Автор | Сообщение |
Barrett
|
| Лейтенант
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 08:35. Заголовок: Военно-морские (и военно-исторические музеи вообще)
Уважаемые форумчане! Сегодня первый день лета. Наверняка многие планируют куда-то съездить отдохнуть, может быть и в зарубежье. А кто-то, может быть, и так не вылазит из командировок. Мы живем в разных государствах, но все интересуемся военной и особенно военно-морской историей. Так почему бы не совместить приятное с полезным – хобби и поездки? Предлагаю делиться здесь информацией о военно-морских (и военно-исторических музеях) разных стран: ссылками на сайты, адресами и т.д. Комментарии на основе впечатлений от личных посещений будут наиболее ценны и интересны.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 277
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 224
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.06 21:16. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 225
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.06 21:34. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 61
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 16:04. Заголовок: Re:
Хотел бы реанимировать данную тему и поделиться впечатлениями от посещений военно-морских музеев в США. Музей флота Соединенных Штатов (U.S. Navy Museum) при Военно-морской верфи в Вашингтоне (Washington Navy Yard). Музей нечасто посещается туристами, предназначен он главным образом «только для посвященных». Тем более, что он находится в стороне от основных достопримечательностей, в «промзоне», и, более того, на территории режимного объекта – военно-морской верфи. Впрочем, пропуск для прохода на территорию верфи выдают на месте без особых проблем (нужен только документ с фотографией – паспорт или права), да и вход в музей бесплатный. Сама военно-морская верфь была основана в 1799 г., во время войны 1812-1814 гг. сожжена, чтобы предотвратить ее захват англичанами. После войны была восстановлена и исправно строила корабли до середины 19 в., после чего переключилась в основном на проведение экспериментальных исследований и изготовление артиллерии. Сейчас это главным образом административный центр. Сам музей, основанный в 1963 г., занимает относительно небольшое помещение, но экспозиция достаточно впечатляющая. Представлены все периоды истории флота США, начиная со времен войны за независимость, а также исследовательская и научная деятельность американских моряков. На экспозиции выставлены не только документы, картины, обмундирование, модели кораблей и т.д., но и более «крупные» экспонаты – например, истребитель «Корсар». Есть разделы, имитирующие батарейную палубу корабля парусной эпохи или рубку современной подводной лодки. Из особенно интересных экспонатов – материалы, посвященные экспедиции лейтенанта Ф.Линча на Мертвое море в 1848 г., а также пушка, захваченная во время мексиканской войны 1846-48 гг., изготовленная в 1490 г.(!) Перед музеем установлено несколько орудий, среди которых – 14-дюймовая железнодорожная артиллерийская установка времен Первой мировой войны. Поскольку военно-морская верфь долгое время занималась, в основном, производством артиллерии, то понятное дело, богаче всего представлены корабельные пушки. Артиллерийские орудия разных стран и эпох установлены не только в музее, но и непосредственно на территории завода. У пирса стоит корабль-памятник эсминец «Барри» (типа «Форрест Шерман», вступил в строй в 1956 г.). К сожалению, сам корабль был закрыт для посетителей. Неподалеку на берегу установлен речной патрульный катер (“swift boat” P1) времен Вьетнамской войны. Кстати, этот кораблик был поставлен в качестве памятника в 1998 г. по инициативе Джона Керри (тогда еще простого сенатора). На берегу также стоит рубка от подводной лодки типа «Балао».
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 65
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 16:15. Заголовок: Re:
катер P1
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 66
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 16:22. Заголовок: Re:
эсминец "Барри"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 67
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 16:29. Заголовок: Re:
14-дюймовое железнодорожное орудие
|
|
Личное дело
Ответить
|
Flint
|
| Мичман
|
Рапорт N: 68
Корабль: легкий крейсер Киров
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 18:48. Заголовок: Re:
В Балтиморе также есть военно-морские достопримечательности. На территории в районе Inner Harbor стоят несколько кораблей-памятников. Среди них – фрегат Констеллэйшн» (“Constellation”) (постройки 1854 г.) - последний чисто парусный фрегат американского флота. Неподалеку установлена подводная лодка «Торск» («Torsk») времен Второй мировой, правда уже после модернизации. Также в гавани стоят куттер Береговой охраны «Тани» (“Taney”) (последний сохранившийся до наших дней корабль, который был в Перл-Харборе 7 декабря 1941 г.) и плавучий маяк «Чезапик» (постройки 1930-х гг.) [img] [/img] фрегат "Констеллэйшн" [img] [/img] куттер "Тани" [img] [/img] подводная лодка "Торск"
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 224
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.07 20:59. Заголовок: Re:
Flint пишет: цитата: | Среди них – фрегат Констеллэйшн» (“Constellation”) (постройки 1854 г.) |
|
Вообще-то построен ещё в 1797, в 1855 перестроен в шлюп.
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 263
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.07 16:17. Заголовок: Re:
С диггерского сайта про музей в Калинингсберге http://www.caves.ru/index.php/topic,27418.0.html ссылку скопировать ПОЛНОСТЬЮ, вставить в адресную строку и открыть в новом окне.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Отправлено: 23.06.07 21:59. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 816
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 29.06.07 14:41. Заголовок: Re:
Новая Ладога "дорога жизни" 1993год Во время шлюппохода по маршруту СПб-Переяславль Залесский-СПб
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
MG
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 358
Корабль: Akagi
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.07 08:18. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Рид
|
| Мичман
|
Рапорт N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 08:40. Заголовок: Re:
Вот приехал из Лондона, так вчера только заметил - стоит там на Темзе, не доходя до Белфаста и с другой стороны - HMS President. Статус его я так и не понял, но служитель сказал, что если договориться с мистером Chris Cooper chris.cooper@hmspresident.com, то вполне экскурсию провести можно. Меня теперь там теперь долго не будет, а кто бывает - дерзайте.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Олег
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 331
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:03. Заголовок: Re:
Рид пишет: Парусный фрегат, который Петропавловск атаковал?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Рид
|
| Мичман
|
Рапорт N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 13:27. Заголовок: Re:
Олег пишет: Отличная шутка, но у меня первая мысль была такая же, когда увидел обозначеие на карте. Нет, что-то 1918 г. Не совсем в тему, но там поблизости стоит памятник подводникам, погибшим в WWI и WWII. Два списка погибших ПЛ. Один с заголовком 1914-1918, другой 1939-1945. Так вот, первый кончается на L55. Духу англам не хватило написать 1914-1919?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 925
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 17:28. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Рид
|
| Мичман
|
Рапорт N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.08.07 17:30. Заголовок: Re:
Он
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1028
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.08.07 22:47. Заголовок: Re:
Проезжал пару дней назад мимо, не смог не остановиться... Музей уже был закрыт, солнце садилось, качество - не ахти, но все ж... И еще что-то сугубо военно-морское шло по заливу:
|
|
Личное дело
Ответить
|
Barrett
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 262
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.08.07 21:49. Заголовок: Re:
Дмитрий, а когда получится в сам музей заехать? Хотя Вам, конечно, сейчас еще труднее это сделать, чем полгода назад , но все-таки, все-таки, все-таки...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1031
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 18.08.07 23:01. Заголовок: Re:
Barrett Увы, не знаю...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 864
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 20.08.07 13:09. Заголовок: Re:
не музей тем более не военно-морской но все-же корабельные орудия в ограде Спб Арсенала
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 930
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.07 20:29. Заголовок: Re:
вроде еще не писали, скопирую http://u-96.livejournal.com/1124396.html#cutid1 цитата: | Вдруг, кто-то не в курсе?.. 3 августа сего года в Питере был торжественно открыт новый плавучий музей. Им стала восстановленная ДЭПЛ С-189 из бесчисленного семейства лодок 613-го проекта (НАТОвская классификация - Whiskey). ** фото, фото ,фото P.S. По некоторым слухам С-189 является... частной. Субмарину купил и восстановил бывший офицер-подводник. **комменты: А вот про Хельсинки - музей ПЛ CV-707 (Тип IIA) http://community.livejournal.com/warhistory/1017186.html |
|
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2003
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.07 18:31. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 291
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.09.07 20:09. Заголовок: Re:
Вот так это было: http://photofile.ru/users/zeemurzik/3043659/ По просьбе коллеги - следующая информация: "...25 – 27 августа 2007 г. на территории Гомельской области Белоруссии состоялась международная экспедиция по местам боев моряков Пинской военной флотилии в 1941 г. на реке Березина. Экспедиция была организована и проведена членами трех общественных организаций – «Товарищества ветеранов разведки ВМФ» (Киев, Украина), военно-патриотического клуба «Поиск» (Шклов, Белоруссия) и Московского клуба истории флота (Москва, Россия) – при поддержке администрации Светлогорского района Гомельской области и поселка Паричи. Членами экспедиции было выявлено место гибели советского речного монитора «Винница», где были произведены митинг, памятная служба, раскопки и возложение венка. На ближайшее время запланировано продолжение аналогичных работ экспедиции на месте гибели речного бронекатера № 205, также погибшего в июле 1941 года..." З.Ы. авторы фоток - скромно - на 40-й Вот тут подробности по истории "Винницы" - "Мозыря" - Торуни" http://www.geocities.com/pinskflot/vinnica.html
|
|
Личное дело
Ответить
|
younger
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.09.07 15:50. Заголовок: Re:
Прошу меня простить, но я поздно узнал о существовании этой темы на этой ветке... Приглашаю в гости "Судомодельный форум судомоделизм от А до Я / Мастерская / Стоят на просторах СНГ памятники минувшей войны..." Для господина murzik-а С год назад нам принесли книжицу о мониторе "Железняков" написала ее в соавторстве с каким то писакой дочь первого командира монитора. Я ее бегло пробежал там есть определенно интересные факты, как о судьбе корабля, так и членов экипажа. К сожалению, тот, кто принес эту книжицу в январе этого года уволился и мы потеряли с ним контакт. Я понял, что Вас интересует этот корабль, обязуюсь контакт восстановить, книжицу добыть, отсканировать и в библиотеку положить.
|
|
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 950
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 05.10.07 09:03. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
younger
|
| |
Рапорт N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.10.07 22:07. Заголовок: Re:
А я... в субботу... 6 октября... с товарищем... посетил...речной артиллерийский бронированный корабль монитор "Железняков". И сделал немножко снимков(около 90 шт.). И буду их потихоньку выкладывать. ... научите создать файл в зет шаре, чтобы не занимать место таким количеством фотографий.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1094
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.10.07 23:07. Заголовок: Re:
younger пишет: цитата: | ... научите создать файл в зет шаре, чтобы не занимать место таким количеством фотографий. |
| Архивируете фото rar'ом, открываете главную страницу zshare.net, жмете там кнопку "Обзор", указываете путь к этому архиву, ставите птичку в квадратике рядом с надписью "I have read and agree to the TOS" и жмете на кнопку рядом "Share It!". Все, ждете окончания загрузки, затем - выделяете в поле Direct Link: полученную ссылку, копируете ее в буфер (Ctrl + C), обнародуете ее тут (Ctrl + V). Удачи!
|
|
Личное дело
Ответить
|
Scif
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 1045
Откуда: Россия, Ярославль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.10.07 12:04. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 293
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 16:00. Заголовок: Re:
А народ продолжает копать корабли По просьбе коллеги: "Международная экспедиция по поиску бронекатера Пинской военной флотилии «БКА-205». Первый этап. По техническим причинам (поломка помп) добраться до самого корпуса катера не удалось. Однако – впереди второй этап!!!" Фотоотчёт: http://photofile.ru/users/zeemurzik/3173773/ З.Ы. 2 коллега younger - спасибо за хорошие фото. Кстати можете их выложить на том же - "Фотофайле" - он собственно для этого и предназначен. Есть также и "Фотофайл.уа" - украинский. З.З.Ы. - насчёт книги дочери командира МН "Железняков" - Маринушкиной. Книгу эту тоже когда-то видел и листал. Думал, что она у меня есть. Но по каталогу не нашел. Так-что если выложите скан - очень хорошо.
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 295
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.07 20:31. Заголовок: Re:
Сегодня под вечер появилось в Москве солнышко. Метнулся в Тушино - отснять любимые экраноплан и КВП. Пока добирался - уже солнышко почти скрылось. Экраноплан ещё вполне освещён, а вот на КВП уже тень от берега. Чюдо японского гения "Соня" честно пыталась вспышкой осветить объект, но вроде, и так получилось http://photofile.ru/users/zeemurzik/3175751/ З.Ы. Разумеется, не забывайте (!!!) - что это - превьюшки - а по клику на кнопку "полный размер" - оный полный размер каждого снимка и откроется З.З.Ы. - и это конечно не полный размер - урезал для альбома, а настоящий полный размер оригиналов - по 3 мега...
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1104
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.10.07 22:48. Заголовок: Re:
murzik пишет: цитата: | А народ продолжает копать корабли |
| murzik Респект! Удачи на втором этапе! Один вопрос: почему БКА-205? Согласно Бережному эти БКА Пинской фл. (судя по фото - типа "Д") имели номера 132-135.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Б.Г.Мот
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 220
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 00:14. Заголовок: Re:
Присоединяюсь к добрым пожеланиям в адрес экспедиции. Второй вопрос: есть ли уверенность, что катер с бортовым номером 31 и есть БКА №205 (он же №135 по Бережному) ? Или это предположение, основанное, например, на факте, что такой-то катер в такой-то день 193Х года пребывал в таком-то месте рядом с монитором "Ударный" (если мне не изменяет склероз, на фото, фрагмент которого приведен в отчете, именно он стоит на заднем плане) ?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 965
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 10:26. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 296
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 11:24. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | murzik Респект! Удачи на втором этапе! Один вопрос: почему БКА-205? Согласно Бережному эти БКА Пинской фл. (судя по фото - типа "Д") имели номера 132-135. |
| Разумеется с 1988 года (издание С.С. Бережного - справочник 1928-45) уже появились и некоторые дополнительные сведения. См. например тут: http://www.geocities.com/pinskflot/sostav.html и тут: http://sovnavy-ww2.by.ru/small/typ_d.htm#d Б.Г.Мот пишет: цитата: | Второй вопрос: есть ли уверенность, что катер с бортовым номером 31 и есть БКА №205 (он же №135 по Бережному) ? Или это предположение, основанное, например, на факте, что такой-то катер в такой-то день 193Х года пребывал в таком-то месте рядом с монитором "Ударный" (если мне не изменяет склероз, на фото, фрагмент которого приведен в отчете, именно он стоит на заднем плане) ? |
| Уточню у коллеги по телефону вечером.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Б.Г.Мот
|
| Лейтенант
|
Рапорт N: 221
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 16:44. Заголовок: Re:
Спасибо, буду ждать !
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1106
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.10.07 18:20. Заголовок: Re:
murzik, Б.Г.Мот Спасибо! цитата: | В некоторых источниках упоминаются под №№202 - 205, соответственно. Дата присвоения этих номеров не установлена. |
| Отстал я от жизни...
|
|
Личное дело
Ответить
|
джи-джи
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 209
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 20:27. Заголовок: Re:
Kieler, а вы не знаете, сохранились ли пл типа Бибер в качестве музейных экспонатов? В часности в Германии?
|
|
Личное дело
Ответить
|
murzik
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 297
Корабль: торпедный катер типа Г-5
Откуда: россия, москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.07 20:54. Заголовок: Re:
Б.Г.Мот пишет: Ответ: в 1937-8 году эти катера (в соответствии со своими ТАКТИЧЕСКИМИ номерами - т.е. "именами") носили соответственно нарисованные БОРТОВЫЕ номера "5" (!) - №132 , "15" - он есть у Бережного - № 133, "21" - № 134 и "31" - 135. Поэтому на фото - катер с номером "31" - это однозначно № 135, который затем и стал БКА-205. Старинный красивый обычай нашего флота - рисовать на борту корабля какой-нибудь номер, чтобы задурить потенциального противника. "Это очень сильное колдунство..." - (с) - Гоблин Даже на "Баку" и "Кузнецове" - номера периодически перерисовывали. Есть такая байка - когда в спешке на одном корабле ЧФ перерисовали номер с одного борта (!) , оставив на другом - старый. И таком виде он проходил Черноморскими Проливами внося сумбур и панику в стан вражеских разведок Вроде где-то у врага в журналах (годы 70-е) - есть такая серия фоток. З.Ы. Неоднократно пытал людей "которые в теме" - был ли какой-нибудь смысл (система) в бортовых номерах. Отвечали, что это как с номерами проектов (думаю всем знакома эта боль ). В какие-то короткие периоды подобие системы вроде бывало. Но в целом - дурили врагов и своих... Полный произвол и разброд.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Kieler
|
| Капитан-лейтенант
|
Рапорт N: 1107
Корабль: Монитор ВИТЕБСК
Откуда: Deutschland, Kiel
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.10.07 21:30. Заголовок: Re:
джи-джи пишет: цитата: | Kieler, а вы не знаете, сохранились ли пл типа Бибер в качестве музейных экспонатов? В часности в Германии? |
| Сохранились. Один -в Эммерихе-на-Рейне ( ссылка), один - в Шпайере ( ссылка). Кроме того в ангаре верфи HDW в Киле лично видел еще один, хотя, возможно, это был один из вышеназванных или - новодел...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ответов - 277
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|