Отправлено: 12.01.07 11:36. Заголовок: Про Пикуль, Валентин Саввич - попытка подбить итоги.

Пикуль, Валентин Саввич
Сборник разного - по форуму и по тырнету.
Попытка просуммировать уже написанное многими, и сделать вывод для себя.
недописанный текст, надо дозаполнять.
Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого.
Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты.

http://ewiki.info/article/_25D0_259F_25D0_25B8_25D0_25BA_25D1_2583_25D0_25BB_25D1_258C_252C__25D0_2592_25D0_25B0_25D0_25BB_25D0053BCE713
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C
http://lib.aldebaran.ru/author/pikul_valentin/
http://militera.lib.ru/prose/index.html
кстати, альдебаран лажает по поводу "призван в армию".
Биография есть по первым 2 ссылкам. Автобиография- в романе "Мальчики с бантиками".
Является одним из популярных в советское послевоенное время писателей - историков и псевдоистриков. Да и сейчас- в 2007г - его книги пользуются известной популярностью и переиздаются.
Однако надо заметить, при всем его положительном качестве как автора, в его книгах имеется как ряд "вероятнее всего специально" допущенных неточностей, как и куски из менее известных книг.
Библиография почти полная есть на альдебаране- ссылка в начале текста .
Примеры заимствований:
Романы:
Моонзунд
использовались:
Артенев "На Цереле" (не нашел этой книги- Scif)
Граф Г. К. На «Новике»: Балтийский флот в войну и революцию. Флот и война. Смерть флота
http://militera.lib.ru/memo/russian/graf_gk/index.html
На Цереле (записки Н.С. Бартенева)
http://www.fortification.ru/library/amirkhanov/010a.html
Бахирев "Отчёт о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г."
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/ww1/doc.htm

Крейсера
Егорьев "Операции Владивостокских крейсеров"
Колоколов "На крейсере "Россия"",http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_isl_kolokolov_russia.htm

Реквием каравану PQ-17
Ирвинг Разгром каравана PQ-17

Богатство:
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm
Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи
Действия против Владивостокской эскадры. Том 3
Действия против 2-ой Тихоокеанской эскадры и овладение о. Сахалин. Том 4
http://www.tsushima.org.ru/biblioteka/rjw/komissia.htm

наиболее извесные ляпы , как их толковать- каждый решает сам:

Реквием каравану PQ-17 .
про лодку гр.Зеггерса автор сам пишет -типа выдумана, про занижение ТТХ это простить можно, как и 5 винтов на бисмарке, и лишние эсминцы (утопленные у немцев) в новогоднем бою.

Моонзунд:
В "Моонзунде" на "кайзерах" было ЧЕТЫРЕ БАШНИ!
(на самом деле - пять
http://navycollection.narod.ru/library/German_fleet_1914_18/bb/kaiser.htm
http://germanfleet.narod.ru/html/kayzerfridrihbook5.htm )
"Дело за малым: вложить тарный патрон,"
(на самом деле - Речь об 102мм/60 орудии Обуховского завода обр. 1911г. Патрон там. Унитарный)
(взято http://tsushima5.borda.ru/?1-0-0-00000239-000-10001-0-11685547

Из тупика:
Можно и про башни на "Аскольде"

Крейсера:
типа ПА эскадру японские истребители атаковали выйдя из Вэйхайвея
---------

цитата:

Тридцатого марта до 11.00 караван PQ-13 шел в неведении обстановки, слепо доверяя свою судьбу кораблям союзного эскорта. Но в 11.27 три немецких миноносца, .... Гурин принял радиограмму от комдива-1. - Пчелин, - приказал рулевому, - разворачивай на... И тут сигнальный старшина Фокеев доложил: - Пять всплесков! "Сокрушительный" под обстрелом... Над морем вдруг пронесло - в ряд! - горящие факелы. Это из труб миноносцев отлетали назад багровые сгустки пламени. "Z-24" и "Z-25" шли на полном ходу после атаки на "Тринидада", чтобы теперь поразить караван веерами торпедных залпов. "Сокрушительный" резко отвернул влево, давая залп всем бортом сразу из четырех стволов. Жахнул по врагу и главный калибр "Гремящего". Со второго же залпа они накрыли противника. - Попадание... в машину! - разом заголосили сигнальщики. - Ясно вижу, - ответил Гурин, даже не тронув бинокль. Эсминец врага запарил машиной, ускользая в заряде липкого снега. Третий корабль противника полыхнул яркой вспышкой огня и тоже побежал прочь, сбивая с надстроек зеленое пламя. "Семерки" не дали немцам прорваться к судам каравана. - ....... Бой был краток, как удар меча. За эти считанные мгновения, что насыщены ветром и скоростью, противник успел дать по советским эсминцам пять залпов. "Гремящий" и "Сокрушительный" ответили семью залпами.

на практике:
(С)Barrett

цитата:

На глаза попались Морозовско-Патянинские «Дэмоны морских сражэний», вот и купил – ибо в нашем долбаном Воронеже ее не нашел. Вот цитата насчет Вашего кусочка: Дальше начинается непонятное, хотя, казалось бы, речь идет о широко известном эпизоде, а именно бое советских кораблей «Гремящий» и «Сокрушительный» с германским эсминцем. Вот как об этом рассказывает боевое донесение: «В 9.00 эскадренные миноносцы «Гремящий» и «Сокрушительный» подошли к конвою, состоявшему из одного эскадренного миноносца, семи транспортов, двух тральщиков, и заняли место в охранении. Эскадренному миноносцу «Ориби» было приказано произвести поиск остальных транспортов. В 11.20 [время московское, отличается от берлинского на один час — авт.] на курсовом угле 5—15 градусов на эскадренном миноносце «Сокрушительный» услышали случае необходимости закрыть транспорты дымовой завесой. В 11.22 на курсовом угле 130° левого борта открылся силуэт, в котором был опознан эскадренный миноносец типа «Рёдер»...» Сокрушительный» с дистанции 15 кбт. ввел в действие свои 130-мм орудия и вторым залпом добился накрытия. Одновременно с его пятым залпом открыл огонь «Гремящий». За время боевого соприкосновения «Сокрушительный» успел дать семь залпов, а его противник — пять. Получив попадание в район машинного отделения, вражеский эсминец отвернул вправо и исчез в снежном заряде. Напрашивается, однако, вопрос: с кем вели бой «Гремящий» и «Сокрушительный»? В отечественной военно-исторической литературе, в частности, в официальном труде «Боевая летопись ВМФ 1941—1942», в качестве их противника называется именно Z-26. Но ведь в это время (10.18 — 10.24) он еще сражался с «Тринидадом». Если даже допустить накладки со временем, с трудом верится, что тяжело поврежденный Z-26, на котором уцелело всего одно 150-мм орудие, мог обратить в бегство пусть меньший по размерам, но полностью боеспособный «Фьюри». Вспомним также, что в описании речь шла о пятиорудийных,* т.е. полных бортовых залпах... Z-24 и Z-25, видимо, тоже отпадают. Во-первых, они маневрировали несколько в стороне, во-вторых, парой, а в описанном эпизоде фигурирует только один германский эсминец. Несмотря на все различие мнений об их маршруте после 9.50, можно с уверенностью сказать, что до 11.22 эти корабли ни с кем в бой не вступали. Любопытно также, что в английской военно-морской литературе данные об огневом контакте «Фьюри» с каким-нибудь германским эсминцем вовсе отсутствуют, зато те же англичане пишут, что «Фьюри», сблизившись с конвоем, по ошибке открыл огонь по британскому эсминцу «Эклипс» и дал по нему два залпа (к счастью, дело обошлось без жертв). Немецкий историк Г. Майер-Бренкхоф в своей подробнейшей статье об операции германского флота против конвоев PQ-13/QP-9** указывает еще и на имевшую место короткую перестрелку между «Фьюри» и «Сокрушительным». Вот тут-то все встает на свои места! Вообще-то, на эсминцах типа 36А было не пять, а четыре орудия главного калибра. Модернизацию ни один из них на тот момент еще не проходил. «Пятиорудийные» залпы возникли в донесении, вероятно, вследствие того, что стрелявший корабль был опознан как эсминец типа «Рёдер». Конец цитаты

 Отправлено: 12.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Из тупика:

Кстати, это самая фактологически точная книга Валентина Пикуля.

 Отправлено: 12.01.07 19:05. Заголовок: Re:

Renown пишет:

цитата:

стати, это самая фактологически точная книга Валентина Пикуля.

И описывает достаточно темные страницы ГВ на севере... ЭТим и силен Пикуль -пишет весело и о слабоизвестном... Повторюсь -писал - без ВСП о подвиге Рюрика знали бы только историки...

 Отправлено: 12.01.07 20:14. Заголовок: Re:

Не только о Рюрике. Еще и о том, что наши, оказывается воевали в первой мировой войне. Еще и про Гришку Распутина подробно накатал. Еще? Царица пристрашного зраку Анна Иоанновна. Не стоит забывать, когда вы его критикуете, что он - Художественный писатель, и вправе доносить до читателя некий процент вымысла. Вы что хотели беря Реквием Каравану PQ-17 найти там что-то очень ценное для охарактеризования момента? Автор просто поведал миру о этой злочастной истории. Наверняка многие открыли для себя историю с несчастным конвоем именно оттуда.

 Отправлено: 12.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Можно и про башни на "Аскольде"

Когда читал,у меня сложилось впечатление,что "Аскольд" писался с "Олега"...
Как "Новик" с "Урицкого" или "Куйбышева".

 Отправлено: 13.01.07 08:14. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Моонзунд использовались: Артенев "На Цереле" (не нашел этой книги- Scif)

Еще мемуары адмирала Исакова забыли, потому как там чуть ли не цитатные заимствования.

 Отправлено: 13.01.07 19:00. Заголовок: Re:

Интересен факт: в западных исторических работах периодически цитируется Монсаррат. А вот Пикуля цитировать не будут.

 Отправлено: 13.01.07 20:24. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Новик" с "Урицкого" или "Куйбышева".

А в чем это заметно?

 Отправлено: 13.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

А в чем это заметно?

По описаниям:три трубы,трёхтрубные ТА и далее по мелочам.
По "Аскольду" то же:башни и элементы описания.

 Отправлено: 13.01.07 23:40. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Интересен факт: в западных исторических работах периодически цитируется Монсаррат. А вот Пикуля цитировать не будут.

Ну это понятно.

 Отправлено: 14.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

три трубы

Значит я невнимательно читал. Я что-то про трехтрубность самого ЭМ не помню А насчет трехтрубных ТА- да, было.

 Отправлено: 14.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Уважаемые господа. Пикуль по моему мнению и экспертов историков является интерпретатором
исторических событий и ни в коей мере не историком. Поэтому его произведения это
художественная литература и надо относиться к ней с этих позиций. К сожалению
многие воспринимают его произведения как истиннуюю историю и на этой основе
составляют свою точку зрения на прошлые события. Это идет от недостаточности
общей культуры в изучении и понимании истории России. Как Вы знаете на каждом
этапе развития Государства Российского исторические события либо извращались
либо интерпретировались в угоду правящему классу или верхушке. Основу этому
заложили еще русские цари. Даже летописи правились неоднократно.
Что касается флотских дел то Валентин Савич не был пунктуальным исследователем.
Он брал отделные факты или эпизоды и художественно их обрабатывал.
Таким образом получался писатель типа Дюма и его произведения типа
Трех Мушкетеров. У меня был случай когда на заседании ВПК \Военно промышленная
комисия \ один из советских маршалов процитировал историческую
ситуацию по Пикулю и когда я ему обьяснил, что такого факта вообще
не было в истории он был страшно удивлен и нам пришлось
запросить архивные материалы. По их прочтению маршал заявил
Я старый дурак думал, что этому писателю можно верить.
Нам не надо уподабливаться маршалу и изучать историю по Пикулю.
Но огромная заслуга Валентина Савича в том , что он привлек
внимание миллионов читалей к российской истории.
Его большая беда в том что многие его романы приняли
за реальную историю. Но в этом и проявился талант писателя.
Полагаю Вы НЕ посчитаете мое мнение истинной в последней
инстанции и сохраните уважение к большому писателю и
родному для нас моряков человеку. Истинная история конвоя
PQ - 17 продолжает писаться возможно мы узнаем что-то новое .
Но героизм русских и созных простых моряков от этого
не померкнет в наших сердцах.
С уважением и флотским приветом к тем кто хочет знать
истинную историю флота Российского. VALERY.

 Отправлено: 15.01.07 13:04. Заголовок: Re:

valery
начиная с третье строчки- про правящую верхушку и прочее - личное дело.
тема создана в бОльшей степени для поиска и исправления
Scif пишет:

цитата:

"вероятнее всего специально" допущенных неточностей, как и куски из менее известных книг.

valery пишет:

цитата:

хочет знать истинную историю флота Российского

в смысле с 1991 по 2007 ? :))
потому что флота как такового до эдак 17**х годов не было, потом (если мне память не сильно изменяет )
назывался Российский императорский флот , потом соответственно ..

 Отправлено: 15.01.07 13:11. Заголовок: Re:

Nico пишет:

цитата:

Еще мемуары адмирала Исакова забыли, потому как там чуть ли не цитатные заимствования

Исаков Иван Степанович который ?
Исаков, И. «Германский Генмор и историческое наследство». «Морской сборник» № 2, 1936 г.
Исаков И.С. Операция японцев против Циндао в 1914 г.
Исаков И.С. Каспий, 1920
Исаков И.С. Военно-морской флот СССР в Отеч. войне
что из этого? или какое-то другое ? и в какой из книг встречается ?

 Отправлено: 15.01.07 14:59. Заголовок: Re:

Вы допускаете большую ошибку. НЕЛЬЗЯ править художественную
литературу. Она художественная. В романах позволительно
почти все. Пикуль не писал мемуаров.
В академии нам преподавали историю флота по
документам и учебникам, а не по Пикулю.
Под историей флота Российского я подразумеваю
всю историю Российского флота. От допетровских
времен\челны и проч.\ Петровских - становление
После петровских - совестких и тд и тп.
А название военно-морских сил в разные периоды
я знаю поверьте на слово не хуже Вас.
С уважением. Valery.
Честь имею.

 Отправлено: 15.01.07 16:10. Заголовок: Re:

valery пишет:

цитата:

НЕЛЬЗЯ править художественную литературу. Она художественная.

Поэтому фактические ошибки в ней должны быть известны , дабы интересующихся не смущать.
valery пишет:

цитата:

Пикуль не писал мемуаров.

Мальчики с бантиками.
valery пишет:

цитата:

А название военно-морских сил в разные периоды я знаю поверьте на слово не хуже Вас

Это все конечно здорово, но нельзя ли ближе к теме ? Что произведения гшр. пикуля нельзя изучать в акаедмии и рассматривать как 100% достоверные вы уже сказали.

 Отправлено: 15.01.07 19:19. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

Мальчики с бантиками.

Написано в большей стевени со стороны третьего лица. Имена и фамилии изменены. Вплоть до названий кораблей.

 Отправлено: 13.09.07 08:46. Заголовок: Re:

Кстати, не замичали у Пикуля болезнь носовых плутонгов, башен, орудий?
В крейсерах Панафидин - командир носового плутонга, Вальронд в "Тупике" - тоже, Мичман Коковцев из трех возрастов командовал носовой башней на Ослябе, Карпенко из "Моонзунда" - носовой на "Славе". Даже на "Новике" в каторге какой-то там мичман командует носовым плутонгом :)
Интересно, чем вызвана подобная болезнь?

 Отправлено: 13.09.07 10:00. Заголовок: Re:

Господа, хочу вставить свои "3 гривни".
Обучаясь в 80-х в Питере в ВОЛСОКе имел возможность просиживать все свободное время в ЦВМБ, в читальном зале. Если кто помнит, в зале выдачи у них раньше на свободных полках стояли "Морские Сборники" всех времен - от первого до последнего. Просмотрел практически все. В неофициальных отделах журнала в 60-х - 90-х годах XIX века много добротно-литературных описаний дальних плаваний, написанные "командующими военных судов РИФ". Обратил внимание, что во многих подчеркнуты карандашем целые абзацы или строки. Обратил внимание на это библиотекарш (чтоб на меня не подумали). Тихо ответили:" Мы знаем. Это Пикуль."
Таким образом, по-видимому, писался роман "Три возраста Окини-Сан". Вещь в литературном отношении наиболее ценная в творчестве писателя. Все остальное ... без коментариев. Относитесь к нему как к писателю с богатой фантазией и не больше. А историкам, профессионалам - лучше оставить его в покое.
То к корабельному баталеру пристаете, то к матросу боцкоманды.
Да, Бог с ними (надеюсь!).

 Отправлено: 13.09.07 15:13. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

Относитесь к нему как к писателю с богатой фантазией и не больше. А историкам, профессионалам - лучше оставить его в покое.

Согласен. За сим - аминь.

 Отправлено: 13.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Интересно, чем вызвана подобная болезнь?

А почему у Пикуля, что ни певица, то с синяком под глазом??
Стандартность какая-то.

 Отправлено: 13.09.07 17:20. Заголовок: Re:

"Русский Дюма"(с)

 Отправлено: 13.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Warman пишет:

цитата:

баталеру пристаете, то к матросу боцкоманды.

Между прочим, к вахтенному штурманскому электрику.

 Отправлено: 13.09.07 20:27. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

болезнь носовых плутонгов, башен, орудий?

А как насчет в кого-нибудь "вцепиться клыками своих орудий"?

 Отправлено: 13.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Царица пристрашного зраку Анна Иоанновна.

И в этой книге Пикуль наврал с три короба.
Волынский - ворюга был - клейма негде ставить.
А, позволю заметить, Андрей Иваныч Остерман (самая зловещая фигура у Вал.Саввича) - генерал-адмирал русского флота.
Да и Бирон - не был столь туп и негодяист, как его энтот пИсатель разрисовал.
Ни в одной книге Пикуля - ни грамма правды.
А отдельные его, с позволения сказать, "романы" - это вообще чёрте что.

 Отправлено: 13.09.07 21:30. Заголовок: Re:

valery пишет:

цитата:

Но огромная заслуга Валентина Савича в том , что он привлек внимание миллионов читалей к российской истории.

И "миллионы читателей" продолжают слепо верить в то, что Пикуль написал. Что Пикуль - истинная, "сермяжная" правда и есть.
Никогда онит не станут покупать спец. исторических книг.
Никогда не полезут в сетку на спец. форумы, вроде нашего.
Посему - Пикуль, говоря модным словечком 1930-х - "вредитель".
А кто продолжает издавать его книги, БЕЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КОММЕНТАРИЯ, - вовсе - враги своего народа.

 Отправлено: 14.09.07 01:33. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

И "миллионы читателей" продолжают слепо верить в то, что Пикуль написал. Что Пикуль - истинная, "сермяжная" правда и есть. Никогда онит не станут покупать спец. исторических книг.

Исходя из Вашего высказывания, "Миллионы читателей" детективов просто обязаны покупать УК РФ или других стран :)
Пикуль прежде всего писатель художественной литературы.

 Отправлено: 14.09.07 01:52. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок
Возьмём Гейнце. Вот вам пример автора "исторического детектива" 19-века, писал только то в чем был уверен. Писал интересно, но в том же самом сегменте - около исторические истории. Просто в СССР данная литература была полностью неизвестна, и Пикуль является как бы её эрзацем, в прямом смысле слова. Все знают русских писателей первого эшелона, а вот второго, которым просто на просто не повезло, нет. Может прекратим пинать тушку?

 Отправлено: 14.09.07 08:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 04.11.08 19:33. Заголовок: 4-моторная каталина ..

4-моторная каталина в реквием ПК-17.
http://airwar.ru/enc/sww2/pby.html
на самом деле 2 моторная

 Отправлено: 04.11.08 20:06. Заголовок: Scif пишет: на само..

Scif пишет:

цитата:

на самом деле 2 моторная

Насколько я помню срач на ВИФе была и четырехмоторная. Переделка чья-то. Даже фото постили.

 Отправлено: 04.11.08 20:39. Заголовок: Scif пишет: 4-мотор..

Scif пишет:

цитата:

4-моторная каталина в реквием ПК-17. http://airwar.ru/enc/sww2/pby.html на самом деле 2 моторная

Ну,не знаю...У меня "на двух звенящих моторах"...

 Отправлено: 04.11.08 23:23. Заголовок: Pr.Eugen пишет: .У ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

.У меня "на двух звенящих моторах"...

гм..
надо учточнить- что то я не проверил.
это из пролога с милитеры.

цитата:

Ты невольно вбирал голову в плечи, когда из ночных туч, с воем поглощая пространство, падала тяжелая "каталина" на двух звенящих моторах, из фюзеляжа ее рушилось что-то похожее на бочку — это еще одна мина прибавилась в океане.

это версия с какого то другого издания

цитата:

Ты невольно вбирал голову в плечи, когда из ночных туч, с воем поглощая пространство, падал тяжелый самолет на четырех звенящих моторах, из фюзеляжа его рушилось что-то похожее на бочку - это еще одна мина прибавлялась в океане.

 Отправлено: 05.11.08 04:43. Заголовок: Привет всем ! Расска..

Привет всем !
Расскажу свою историю про Пикуля...
Я родом из деревни, до районного центра 20 км, заняться нечем, но мне в жизни повезло, мои маман и папан пачками доставали жуткий дифицит - книги !!!!!
И мне повезло ещё школьным ботаником почитать Пикуля. Это было что то ! И я с удовольствием прочёл все книги Пикуля, и с восторгом их вспоминаю до сих пор.
И своим увлечением флотом, я обязан именно Пикулевским книгам. Была такая подписная серия из 6 книг в год - "Подвиг". Приложение к журналу вроде Огонёк, в ней был напечатан Моонзунд. Вот она и была поворотным пунктом в моей жизни, и за это я Пикулю очень благодарен.
А насчёт историк - не историк. скажите, а что, широкие массы сильно были осведомлены о осаде крепости Баязет, до тех пор пока Пикуль книгу не написал ?
По мне, так он писал очень интересно, и действительно популяризировал нашу историю.
С У.

 Отправлено: 05.11.08 08:20. Заголовок: UB пишет: А насчёт ..

UB пишет:

цитата:

А насчёт историк - не историк. скажите, а что, широкие массы сильно были осведомлены о осаде крепости Баязет, до тех пор пока Пикуль книгу не написал ?

C Пикулем проблема в другом. Скажем, прочитав Дюма, никто не будет думать, что прочитал историческое исследование. Есть исторические события - до известной степени в стороне - а есть приключения героев.
Пикуль же может заставить думать, что ты прочитал таковую работу - лишь в беллетризованной форме. Поскольку он на "мелких" героев типа Д'Артаньна не особо разменивается, и его главные герои - серьезные исторические персонажи, их приключения - международные договоры, сражения, войны.
Мне не приходилось слышать, чтобы кто-то ссылался на Дюма как на источник. А вот на Пикуля - увы, не так и мало.

 Отправлено: 05.11.08 08:44. Заголовок: А вообще, была-ли ка..

А вообще, была-ли качественная советская ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература о флоте? Тарле - историк, Исаков - адмирал.

 Отправлено: 05.11.08 09:38. Заголовок: UB пишет: Привет вс..

UB пишет:

цитата:

Привет всем ! Расскажу свою историю про Пикуля... Я родом из деревни, до районного центра 20 км, заняться нечем, но мне в жизни повезло, мои маман и папан пачками доставали жуткий дифицит - книги !!!!! И мне повезло ещё школьным ботаником почитать Пикуля. Это было что то ! И я с удовольствием прочёл все книги Пикуля, и с восторгом их вспоминаю до сих пор. И своим увлечением флотом, я обязан именно Пикулевским книгам. Была такая подписная серия из 6 книг в год - "Подвиг". Приложение к журналу вроде Огонёк, в ней был напечатан Моонзунд. Вот она и была поворотным пунктом в моей жизни, и за это я Пикулю очень благодарен. А насчёт историк - не историк. скажите, а что, широкие массы сильно были осведомлены о осаде крепости Баязет, до тех пор пока Пикуль книгу не написал ? По мне, так он писал очень интересно, и действительно популяризировал нашу историю.

Полностью согласен...
У меня море началось с четырёх книг.
А.Маклин.Полярный Конвой.
В.Пикуль.Моонзунд.
А.Новиков-Прибой.Цусима.
В.Пикуль.Реквием...

 Отправлено: 05.11.08 09:40. Заголовок: kimsky пишет: Пикул..

kimsky пишет:

цитата:

Пикуль же может заставить думать, что ты прочитал таковую работу - лишь в беллетризованной форме. Поскольку он на "мелких" героев типа Д'Артаньна не особо разменивается, и его главные герои - серьезные исторические персонажи, их приключения - международные договоры, сражения, войны.

Фига ссе...
Вы помните основной сюжет "Трёх мушкетёров"???
По поводу историчности Дюма-почитайте:Артуро Перес-Реверте,"Клуб Дюма".

 Отправлено: 05.11.08 10:32. Заголовок: UB пишет: По мне, т..

UB пишет:

цитата:

По мне, так он писал очень интересно, и действительно популяризировал нашу историю. С У.

процитирую первое сообщение -
Scif пишет:

цитата:

Про "хороший писатель или нет" - вот это - личное дело каждого. Просьба всем, кто решит писать в эту ветку - оставлять факты, вырезая "хороший, плохой, лучше" .. по возможности- только факты.

 Отправлено: 05.11.08 12:39. Заголовок: Pr.Eugen пишет: У м..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

У меня море началось с четырёх книг. А.Маклин.Полярный Конвой. В.Пикуль.Моонзунд. А.Новиков-Прибой.Цусима. В.Пикуль.Реквием...

У меня очень похоже - но вместо первой (искал ее тогда, но так и не нашел) я упомянул бы Степановский "Порт-Артур". Еще у Пикуля были "Крейсера" - тоже 20 лет назад читались с немалым интересом...

По предмету разговора - безусловно, заслуга В.Пикуля в том, что в то время он был одним из немногих авторов, который пробуждал интерес к ВМ-истории - за это ему и спасибо. Больше, похоже, не за что.
Ну а почему так получилось, что он был одним из немногих, а также - почему у него так много, гм... исторических несоответствий - так время тогда такое было. Другое. Безальтернативное.
Вот это и есть главный факт в "деле Пикуля".
Из конкретных фактов - ну, например, никаких немецких подводных лодок на счету "Гремящего" реально не было. Доказательства: Балакинские "Семерки" или статья А.Кузнецова "Потери подводных флотов противников СССР в ВОВ".

 Отправлено: 05.11.08 13:58. Заголовок: Первая книга Пикуля,..

Первая книга Пикуля, прочитанная мною в детстве, была "Мальчики с бантиками" из школьной библиотеки. Прочитал запоем, но фамилия автора не отложилась. Потом был Степанов и Прибой, "Крейсера" и "Реквием", потом ЛНВМУ, и "полное собрание сочинений" указанного автора с "Крейсером Ее величества..."
Наверное неплохо, что под влиянием на мой юношеский возраст этих книг я выбрал флот и службу в плавсоставе... А огрехи? Но он же не историк, он писатель-беллетрист.

 Отправлено: 05.11.08 20:14. Заголовок: Scif пишет: Исаков ..

Scif пишет:

цитата:

Исаков Иван Степанович который ? Исаков, И. «Германский Генмор и историческое наследство». «Морской сборник» № 2, 1936 г. Исаков И.С. Операция японцев против Циндао в 1914 г. Исаков И.С. Каспий, 1920 Исаков И.С. Военно-морской флот СССР в Отеч. войне что из этого? или какое-то другое ? и в какой из книг встречается ?

Имелась в виду "Балтика 1917-й".

 Отправлено: 05.11.08 20:28. Заголовок: kimsky пишет: Пикул..

kimsky пишет:

цитата:

Пикуль же может заставить думать, что ты прочитал таковую работу - лишь в беллетризованной форме. Поскольку он на "мелких" героев типа Д'Артаньна не особо разменивается, и его главные герои - серьезные исторические персонажи, их приключения - международные договоры, сражения, войны.

В отличие от Дюма-пэра он всегда говорил, что мол, "исторично, по документам и мемуарам". Тем не менее я начинал с "Крейсеров", "Из тупика", "Реквиема" и конечно "Моонзунда" (хотя фильм посмотрел раньше). За что Валентину Саввичу глубокий поклон.

 Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Вы ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вы помните основной сюжет "Трёх мушкетёров"???

Могу задать другой вопрос, не меньше - но и не больше - относящийся к сказанному мной: а вы помните в какой стране жил Дюма? Или - а вы занаетет какого он был роста? Или как звали его сына?
Он не гонит "правдоподобную" пургу относительно реальных исторических событий. Чистые приключения - которые не знаю кто может принять всерьез. Уж не говорю, что писал он в пору большего знакомства читателей с историей.
Пикуль делает вид что описывает реальные события. Привирая, умалчивая, приукрашивая и так далее - так, что у "пользователя" создается совершенно неверная картина этого самого реального события.

 Отправлено: 05.11.08 21:31. Заголовок: Konstan пишет: "..

Konstan пишет:

цитата:

"исторично, по документам и мемуарам"

Агащазблин.

 Отправлено: 05.11.08 21:59. Заголовок: А я... Мое увлечение..

А я... Мое увлечение военной историей началось с рассказов бабая (перевод с татарского дедушка). А рассказывал он, про все - и про паровозы (была собрана, но утеряна коллекция спичечных коробков с паравозами ), про танки, про корабли и т.д. Только потом появились книги (Бунич. Порт-Артурская ловушка) и интернет (wunderwaffe). Постепенно, танки заменились на корабли, РЯВ (см. мои рефераты) на ВМВ, а потом я вышел на форум.

 Отправлено: 06.11.08 06:02. Заголовок: В своё время тоже ув..

В своё время тоже увлекался Пикулем, но потом как отрезало. Остановился на середине одного из его романов и больше к нему не возвращался. И перечитать когда-то прочитанное тоже как-то не тянет. Думаю, что и не потянет больше. А вот про Дюма так не скажу.
Проблема Пикуля в том, что его романы не выдерживают самой поверхностной проверки. А при более детальном анализе легко выявляются источники, по которым он работал. Как правило, их оказывается не так много, и они всяко лучше по части достоверности. К сожалению, Пикуль эту самую достоверность ставит на последнее место, подменяя её всякими мифами, как уже готовыми, так и собственного сочинения.
Насчёт Пикуля-популяризатора тоже вопрос не так прост, как кажется. Пикуль был писатель модный и одновременно официально непризнанный. Его книги были труднодоступны, а некоторые вообще изымались (так, во всяком случае, говорилось про "У последней черты"). Этот элемент запретности безусловно подогревал интерес к автору. Поэтому, о чём бы автор не писал, оно воспринималось с особым вниманием. А он (и в этом ему не откажешь) старался писать о том, о чём в то время писать было как-то не принято - не о Ленине, а о Распутине; не о революционерах, а о царских офицерах; не о "Потёмкине" и "Авроре", а о "Рюрике" и "Новике". Эту альтернативность многие считали едва ли не оппозиционностью, хотя идеологически его романы вполне в духе времени.
Но исторический роман вещь штучная, хороший роман пишется долго, а Пикуль это дело на поток поставил. Я, например, не знаю, кто ещё в отечественной литературе сделал себе имя на исторических романах, хотя достойные вещи в том числе и на морскую тематику и раньше были. Причём и достоверность и художественная ценность их поболе чем у Пикуля. Тот же Степанов или Сергеев-Ценский. Вот только нераскрученные они.
А моим интересом к морю я обязан больше не Пикулю, а братьям Смирновым, а также книге Поленова об "Авроре".

 Отправлено: 07.11.08 23:57. Заголовок: Не знаю, лично мне п..

Не знаю, лично мне приятно иногда поперечитывать его романы... Достоверность конечно под вопросом, но просто почитать приятно... К тому же, где-то у него я читал о мего методе написания ромнов - типа собрать мтаериалы, их перечитаь, а когда начинаешь писать - их выкинуть. Самое интересно отложится в голове. А насчёт достоверности - я в ЦВМА в Гатчине два дня смотрел отчёт о распределении полученных по ленд-лизу "эрликонов"по флотам и флотилиям. Достоверно, но так скучно...

 Отправлено: 08.11.08 12:23. Заголовок: странник пишет: А н..

странник пишет:

цитата:

А насчёт достоверности

Речь не о неполной достоверности, а об откровенном вранье в угоду сюжету.

 Отправлено: 08.11.08 13:16. Заголовок: kimsky пишет: Речь ..

kimsky пишет:

цитата:

Речь не о неполной достоверности, а об откровенном вранье в угоду сюжету.

Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди - мы просто подгоняем реальность под свои об ней представления. Всё субъективно... А Пикуль романист... Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...

 Отправлено: 08.11.08 17:02. Заголовок: странник пишет: Так..

странник пишет:

цитата:

Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди - мы просто подгоняем реальность под свои об ней представления.

Тогда зачем Вы историей занимаетесь, в архиве сидите, распределение "Эрликонов" изучаете? Представление своё у Вас есть - подгоняйте реальность!
странник пишет:

цитата:

А Пикуль романист... Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...

А кто сказал, что "Улисс" - исторический роман? Там всё сплошь авторский вымысел, о чём честно предупреждено в предисловии. А у Пикуля - "Документальная трагедия". Раз документальная - соответствуй.
Для сравнения почитайте Дрюона и Эко. Но они не о море писали, как и Пикуль впрочем.

 Отправлено: 08.11.08 22:51. Заголовок: странник пишет: Так..

странник пишет:

цитата:

Так или иначе мы все так или иначе искажаем информацию, тасуем факты и п.р. - и не оттого, что мы плохие или лживые люди

Есть тасование фактов - есть прямое вранье, причем именно в описании реально имевших место масштабных исторических событий.

странник пишет:

цитата:

Давайте заодно и Маклина на помойку истории - у него ляпов тоже предостаточно...

Маклина приплетать не надо - он чистый романист. Если бы Пикуль писал не про реальные крейсера, не позорил бы реально существоашего Кладо - а придумал бы некую операцию русской разведки по вскрытию перевозки гаубиц к Артуру, или что еще - претензии если и были бы - то совсем другого рода.
К тому же благодаря не самой богатой исторической литературе в позднем СССР книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.

 Отправлено: 09.11.08 02:49. Заголовок: kimsky пишет: не по..

kimsky пишет:

цитата:

не позорил бы реально существоашего Кладо

Справедливости ради, к Кладо отношение среди офицерства было несколько неоднозначное, как минимум на 2й эскадре. Например, если верить Я.Туманову -- крыли его матом за "коэффициенты".

 Отправлено: 09.11.08 05:34. Заголовок: kimsky пишет: книги..

kimsky пишет:

цитата:

книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.

В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля". Книги его стоят (в двух-трёх-четырёх!!!) разных изданиях почти во всех книжных от Кенигсберга до Камчатки, от Еревана до Алма-Аты. Кладо и Кнюпфер в "общественном сознаниии" - навеки злодеи, а Волынский, казнокрад и ворюга похлеще нынешних - чуть ли не Герой России в борьбе со злобными немцами-иноверцами при Анне Ивановне.

 Отправлено: 09.11.08 09:25. Заголовок: NMD пишет: к Кладо ..

NMD пишет:

цитата:

к Кладо отношение среди офицерства было несколько неоднозначное, как минимум на 2й эскадре. Например, если верить Я.Туманову -- крыли его матом за "коэффициенты".

Нарисованный Пикулем портрет - далек от портрета человека, которого "крыли матом за коэффициенты".

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля".

То-то и оно. Да и в других отношениях хватает. Я, помнится, в свое время был удивлен, что право на ловлю трески, так удачно "вспомненное" д'Эоном после переговоров с англичанами (Пером и шпагой), на деле никто не забывал, более того - оно обсуждалось несколько лет, и служило едва ли не основным препятствием к заключению мира. В итоге: "по Пикулю" что представление о дипломатии тех лет в общем, что о конкретном договоре - совершенно отличное от реальности...

 Отправлено: 09.11.08 11:00. Заголовок: ­Господа, а вам не ка..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.11.08 13:08. Заголовок: Колелктив, плиз ближ..

Колелктив, плиз ближе е конкретике...

 Отправлено: 10.11.08 12:53. Заголовок: kimsky пишет: Есть ..

kimsky пишет:

цитата:

Есть тасование фактов - есть прямое вранье, причем именно в описании реально имевших место масштабных исторических событий.

А подтасовка фактов не есть враньё? Идеальная ложь та, где 99% правда, зато 1% лжи искажает всё картину, ибо это наиболее важная информация.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля". Книги его стоят (в двух-трёх-четырёх!!!) разных изданиях почти во всех книжных от Кенигсберга до Камчатки, от Еревана до Алма-Аты. Кладо и Кнюпфер в "общественном сознаниии" - навеки злодеи, а Волынский, казнокрад и ворюга похлеще нынешних - чуть ли не Герой России в борьбе со злобными немцами-иноверцами при Анне Ивановне.

В том-то и беда, что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...

 Отправлено: 10.11.08 13:50. Заголовок: Скажем так - после П..

Скажем так - после Пикуля не приходится переформатировать мозг отдельным индивидуумам заново.

 Отправлено: 10.11.08 20:16. Заголовок: странник пишет: А п..

странник пишет:

цитата:

А подтасовка фактов не есть враньё? Идеальная ложь та, где 99% правда, зато 1% лжи искажает всё картину, ибо это наиболее важная информация.

Т.е. задача автора не раскрыть тему, а ввести читателя в заблуждение и чем сильнее, тем лучше?
странник пишет:

цитата:

В том-то и беда, что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...

Именно приятнее. Стиль у него лёгкий, это да. Но вот является ли это литературным талантом вопрос спорный.
Злобноватая критика "Крейсеров", в т.ч. и авторского стиля, но в целом по делу:
http://enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm
Scif пишет:

цитата:

Скажем так - после Пикуля не приходится переформатировать мозг отдельным индивидуумам заново.

Потому что форматирование бывает уже не возможно.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

В этом и беда. До сего дня многие "дорогие россияне" имеют непоколебимое суждение о Моонзунде и Р-Я войне, караване ПэКу-17 "от Пикуля".

kimsky пишет:

цитата:

К тому же благодаря не самой богатой исторической литературе в позднем СССР книги Пикуля становились не просто литературным произведением - а неким - и не последним - источником сведений по истории. Зачастую лживым и тенденциозным.

 Отправлено: 10.11.08 20:52. Заголовок: Cyr пишет: Злобнова..

Cyr пишет:

цитата:

Злобноватая критика "Крейсеров", в т.ч. и авторского стиля, но в целом по делу: http://enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm

Эта критика не по делу.
Уже разбиралось.

 Отправлено: 11.11.08 00:52. Заголовок: Cyr пишет: Именно п..

Cyr пишет:

цитата:

Именно приятнее. Стиль у него лёгкий, это да. Но вот является ли это литературным талантом вопрос спорный.

Э-э-э-э-э... А разве умение писать хорошо не есть литературный талант? Я не думаю, что обрушив на голову человека кучу ТТХ, чертежёй, выписок из приказов: "...о распределении подшанников среди матросов БЧ-2..." и т.п. полезной, но слишком громоздкой информации, можно назвать себя хорошим писателем.
P.S.Романист Карамзин, написав (а точнее настрочив) свою богатую ляпами, местами вообще недостоверную "Историю Государства Российского", считается историком... Пикуль не историк, но не надо его так зло пинать.
P.P.S. "Я лишь популяризатор истории..."

 Отправлено: 11.11.08 05:17. Заголовок: Renown пишет: Эта к..

Renown пишет:

цитата:

Эта критика не по делу. Уже разбиралось.

Где?
странник пишет:

цитата:

Э-э-э-э-э... А разве умение писать хорошо не есть литературный талант?

Я не говорил "хорошо", я говорил "легко". А это не одно и тоже.
странник пишет:

цитата:

Я не думаю, что обрушив на голову человека кучу ТТХ, чертежёй, выписок из приказов: "...о распределении подшанников среди матросов БЧ-2..." и т.п. полезной, но слишком громоздкой информации, можно назвать себя хорошим писателем.

Не путайте историческую и тем более технитеческую монографию с художественным произведением. Здесь точность прежде всего. Остальное вторично.
И как там насчёт умышленного вранья?
Возьмём "Моонзунд". Про "подвиг" Самончука говорить не буду. Тут можно автора легко оправдать тем, что он об этом в советских исторических книжках прочёл. Но, вот зачем он фон Дена сделал командиром "Новика", ума не приложу. Ладно бы сделал, так ещё и опозорил, и судил его судом офицерской чести, и принудил застрелиться. И ведь не вымышленный это персонаж. Его имя и отчество (Карл Иоахимович) Пикуль полностью приводит, и жену его также точно называет. А меж тем К.И. фон Ден не кончал жизнь самоубийством, не был судим своими офицерами. Он даже никогда не командовал "Новиком". Зато он командовал ЭМ "Войсковой", а потом "Варягом". С крейсером он ушёл в Англию и в Россию не вернулся. Умер в 1932 г. в Польше. Насколько мне известно судов чести по подобным фактам в Первую мировую на русском флоте вообще не было.
Или вот "Из тупика":

цитата:

Эсминец с ревом влезал на волну. Вдали, в ярком фосфоресцирующем свете, заколебалась тень корабля. Неизвестного. Вяземский быстро листал сводки: нет, прохождения судов в это время на русских коммуникациях не значилось. Чужой! Зубами князь сорвал с руки варежку, нажал педаль на рае-блоке. Колокола громкого боя взорвали тишину душных отсеков. Полминуты — и команда на постах (еще не забыли прошлую выучку). Быстро-быстро каждый матрос опоясывал себя, как ремнем, резиновым жгутом Эсмарха — их носили на случай ранения, чтобы остановить кровь. Дали сигнал вызова прожектором — неизвестное судно не отвечало, шпарило дальше на полных. Шлепая галошами по решеткам мостика, Вяземский велел: — Магний! — и сам помогал запускать воздушный шар в небо; раздутый от водорода, рыбкой выскользнул шар из рук сигналыциков, и пакет магния (в фунт весом) разгорелся на высоте нестерпимым сиянием. В этом безжизненном сиреневом свете все увидели лесовоз, спешащий в ночи куда-то прочь, а штабеля досок, ровно уложенные на верхнем деке, отсвечивали белизной, словно сахар. На приказ остановиться судно увеличило ход, скрываясь. — Перва-ая... под нос его! Пощекочи... Выстрелом под нос заставили судно остановиться. — Абордажную... на борт! Нет, еще были моряки доблести и отваги... В кромешной свалке волн спустили катер, и Вяземский сам возглавил партию обыска. Судно оказалось под флагом нейтральной Бразилии, но команда состояла из шведов (тоже нейтральных). В каюте капитана — ужин: тарелка, накрытая чистой салфеткой. Вяземский сорвал салфетку — там лежал кусок черствого хлеба. Богатая Швеция отдала все, что могла, Германии, и сама дохла с голоду. — Команду собрать! Документы... Откуда идете? Карты! — Идем из Онеги, — пробормотал капитан. — Неправда! Это лес не онежский, на нем нет тавра онежской компании «Wood»... В команде оказался лишний: офицер германского флота. Вяземский фонарем осветил перекошенное страхом лицо. Заставил немца встать лицом к борту и ударом ноги перекинул через поручни в кипящее море. — Привет адмиралу Тирпицу! — И погасил фонарь. — Раскидать весь лес... ничего не жалейте. Быстро летели за борт гладкие доски. Под ними — сорок семь немецких мин. Гальваноударного действия. Новенькие. Готовые к постановке. Пистолет взлетел к виску капитана, не успевшего доесть свой последний хлеб. — Слушай. Сорок семь — цифра сомнительная. Было или пятьдесят, или сто... Где остальные? — Клянусь детьми, которых у меня четверо! — ответил капитан. — Было всего восемьдесят. Тридцать три мы поставили в Горле... на траверзе маяка Сосковец! Вяземский сунул пистолет в карман полушубка. — Я тебя прощаю, — сказал он великодушно. — Можно спускать шлюпки. Я прощаю всех! Всех, кроме вашего корабля... Капитан глянул в простор океана — гибель в шлюпках еще ужаснее! — и выпрямился. — Мы знаем ваш эсминец, — произнес с угрозой, — это «Бесшумный»!.. Вы ответите перед международным трибуналом. — Можете созывать, — хохотал Вяземский, — хоть Священный конгресс! Нам сейчас наплевать, что о нас будут думать...

Комментировать не буду.

 Отправлено: 11.11.08 08:42. Заголовок: странник пишет: А п..

странник пишет:

цитата:

А подтасовка фактов не есть враньё?

То есть логика такая: все мы где-то врем, поэтому нет разницы - соврать, что сегодня болит голова, или обманывать жену с любовницей. Все мы где-то нечестны с деньгами, и нет разницы - получать черную или серую зарплату, или устраивать мошенничество типа МММ. Все мы немного жестоки, и между отцом, приложившим ребенку по физиономиии и битцевским маньяком разницы особой не наблюдается...

странник пишет:

цитата:

Его читать легче и приятнее...

А как легко и приятно оказалось множеству людей читать опусы Резуна...

 Отправлено: 11.11.08 14:54. Заголовок: Cyr пишет: И как та..

Cyr пишет:

цитата:

И как там насчёт умышленного вранья?

И чего такого? Враньё умышленное, чёткое и легко опровергаемое, даже для неспециалиста. А трепачей вроде Руге, Меллентина или того же Резуна попробуйте опровергнуть - сложновато, потому что ложь у них с правдой переплетена капитально.
kimsky пишет:

цитата:

А как легко и приятно оказалось множеству людей читать опусы Резуна...

Резун себя позиционирует как историк. Пикуль этого никогда не говорил.

 Отправлено: 11.11.08 14:59. Заголовок: Cyr пишет: Я не гов..

Cyr пишет:

цитата:

Я не говорил "хорошо", я говорил "легко". А это не одно и тоже.

То есть ясное изложение своей мысли на бумаге, доступным для любого читателя языком, ни в коей мере не являетсялитературным талантом. Главно писать только правду, и что бы избранные только понимали (шучу)

 Отправлено: 11.11.08 16:22. Заголовок: странник пишет: То ..

странник пишет:

цитата:

То есть ясное изложение своей мысли на бумаге, доступным для любого читателя языком, ни в коей мере не являетсялитературным талантом.

Это только одна его составляющая, причём не главная.
странник пишет:

цитата:

И чего такого? Враньё умышленное, чёткое и легко опровергаемое, даже для неспециалиста.

Да ничего такого. Врёт человек и не стесняется. И не так уж легко это враньё опровергается. Это сейчас легко про фон Дена яндексить.
странник пишет:

цитата:

А трепачей вроде Руге, Меллентина или того же Резуна попробуйте опровергнуть - сложновато, потому что ложь у них с правдой переплетена капитально.

Они люди заинтересованные, а где пикулевский интерес? К тому же у него намешано не менее чем у Руге и Ко.
странник пишет:

цитата:

Главно писать только правду

Именно. А если не хочешь - пиши фантастику.
странник пишет:

цитата:

Резун себя позиционирует как историк.

Не припомню, чтобы он так себя называл.

 Отправлено: 11.11.08 16:40. Заголовок: странник пишет: что..

странник пишет:

цитата:

что Валентин Саввович обладал литературным талантом, чего нельзя сказать о людях, которые приводят правдивые факты... Его читать легче и приятнее...

1.Талант весьма сомнителен и спорен.
2.Попробуйте почитать что-нибудь другое. Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком. Т.е., не "журналистически-репортажным" штилем а так, кк положено писать книги вообще.

 Отправлено: 11.11.08 16:56. Заголовок: Сибирский Стрелок пи..

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Попробуйте почитать что-нибудь другое. Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком.

По конкретней, пжлста....

 Отправлено: 11.11.08 16:57. Заголовок: Cyr пишет: Да ничег..

Cyr пишет:

цитата:

Да ничего такого. Врёт человек и не стесняется. И не так уж легко это враньё опровергается. Это сейчас легко про фон Дена яндексить.

А почему бы и нет фон Ден типичный остзеец? Подорвали же эти товарищи "Изумруд" от страха, да и гадостей нам понаделали.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

2.Попробуйте почитать что-нибудь другое. Будете приятно удивлены, что написано талантливее Пикуля и внятным русским языком. Т.е., не "журналистически-репортажным" штилем а так, кк положено писать книги вообще.

Аффторов в студию, пожалуйста! С удовольствием почитаю.
P.S. Я романы ВСП в руки не брал уже года полтора.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

1.Талант весьма сомнителен и спорен.

Уважаемый, я это уже не раз слышал. ВСП это конечно не Достоевский, это понятно. Аргументы пожалуйста в студию.

 Отправлено: 11.11.08 17:09. Заголовок: Cyr пишет: Они люди..

Cyr пишет:

цитата:

Они люди заинтересованные, а где пикулевский интерес? К тому же у него намешано не менее чем у Руге и Ко.

Почему тогда Руге и Ко издают как историков, а ВСП - как романиста?
Cyr пишет:

цитата:

Да ничего такого. Врёт человек и не стесняется. И не так уж легко это враньё опровергается. Это сейчас легко про фон Дена яндексить.

пробейте в яндексе, и убедитесь, что это не так легко И чего такого выдающегося на службе фон Ден совершил, исключаю родственные связи с особами, приближёнными к Алисе? Кого Пикуль оболгал? Дмитрия Владимировича фон Дена (Митя д., М.Д., Митя Ден), флигель-адъютанта, капитан 1-го ранга, офицера для поручений при императорской главной квартире, помощника начальника военно-походной канцелярии или же Карла Акимовича фон Дена, капитан 1-го ранга, командира крейсера “Варяг”.

 Отправлено: 11.11.08 18:16. Заголовок: странник пишет: А п..

странник пишет:

цитата:

А почему бы и нет фон Ден типичный остзеец? Подорвали же эти товарищи "Изумруд" от страха, да и гадостей нам понаделали.

Ага. Иессен, Рейценштейн, Шульц, ну и распоследний гад Николай Оттович фон Эссен. А Ферзен в отличие от русского Небогатова прорвался.
странник пишет:

цитата:

Аффторов в студию, пожалуйста!

Я предлагал Дрюона и Эко. Из русских А. Толстой подойдёт? "Севастопольская страда" Сергеева-Ценского.
странник пишет:

цитата:

Почему тогда Руге и Ко издают как историков, а ВСП - как романиста?

Руге и Ко. это тенденциозные историки, весьма устаревшие, а ВСП тенденциозный романист, если общий уровень образования населения повысится, то тоже устареет.
странник пишет:

цитата:

И чего такого выдающегося на службе фон Ден совершил

Ничего такого.
странник пишет:

цитата:

Кого Пикуль оболгал?

Я писал выше.
странник пишет:

цитата:

Карла Акимовича фон Дена, капитан 1-го ранга, командира крейсера “Варяг”.

Его.

 Отправлено: 11.11.08 18:31. Заголовок: странник пишет: ВСП..

странник пишет:

цитата:

ВСП это конечно не Достоевский, это понятно. Аргументы пожалуйста в студию.

Аргумент вы уже привели. О "Достоевском".
Почитайте Виктора Конецкого. Юрия Казакова. Это - из русских писателей второй половины 20 века. Бунина почитайте. Иосифа Бродского. Пелевина, в конце-концов.

 Отправлено: 11.11.08 18:45. Заголовок: Cyr пишет: Ага. Иес..

Cyr пишет:

цитата:

Ага. Иессен, Рейценштейн, Шульц, ну и распоследний гад Николай Оттович фон Эссен. А Ферзен в отличие от русского Небогатова прорвался.

Ожидал такого поворота событий. А сколько ничего не сделало для страны?
Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Бунина почитайте. Иосифа Бродского. Пелевина, в конце-концов.

За идиота меня не держите Конецкий мой самый любимый писатель. Но мы уклоняемся от темы - военно-морских романистов можно? Кстати, Конецкий с Пикулём были в хороших приятельских отношениях вспомните начало романа "Третий лишний": "...позвонил в Ригу старому приятелю, котрый ныне держит верхи в исторической романистике, отправляя каждой книгой по сотне академических историков в нокдауны инфарктов и инсультов. Корифей оказался дома..." (Конецкий В. Морские повести и рассказы. - Л. Лениздат, 1987 С.496).