Отправлено: 16.06.06 11:07. Заголовок: По поводу фильма Пирл-Харбор

На топике у Айзека натолкнулся на интересную ветку.


http://www.pearlharborattacked.com/cgi-bin/ikonboard312a/ikonboard.cgi?s=a89967a1a59fe4df1c21132f5393bbf4;act=SF;f=22

Здесь пишут о косяках в этом фильме. В принципе фильм смотрится как комедия, только красочно оформленны батальные сцены. Но вот что интересно, во всяком случае в части самого налета у многих моментов есть исторические прообразы.
Ну например сбитый истребительный босс - Такеси Ацуми и Сабуро Ичии (на босса правда не тянет), сбили их Brown/Moore 2 (Zeros),
Камикадзе, таранивший ангар - Фусато Иида, (правда в ангар он не попал)

Конечно глазами телевизионщиков это смотреть весело. Прикололо то, что амеры всерьез обсуждают этот фильм. Видать у них такие же проблемы с изучением истории массами (например как у нас, типа фильма первый после бога)

 Отправлено: 16.06.06 11:52. Заголовок: Re:

Есть на этом форуме такой топик, где всё подобное обсуждалось

 Отправлено: 16.06.06 13:12. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

типа фильма первый после бога

Это где про "кровавую гэбню", которая вела охоту на сексуального-маньяка-алкоголика? И так и не сумела его поймать?

 Отправлено: 16.06.06 17:35. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Это где про "кровавую гэбню",

Угу, это здесь:

http://tsushima4.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000078-000-0-0-1147435018

 Отправлено: 16.06.06 20:20. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Угу, это здесь:

Похоже наши слепили плохое подражание плохому американскому фильму.

 Отправлено: 19.06.06 01:51. Заголовок: Re:

А еще , помню , амеры там сбивали вражеские бомберы из ручного оружия - "Томпсонов" Правда еще там был BAR , это конечно ближе к реальности , но все таки ...

 Отправлено: 26.06.06 13:12. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А еще , помню , амеры там сбивали вражеские бомберы из ручного оружия - "Томпсонов"

Но все же удача японцам сопутствовала не всегда. 26 декабря в 200 милях от острова Амбон в открытом море подвергся серии атак, продолжавшихся в течение восьми часов, американский легкий гидроавиатранспорт «Херон» (бывший эскадренный тральщик). Десять четырехмоторных летающих лодок Н6К из авиагруппы «Токо» и пять G4M из авиагруппы «Такао» сумели до¬биться одного единственного попадания 60-кг бомбы, взрывом которой были убиты двое и ранено множество других членов эки¬пажа. Ответным огнем зенитчики смогли повредить заходившую в торпедную атаку летающую лодку, экипажу которой пришлось приводниться вблизи американского корабля. Поскольку япон¬ские самолеты продолжали атаковать, капитан «Херона» лейте¬нант Билл Кэблер решил не рисковать кораблем подбирая авиа¬торов, а приказал потопить гидроплан артиллерийским огнем.
Еще более серьезное испытание преподнесла команда этого корабля экипажам торпедоносцев под Новый год. 31 декабря шестерка летающих лодок Н6К (одно звено несло торпеды, а другое — бомбы) из авиагруппы «Токо» вместе с шестью G4M1 из состава авиагруппы «Такао», совершая патрульный полет, натк¬нулась на «Херон» неподалеку от острова Борнео. На этот раз ко¬рабль был идентифицирован японскими пилотами как легкий крейсер, и немудрено: «янки» отстреливались по всем правилам гангстерских фильмов, поливая противника даже из 11,43-мм автоматов Томпсона, оказавшихся неплохим дополнением к па¬ре 76-мм орудий и квартету крупнокалиберных пулеметов. По докладам вернувшихся, «зенитный огонь был страшен...» Будучи поражен прямыми попаданиями всего двух 60-кг бомб, «крей¬сер» смог нанести нападавшим куда более серьезный урон, сбив три(!) торпедоносца, в том числе машину ведущего — лейтенан¬та Юсо Ота. В этой неудачной атаке еще четыре самолета полу¬чили серьезные повреждения.

 Отправлено: 26.06.06 18:09. Заголовок: Re:

у господина N. в книге по вооружению и тактике в Русскую компанию (простите не вспомню счас точное название и фамилию автора) рекомендуется войскам вести заградительный зенитный огонь в том числе и из личного стрелкого оружия

 Отправлено: 27.06.06 07:11. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

у господина N. в книге по вооружению и тактике в Русскую компанию (простите не вспомню счас точное название и фамилию автора) рекомендуется войскам вести заградительный зенитный огонь в том числе и из личного стрелкого оружия

То же вы найдете в уставах. Речь в общем то шла об исторической достоверности применения автомата Томпсона в декабре 41 против самолетов. Я просто привел пример, пускай не Перл харбор, но весьма близко. Так что стрельба по джапам из Томпсонов в Перле вполне могла иметь место.

 Отправлено: 27.06.06 13:03. Заголовок: Re:

MG пишет:

цитата:

Так что стрельба по джапам из Томпсонов в Перле вполне могла иметь место

О чем спор? Стрелять и попадать - разные вещи Например, есть легеда, что в 1941 г. на Ленинградском фронте один красноармеец из мосиновской винтовки сбил два "мессера" в течение одного дня.

 Отправлено: 27.06.06 14:15. Заголовок: Re:

Мерримак пишет:

цитата:

О чем спор? Стрелять и попадать - разные вещи Например, есть легеда, что в 1941 г. на Ленинградском фронте один красноармеец из мосиновской винтовки сбил два "мессера" в течение одного дня.

В одной из старых книжек (до моего рождения), автор кажется Минаков (что-то про бомбардировочную авиацию в 1941 в районе ЧФ), есть упоминание про то, как летчик с У-2 из табельного ТТ сбил Ме-109 ( немец решил поиграть и пообезъянничать и пролетел около У-2 с открытым фонарем - за что и поплатился).

 Отправлено: 23.08.06 21:04. Заголовок: Re:

Вообще вышеупомянутый Перл-Харбор очень весёлый и истинно американский фильм. Хоть это и цинично, и они были тогда нашими союзниками, приятно видель, как их япоши в самом начале войны угрохали.

 Отправлено: 24.08.06 05:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Это где про "кровавую гэбню", которая вела охоту на сексуального-маньяка-алкоголика? И так и не сумела его поймать

Браво! Слышали бы эти слова создатели фильма. Посмотрел бы я на их физиономии в этот момент...

 Отправлено: 24.08.06 21:30. Заголовок: Re:

ЕМНИП имела место быть дуэль пилотов "Шторьха" и "Грасхоппера" в воздухе , на личном оружии , с довольно близкого расстояния ... Победил вроде бы более мощный 45-й калибр

 Отправлено: 24.08.06 22:38. Заголовок: Re:

Novik пишет:

цитата:

Браво! Слышали бы эти слова создатели фильма. Посмотрел бы я на их физиономии в этот момент...

Что вижу о том и пою! Они сами виноваты! Использовали сингулярные высказывания для создания изначально ложного эмпирического базиса. Подмена элиминации банальным фаллибизмом!

 Отправлено: 25.08.06 00:41. Заголовок: Re:

блин , хотел тогда дописать , да связь прервалась ... Но в целом , продолжая , такие самолетные дуэли на пистолетах вряд ли когда нить имели успех , кроме крайне случайных проиществий с не менее случайными попаданиями . А то вспоминается опыт начала ПМВ , когда летчики обстреливали друг друга из пистолетов и револьверов , в итоге кроме морального удовлетворения от высаженного барабана на большой высоте ничего не получая ...

 Отправлено: 25.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Но тем не менее нас на НВП обучали, чтоб по пролетающим самолётам вёлся огонь. Конечно же, без практики. Но ещё тогда я сильно сомневался в эффективности сего метода.

 Отправлено: 25.08.06 21:39. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

ЕМНИП имела место быть дуэль пилотов "Шторьха" и "Грасхоппера" в воздухе , на личном оружии , с довольно близкого расстояния ... Победил вроде бы более мощный 45-й калибр

ЕМНИП, то в одной из книг Минакова В.И. про летчиков в 1941 году (название увы не помню) рассказано о случае, когда пилот У-2 застрелил из ТТ пилота Ме-109, когда тот с открытым фонарем пролетел мимо, корча рожи и кривляясь.

 Отправлено: 27.08.06 02:12. Заголовок: Re:

Новик - Конечно велся ! Правда опыт еще ПМВ ( а то и первой балканской !!! Кстати , первое в истории применение зенитной артиллерии Правда абсолютно неудачное ... ) показал , что каких то успехов можно добится лишь ведя огонь из личного оружия подразделением не меньше роты ... Ну а из пулемета самое милое дело по низколетящему лупить , тут то все в порядке !

 Отправлено: 27.08.06 20:48. Заголовок: Re:

Но представляю, сколько пуль от дружной очереди попадёт, скажем в F-35.
И куда они попадут.
Но конечно возможны случайности, как в последней Иракской кампании (дедуся и Апач).

 Отправлено: 29.08.06 03:24. Заголовок: Re:

Какой еще Ф-35 ?! Я про винтовые самолеты ! Или у вас предлогали стрелять на НВП по реактивным ?!?! Хм ...

 Отправлено: 29.08.06 15:48. Заголовок: Re:

была где-то у меня дома отечественная книжка про храбрую вьетнамскую девушку Имя_censored_вынь-цу_хим которая из винтовки таки что-то американское реактивное сбила.

 Отправлено: 31.08.06 00:31. Заголовок: Re:

А я аналогичное слышал про храброго вьетнамского юношу , так тот чуть ли не два чего то американского-реактивного сбил вроде как ...

 Отправлено: 10.09.06 04:03. Заголовок: Re:

у нас второй учитель был вообще каким-то странным. Первый - Ринат Уалиханович был хорошим человеком, не из тех кто орет, что мы независимы и поэтому мы крутые! Второй пришел - какой-то........ Оттуда и появились Ф-35.

 Отправлено: 10.09.06 13:48. Заголовок: Re:

В действительности был сбит вертолёт, ветнамский охотник пальнул в неведомую птицу, удачно попал в ротор.
Вертолёт приземлился (он шёл по верхушкам деревьев), лётчики вызвали подмогу, их эвакуировали, а вертолёт достался Въентминю, парня потом сделали героем - типа дал отпор империалистам и душителям.
Этот случай описан в литературе о войне во Въетнаме. Я прочитал о нём в каком то из наших авиационых журналов.
Тему Въетнама мощно осветили в Истории Авиации, в Авиации и время и в Мире Авиации.
С У.

 Отправлено: 17.09.06 19:34. Заголовок: Re:

Господа,смотрите "Тора,тора,тора!!!".Это вещь