала войны - больше подкотовленных пилотов к её началу. Что, впрочем, её результатов качественно не меняет.

 Отправлено: 14.03.05 19:17. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Самолёты без пилотов - это металлолом

---

Все это верно. Я поэтому и предлагаю этих авианосцев планово строить и еще пред войны. Тогда подготовили бы скорее всего не 550, а примерно 750-800. Если за счет того выграть Мидуей и Корал си - уже что-то. Хотя принципиально Вы прав - против лома ... только большого лома. А у японцев «лом» был меньший. Ввод в строю по одного ударного авианосца месечно (не считая всякох там круизеров и т.д.) - это просто конец всех размышлениях типа: «Что было бы, если бы...»

 Отправлено: 14.03.05 19:18. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Других реальных шагов сделано не было.

---

Что однако не отменяет явного промышленного и сырьевого превосходства Англии над Японией. Речь то шла о возможности массовой подготовки пилотов (в том числе и резерва) в купе с массовой постройкой корблей.
СДА пишет:

цитата

---

Ну против британии по моему шансы были, с учетом удаленности Британии и ее интересов в европе.

---

С этим никто не спорит. А вот против США-Англия-Китай?

 Отправлено: 14.03.05 19:20. Заголовок:

СДА пишет:

цитата

---

Так что 2 лишних авианосца не дают ничего. Или же надо менять всю систему подготовки.

---

Тоже верно.

 Отправлено: 14.03.05 19:20. Заголовок:

Sha-Yulin

цитата

---

Что однако не отменяет явного промышленного и сырьевого превосходства Англии над Японией. Речь то шла о возможности массовой подготовки пилотов (в том числе и резерва) в купе с массовой постройкой корблей.

---

безусловно.

Тем более, что Англия, затянув при необходимости пояса, могла обставить японцев настолько, насколько захотела бы.

А насчет

цитата

---

Других реальных шагов сделано не было.

---

- это о «борьбе» английского правительства с Великой Депрессией.

 Отправлено: 14.03.05 19:23. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Других реальных шагов сделано не было

---

И славатебегосподи. Учитывая зачаточность мыслей на тему влияния гос-ва на экономику, могли так екнуть, что «Морской Лев» Вторым Аншлюссом бы называли...
Есть некоторые мнения, что госрегулирование в США и 3Рейхе было одной из главных причин войны,

 Отправлено: 14.03.05 19:32. Заголовок:

Только мы вот заоффтопились малость...-)

 Отправлено: 14.03.05 19:33. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Тем более, что Англия, затянув при необходимости пояса, могла обставить японцев настолько, насколько захотела бы.

---

Насколько я помню из истории, «затягивание поясов» в ходе войны привело к тому, что Империя прекратила свое существование. Затягивание поясов до войны - это минимум одно общеиндийское восстание.

 Отправлено: 14.03.05 19:33. Заголовок:

Слава Макаров

цитата

---

минимум одно общеиндийское восстание

---

- восстание - это если Махатма Ганди разрешит поднять оружие....

 Отправлено: 14.03.05 19:35. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

А вот против США-Англия-Китай?

---

Они и только в Китай крепко завязли преди всяких Перл Харборов.

 Отправлено: 14.03.05 19:41. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

затягивание поясов

---

это минимум огромны вложения в хайтек (тогдашний) и резкий дефицит бюджета. Все это может сработать очень стимулирующе. А может и не сработать, влияние гос-ва на экономику в 30-х годах вещь чудовищно неоднозначная. Мало того что оффтоп, так еще и вилами по воде.

 Отправлено: 14.03.05 19:46. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

- восстание - это если Махатма Ганди разрешит поднять оружие....

---

Если пояса будут затягиваться основательно, ИНК положит на мнение Ганди тяжелый предмет

 Отправлено: 14.03.05 20:04. Заголовок:

Прекращаем оффтоп, не относящийся к модернизации линкоров «Фусо» и «Исе»

 Отправлено: 14.03.05 20:10. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Прекращаем оффтоп, не относящийся к модернизации линкоров «Фусо» и «Исе»

---

А можно темку откроем про японских авианосцев?

 Отправлено: 15.03.05 11:54. Заголовок:

Для krom kruah: А про «Синано» Вас не устраивает?

 Отправлено: 15.03.05 13:51. Заголовок:

АНДРЕЙ РОЖКОВ пишет:

цитата

---

А про «Синано» Вас не устраивает?

---

ОК!

 Отправлено: 25.03.05 03:18. Заголовок:

Чем модернизировать/перестраивать в Елизаветы, легче перестроить в АВ и достроить Синано.

 Отправлено: 25.03.05 03:22. Заголовок:

Tamerlan пишет:

цитата

---

Чем модернизировать/перестраивать в Елизаветы, легче перестроить в АВ

---

Не легче. Кроме того, в определенных обстоятельствах неприкрытые линкорами АВ могут весьма пострадать, чему примером англичане...

 Отправлено: 25.03.05 04:21. Заголовок:

Слава Макаров

цитата

---

Не легче. Кроме того, в определенных обстоятельствах неприкрытые линкорами АВ могут весьма пострадать, чему примером англичане...

---

Норвегия, Крит, Соединение «Z» - что еще? Хотя примеры разные...

 Отправлено: 25.03.05 04:27. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: Я имел в виду неприятность с Глориесом. Все-таки есть риск, что при отсутствии во флоте линкоров (а Тамерлан предлагает перестраивать все в АВ), противник может посчитать себя Одзавой. Кроме-того, перестройка в АВ уже готового линкора обойдется не сильно дешевле постройки с нуля.

 Отправлено: 25.03.05 08:26. Заголовок:

Слава, а оверкиль такое чудо не сделает?

И не влезут 381-мм башни в погоны для 356-мм. Надо слишком большие перестройки делать. Дорого. Дешевле несколько тяжелых крейсеров на эти деньги заказать.

 Отправлено: 25.03.05 13:34. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

И не влезут 381-мм башни в погоны для 356-мм.

---

Барбет немецкой 381 равен по диаметру английской 356

 Отправлено: 25.03.05 15:03. Заголовок:

Слава Макаров
Когда разработана немецкая 380-мм пушка и двухорудийная установка? Дайте ответ и сопоставьте со сроками реальных модернизаций «японцев»...

 Отправлено: 25.03.05 17:07. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Когда разработана немецкая 380-мм пушка и двухорудийная установка?

---

Гм. У меня где-нибудь сказано, что это _немецкая_ пушка? Немцев я привел в качестве примера того, что создание 381-мм установки с тем же барбетом возможно.

На самом деле такая установка должна разрабатываться, конечно, с нуля, за несколько лет до начала модернизации, с жесткими ограничениями по размеру-весу. Барбет 10 метров, вес ствола с затвором в пределах 85 тонн - и та и другая цифра у 381-мм установки достижима, примеры есть.

 Отправлено: 25.03.05 17:32. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

На самом деле такая установка должна разрабатываться, конечно, с нуля, за несколько лет до начала модернизации,

---

Не будут. У них уже есть 356 мм и (NB) 410 мм. Имея ввиду и перспективной 460 мм получается с Вашей 4 калибра для линкоров! И никто не пошел бы на уменьшении калибра с 410 до 381 мм. Они ведь 460 мм готовили! Ни на разработке новой пушки для модернизации старых кораблей. ИМХО японцем 356 мм и 410 мм как калибров были достаточные. Ну можно 410 мм сделать скрепленной, а не проволочной и все. А вот общая концепция Вашего шипа при соответном раскладе событий вполне могла иметь место. Имвю ввиду снятия ср. башен казематов и усиление КТУ и ЗА. Но - с сохранении ГК в 356 мм. Просто японцы не пошли по пути строительстве больше авианосцев вм. Ямато и соответно больше линкоров для придания боевой остойчивости авианосных соединениях не понадобились.