Отправлено: 13.10.06 00:48. Заголовок: Российский флот: взгляд со стороны

Кто-нибудь знакомился с этой работой

цитата:

Российское представительство Центра оборонной информации выпустило подготовленный Михаилом Барабановым доклад «Современное состояние и перспективы развития российского флота» (Москва, 2006). В работе рассматриваются ядерная и обычная составляющие Военно-морского флота России: морские стратегические ядерные силы (МСЯС), подводные и надводные силы, вспомогательные суда и морская авиация. Автор систематизировал и проанализировал огромный массив информации, содержащийся в открытых российских и иностранных источниках. Это позволило исследователю в рамках доступной ему открытой информации дать системный анализ современных доктринальных взглядов на развитие ВМФ и охарактеризовать каждый из четырех флотов и Каспийскую флотилию.

http://www.redstar.ru/2006/09/14_09/3_05.html

 Отправлено: 13.10.06 08:05. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Кто-нибудь знакомился с этой работой

На выходных познакомлюсь, а в понедельник поделюсь впечатлениями.

 Отправлено: 24.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Ну так как мнение?

 Отправлено: 25.10.06 07:27. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Ну так как мнение?

Если напишу меня испинают. Картина удручающая. В случае локального конфликта мы проигрываем на всех ТВД. Наш единственный шанс - ядерное оружие. На ЧФ и БФ осталось по одной ДПЛ на которых ПЛО отрабатывает задачи и все.
Автор пользовался открытой информацией, но с аналитическими способностями у него все в порядке. В сети появились рецензии, но это только защита мундира - мол секретность и прочее...
Все плохо.
У нас нет концепции для чего нужен флот, следовательно полный аут и разговоры о том что о концепциях в открытую не пишут - полная х..., правильно, не пишут, но выполняют ее.
Может ее на скан и в сеть?

 Отправлено: 25.10.06 08:30. Заголовок: Re:

Состояние ВМФ (или Армии) обсуждать бесполезно, и в особенности по «материалам открытой печати». Это слишком скользкий вопрос. И не в «железе» дело. Качество офицеров и матросов столь низко, что о каком бы то ни было конфликте говорить нельзя. ТОФ занят только одних – зарабатываем денег. Года два-три, назад «сотых» Крузеров и Лексусов у них было не много, теперь ситуация полностью изменилась. «Поганцы ездят, а мы?!». То-то. Пришло осознание, что главный актив Флота – причальная стенка и закрытый режим. И началось. Говорить об этом не больно, такое наше время. «Ничего личного, бизнес». Дай бог, что бы никуда не ходили, так как трупов будет меньше. Озверели совсем люди, своих за борт выбрасывают. В последний раз вообще опозорились – все в подряд (все ж профессионалы, контрактники едрить) поперлись по борделям и естественно накуролесили. Так что нищенское положение флота это куда не шло, а вот души люда военно-морского (армейского)... Хотя на днях я лично радовался, когда с утра увидел, как из бухты Руднего выходила 667-ая. Вроде живы еще, а на душе не спокойно...

 Отправлено: 25.10.06 08:54. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Так что нищенское положение флота это куда не шло, а вот души люда военно-морского (армейского)...

Sumerset пишет:

цитата:

И не в «железе» дело. Качество офицеров и матросов столь низко...

Нет железа и люди не нужны.
Им кроме знания управлением чего-либо и продавать нечего. Все спецы разбегутся и снова комсомольский набор? А потом - почему мы там плохо, там плохо - ответы уже давным давно на все даны.
Ремарк "На западном фронте без перемен" - перебит молодняк, а 20-е "ветераны" которым удалось выжить в паре первых боев живут адоптируясь к обстановке и воюют.
Армию профессионалов держать дешевле, чем все попилить, а потом миллиарды стегать и говорить срочно, срочно. Весь мир это давно понял.
А унас - Бог людями не обидел, бабы еще нарожают...
У нас нет концепции, нам нечего защищать. Миллионы гонят на запад - тут все равно отберут и еще срок потянешь. Да ладно, все это пустые рассуждения...
Россия забыла слова Александра III сказанные на смертном одре своему непутевому сыну о том, что друзей у нас нет...
Сильными надо быть и свои интересы защищать, только свои кто хочет - пусть присоединяется.

 Отправлено: 25.10.06 10:00. Заголовок: Re:

Ad rem
Имперская Идея не может в одночасье изменить сознание людей, так как за все прошедшие годы коммунистической и демократической власти происходил отрицательный отбор. «Тщеславие, любимейший из моих грехов» (R). Это является ключевым понятием для современной ситуации. Звездочка раньше срока, отпуск не зимой, проезд не на поезде, квартира в не очереди. Мотивация у них напрочь отсутствует, и любая идея превратится в их руках в инструмент обогащения. Так для всех сложившихся «сословий». Почитайте Гроссмана «Жизнь и судьба», в частности о кумовстве. Повторюсь, но эти перечисленные гнойники не исчезнут по мановению руки...
Просьба модератору перенести тему в Кают-компанию.

 Отправлено: 26.10.06 23:52. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Если напишу меня испинают. Картина удручающая.

Это и так известно. Было интересно, как это E. описал. кстати, предложения иам есть? Хотя что спрашиваю , смысла нет
Ad rem пишет:

цитата:

Может ее на скан и в сеть

а она вообще большая по объему материала?

 Отправлено: 03.11.06 13:58. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

предложения иам есть?

Эта работа не о том, что "нам" делать - это взгляд "их" на то состояние в котором существуют наши ВМС .

tramp пишет:

цитата:

а она вообще большая по объему материала?

Да нет, страниц 40-50.

 Отправлено: 03.11.06 23:31. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Эта работа не о том, что "нам" делать - это взгляд "их" на то состояние в котором существуют наши ВМС

Так tramp пишет:

цитата:

Хотя что спрашиваю , смысла нет

Ad rem пишет:

цитата:

Да нет, страниц 40-50.

Краткость - сестра таланта. Может и правда получится выложить?

 Отправлено: 04.11.06 00:36. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

Может и правда получится выложить?

Сегодня обсудим как это можно будет сделать.

 Отправлено: 04.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Мотивация у них напрочь отсутствует, и любая идея превратится в их руках в инструмент обогащения.

Так, ОБОГОЩЕНИЕ и есть та самая мотивация в современных условиях. Если тебе все 15 последних лет вдалбливали, что деньги есть высшее мерило успеха и успешности индивида, что высший профессионализм - это умение рубить бабло, и что при этом совершенно неважно, где и как ты его срубил, то трудно рассчитывать, что вооруженные силы смоги бы не заразиться этой мерзостью и смогли бы сохранить "невинность".
Так что, с мотивацией у многих все в порядке :-(

 Отправлено: 04.11.06 17:15. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Имперская Идея не может в одночасье изменить сознание людей, так как за все прошедшие годы коммунистической и демократической власти происходил отрицательный отбор.

- может... счас у РФ нет других идей... РФ и счас Империя по сути... так что ничего менять и ненадо - надо просто назвать вещи своими именами ... ввп хоть счя может короноваться - хр... кто вякнет ... гос-во жестко вертикально интегрировано... внешнеполитиическая идее 1000 лет - 1-2 рима пали, третий стоит и стоять будет, а 4му риму небывать ...

так стоит ли лить слёзы по некоей мечте когда всё уже есть?

 Отправлено: 04.11.06 22:43. Заголовок: Re:

А на чем ему стоять, извините пожалуйста

 Отправлено: 04.11.06 22:47. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

А на чем ему стоять, извините пожалуйста

- на вере, надежде, любви... словянин/русский/украинский/белорусский/прочий может потерять всё, но эти три понятия/состояния всегда остаются с ним... пока мы любим, надеемся, любим мы живём, а дальше авосб неотступится царица небесная ...

 Отправлено: 05.11.06 00:04. Заголовок: Re:

А-аа, значит тут вы так говорите, хорошо.

 Отправлено: 06.11.06 10:07. Заголовок: Re:

tramp пишет:

цитата:

А-аа, значит тут вы так говорите, хорошо.

- а я и там это говорю...

 Отправлено: 06.11.06 12:41. Заголовок: Re:

В одной приватной и дружеской беседе представителей Краснознаменного Северного флота с пердставителями ВМФ Соединённых Штатов Америки, проходившей по случаю празднования 100-летия РПФ, на вопрос "Считает ли наш вероятный противник Россию, как подводную Сверхдержаву?" Один умный Янки ответил однозначно: Покуда хоть одна подводная лодка ВМФ России с баллистическими ракетами бороздит просторы Северной Атлантики - мы будем считать Россию морской Сверхдержавой!"

 Отправлено: 06.11.06 13:30. Заголовок: Re:

Пятигорчанин пишет:

цитата:

Один умный Янки ответил однозначно:

Этот Сэр был очень тактичный джентельмен.
Что еще можно ответить на такой вопрос?

 Отправлено: 06.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Ad rem пишет:

цитата:

Этот Сэр был очень тактичный джентельмен. Что еще можно ответить на такой вопрос?

Да, вариант один: ВАРИАНТА НЕТ

 Отправлено: 13.11.06 00:35. Заголовок: Re:

У плотные ряды "Питерской мафии" сегодня влился еще один новый участник.
Он ворвался стремительным вихрем в нашу кипучую жизнь и сразуже взял на себя один из сложнейших участков работы.
Итак, знакомьтесь. Антиглобалист воспитанный на данном форуме - Василий Булочкин .
Он любезно предложил свои услуги по продвижению обсуждаемой здесь работы в широкие массы.
Скоро в сети.

 Отправлено: 14.11.06 07:26. Заголовок: Re:

А вот новости о состоянии флота еще одной страны - геополитического соперника США.
http://www.rambler.ru/news/world/army/9093345.html

 Отправлено: 14.11.06 10:33. Заголовок: Re:

Barrett пишет:

цитата:

А вот новости о состоянии флота еще одной страны - геополитического соперника США.

Бедный "Китти Хок"... фатально его АУГ не везёт с ПЛ... по крайней мере китайцы - деликатные люди - хоть "всплыли на расстоянии", а не стали, как наши, стабилизатором на днище расписываться...

 Отправлено: 14.11.06 13:12. Заголовок: Re:

А вот взгляд изнутри:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=123489#post123489

 Отправлено: 14.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

китайцы - деликатные люди

Когда были совместные учения наших с китайцами, то по НТВ в новостях прошел сюжет об этом.
Один из наших полковников сказал, что: это следующие с кем мы будем воевать.
Это высказывание не вырезали.

 Отправлено: 14.11.06 15:14. Заголовок: Re:

Ad rem
И он прав. А поддержку войскам самостийной ДВР будет осуществлять Китти, которого в итоге таки и настигнет торпеда, но старичек при всей своей невезучести вернется на базу...

 Отправлено: 14.11.06 15:33. Заголовок: Re:

Мой отец в короткий период времени встречал две китайские делегации. Первую армейскую. Их генерал, очень внимательно отнесшийся к быту и службе наших солдат. Несмотря на то, что застава была "командирская", но и одновременно и "ударная". Так вот он стремился все потрогать и даже прилег на солдатскую кровать, чем сильно удивил наше начальство. Контактный, внимательный, по китайски в меру честный и открытый. Если говорить о идеалах, то я видел истинного представителя старой Пекинской группы. Мао и Сталин для них истинный БОГ. Обидно, что именно с ними придется воевать... Вторые, из китайской беспеки. Апломба, больше чем у наших ФСБэшников, хотя этого им не у кого занимать. Истинные хищники. Если армейцы, отбыв с дружеским визитом, удались домой, то эти после направились в СПб на оплаченную государством экскурсию в качестве поощрения. Причем они отличались занятной говорливостью, благо припасов нужного градуса у нас не переводится и никогда не переведется. Из разговора стало ясно, что владеют эти шустрые ребята движимой и недвижимой собственностью! Наши шакалы-особисты аж от завести чуть не сдохли! О китайских чиновниках старой империи все наверно слышали? Все вернулось на свои места. Им есть, что терять и устранить генералитет старой школы ой как они хотят, нашими и американскими руками конечно...