Отправлено: 01.06.07 00:57. Заголовок: Лучший Lucky-Shot

Господа! Здесь много говорилось о всякого рода "самых-самых" ЛК и КР... Предлагаю аналогичный конкурс на самый лучший лаки-шот в истории войн на море.

 Отправлено: 24.05.08 12:33. Заголовок: BC абсолютно прав. И..

BC абсолютно прав. Извинений не приношу.

 Отправлено: 24.05.08 18:49. Заголовок: vl17 пишет: Это не ..

vl17 пишет:

цитата:

Это не люди, это американцы!!

Уважаемый vl17 неужели Вам не жалко таких "симпатяжек"?

 Отправлено: 26.05.08 08:07. Заголовок: BC пишет: Одна не о..

BC пишет:

цитата:

Одна не острожная фраза, брошенная без злого умысла, стремительно превращается во флуд.... Куда катимся...

BC,а Вы уже админ???

 Отправлено: 26.05.08 17:25. Заголовок: 194855 (Каторин Ю.Ф...

194855 (Каторин Ю.Ф.) пишет:

цитата:

Может кто знает как это снято.

Доказать не смогу ..., но судя по всему это снимали с фор-марса 2-ого линкора. (единственное подходящее место).

цитата:

А эта торпеда ведь сорвала стратегическую операциию Австро-Венгерского флота

Скорее всё-таки тактическую.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Союзники... Сколько они открывали второй фронт, пока мы истекали кровью? И кто как не вице-президент (не какой-то безработный нищий) сказал и пусть они убивают друг друга как можно больше? И кто едва окончилась одна война стал планировать как сбросить на нашу страну атомную бомбу?

1) А действительно сколько? И как насчёт второго фронта на Тихом океане, когда американцы истекали кровью?
2) И кто, как не советский председатель СНК (не какой-нибудь беспартийный) заявил, что: "наибольшая милость к капиталистам - это удушить их (капиталистов) на собственной верёвке"?
3а) И много бомб набросали?
3б) А СССР что в это время планировал? (В военно-историческом журнале, в 90-е, кое-что проскочило, например план 1946, где ни словом не упоминается об обороне в Германии, зато стрелочки тянутся на запад).

цитата:

Там гибли не люди, а враги - а трупы врагов - это красиво

Действительно, "о вкусах не спорят" (с). Кому нравятся икебаны из цветов, ну а кому из трупов.

 Отправлено: 26.05.08 22:44. Заголовок: Ingvar пишет: Скоре..

Ingvar пишет:

цитата:

Скорее всё-таки тактическую.

Флот целиком на тактические операции не ходит. Соглашусь на оперативно-тактическую это ближе всего, но в учебнике по ИВМИ она "обозвана" именно стратегической (по масштабам Австро-Венгрии, конечно).

 Отправлено: 27.05.08 09:25. Заголовок: 194855 (Каторин Ю.Ф...

194855 (Каторин Ю.Ф.) пишет:

цитата:

Флот целиком на тактические операции не ходит. Соглашусь на оперативно-тактическую это ближе всего,

Да, целиком выводить флот для такой операции - это пожалуй черезчур, но надо же хоть как-то флот использовать.
Оперативно-тактическая операция - пожалуй наиболее точное определение.

 Отправлено: 30.05.08 17:47. Заголовок: Для Ingvar: Здравств..

Для Ingvar: Здравствуйте!

Ingvar пишет:

цитата:

1) А действительно сколько? И как насчёт второго фронта на Тихом океане, когда американцы истекали кровью?

И много истекли?

Ingvar пишет:

цитата:

2) И кто, как не советский председатель СНК (не какой-нибудь беспартийный) заявил, что: "наибольшая милость к капиталистам - это удушить их (капиталистов) на собственной верёвке"?

И сколько американских капиталистов удалось повесить?

Ingvar пишет:

цитата:

3а) И много бомб набросали? 3б) А СССР что в это время планировал? (В военно-историческом журнале, в 90-е, кое-что проскочило, например план 1946, где ни словом не упоминается об обороне в Германии, зато стрелочки тянутся на запад)

а) Ненабросали только потому, что и мы сделали бомбу. Американцам сразу стало страшно.
б) А что нам оставалось делать? Своей бомбы нет - значит единственный способ действий - разгром сухопутных войск противника в Западной Европе и захват её.

Ingvar пишет:

цитата:

Действительно, "о вкусах не спорят" (с). Кому нравятся икебаны из цветов, ну а кому из трупов

Совершенно верно ув.Ingvar, совершенно верно

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 30.05.08 20:56. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

А что нам оставалось делать? Своей бомбы нет - значит единственный способ действий - разгром сухопутных войск противника в Западной Европе и захват её

Уважаемый Сидоренко Владимир полностью прав. В СССР даже был разработан детальный план такой операции, а потом "допустили" его утечку, когда амеры с ним познакомились, то дали задний ход своему плану ядерной войны (даже была назначена конкретная дата ее начала). СССР часто обвиняют, что "перестарались" с танками (сделали больше, чем весь остальной мир), но это была вынужденная мера - иначе бы заглотнули и не поперхнулись. Помните недавние слова Кондализы "Россия не по праву владеет своими ресурсами". О вот почему, когда создали ядерное оружие, продолжили эту политику... вопрос на засыпку. Кроме инерции мышления это ничем не объяснишь.

 Отправлено: 31.05.08 12:52. Заголовок: Стратегия-тактика

Ingvar пишет:

цитата:

Оперативно-тактическая операция - пожалуй наиболее точное определение

Извините, если для Вас все это давно известно, но я немного влезу а теорию.
Независимо о какой войне идет речь, все равно главным ее содержанием являются военные действия. Они имеют различные масштабы, виды, формы и способы их ведения. Так, в зависимости от целей и состава сил военные действия могут иметь стратегический, оперативно-стратегический, оперативный, оперативно-тактический или тактический масштабы. Несмотря на то что строго научно масштаб должен определяться по цели предстоящих действий (стратегические цели — стратегический масштаб действий, оперативные цели — оперативный масштаб действий и т. д.), на практике так не делают — слишком сложно (достаточно показательный пример того, что научные знания «в чистом виде» могут быть малопригодны в практической деятельности). Например, что такое оперативные цели военных действий? Это цели действий, которые должны изменить оперативную обстановку в районе, где они будут проводиться. Однако к чему реально привели наши действия даже при достижении поставленных целей мы узнаем постфактум, то есть после их завершения. В отличие же от историков, реальным военным в реальной войне необходимо определить масштаб действий «до того как...», еще до начала их планирования. По этой причине масштаб военных действий, как правило, определяется по составу участвующих в них войск, сил и средств. Фактически этот критерий имеет совершенно субъективный характер, то есть его просто назначили. Если принять дивизию за основное тактическое соединение флота, то можно сказать, что военными действиями тактического масштаба называются те военные действия, которые ведут тактические формирования, в наших условиях это до дивизии кораблей включительно. Если продолжать двигаться в том же направлении, то можно сказать, что, например, эскадре соответствует оперативно-тактическиймасштаб, флотилии — оперативный, флоту — оперативно-стратегический... Но это совершенно субъективный подход, то есть основанный в чистом виде на принятых в нашем государстве взглядах. Стоит нам изменить масштаб соединений, приняв, например, за основное тактическое соединение бригаду, как сразу «поползет» масштаб военных действий.
Это надо себе хорошо представлять, и когда приходится иметь дело с военными действиями иностранных государств, то не мудрствуя лукаво примите за основу их масштаб. Т.о. весь вопрос сводится к тому - какой "масштаб" в рамках Австро-Венгерского флота имела 1-я эскадра линкоров, бывшая основой группы кораблей в том злополучном походе - оперативный или оперативно-стратегический, я думаю не ниже.
Извините, если повторил общеизвестные истины, но если не для Вас, то для гостей форума этот материал может быть весьма полезен.

 Отправлено: 01.06.08 17:34. Заголовок: Вот снимок который п..

Вот снимок который подходит под определение красота (и ни кого не жалко - ибо они фашисты)

 Отправлено: 02.06.08 08:09. Заголовок: BC,но они тоже ЛЮДИ...

BC,но они тоже ЛЮДИ.

 Отправлено: 02.06.08 10:05. Заголовок: Ingvar пишет: 2) И ..

Ingvar пишет:

цитата:

2) И кто, как не советский председатель СНК (не какой-нибудь беспартийный) заявил, что: "наибольшая милость к капиталистам - это удушить их (капиталистов) на собственной верёвке"?

М-м-м... вобще-то, фраза ВИЛ звучала несколько по-иному:

цитата:

Капиталисты готовы продать нам даже верёвку, на которой мы их повесим.

Согласитесь, что данная фраза имеет несколько другой смысл - она, скорее, ближе к классической "нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради трехсот процентов прибыли".

Цитаты - штука тонкая... достаточно вспомнить, что сделали из "кухарки и государства" или царицы доказательств Вышинского.

 Отправлено: 02.06.08 20:45. Заголовок: Alexey RA пишет: не..

Alexey RA пишет:

цитата:

нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради трехсот процентов прибыли".

Увы, наша современная действительность полностью подтверждает эти слова классика.

 Отправлено: 02.06.08 21:01. Заголовок: BC пишет: Вот снимо..

BC пишет:

цитата:

Вот снимок

Немецкие 105-мм узнаю, а вот что за корабль?????? Ну хоть убей

 Отправлено: 03.06.08 08:21. Заголовок: 194855 пишет: Немец..

194855 пишет:

цитата:

Немецкие 105-мм узнаю, а вот что за корабль?????? Ну хоть убей

Вот еще фото поврежденных кораблей:

 Отправлено: 03.06.08 08:32. Заголовок: уважаемые, это тема ..

уважаемые, это тема про лаки- шот, а не про "угадай фото" :)))

 Отправлено: 03.06.08 08:58. Заголовок: Scif пишет: уважаем..

Scif пишет:

цитата:

уважаемые, это тема про лаки- шот

Я, думал, что лакки-шот это красивое попадание в т.ч фото последствий этих попаданий.

 Отправлено: 03.06.08 09:36. Заголовок: BC пишет: в т.ч фот..

BC пишет:

цитата:

в т.ч фото последствий этих попаданий

ну тут то точно не одно попадание :)

 Отправлено: 03.06.08 10:36. Заголовок: Scif пишет: ну тут ..

Scif пишет:

цитата:

ну тут то точно не одно попадание :)

И не попадание вообще - ЕМНИП, это результат подрыва посаженного на грунт "Шлезиена" собственной командой. Ибо наши топмачтовики и торперы атаковали уже сидящий на грунте корпус, превращённый в ПБА/ПБЗ.

 Отправлено: 03.06.08 13:05. Заголовок: BC пишет: Я, думал,..

BC пишет:

цитата:

Я, думал, что лакки-шот это красивое попадание в т.ч фото последствий этих попаданий.

Нет. Это очень удачное попадание, обычно в значительно превосходящего противника.

 Отправлено: 03.06.08 13:43. Заголовок: BC пишет: Фото посл..

BC пишет:

цитата:

Фото последствий этих попаданий.

Ну теперь ясно, что это "Шлезвиг-Гольштейн", но над ним в 1945 г. работали, работали, и работали.... Тут одним попаданием и близко не пахнет. Посему уважаемый Alexey совершенно прав, но хуже на сайте ведь не стало, от новой фотки, хоть она и не по теме.

 Отправлено: 03.06.08 15:27. Заголовок: 194855 пишет: Ну те..

194855 пишет:

цитата:

Ну теперь ясно, что это "Шлезвиг-Гольштейн", но над ним в 1945 г. работали, работали, и работали.... Тут одним попаданием и близко не пахнет.

Это "Шлезиен"!
"Шлезвиг-Гольштейна" к этому времени уже 5.5 месяцев как нет - он потоплен 18.12.1944 брит. авиацией в Готенхафене.

 Отправлено: 03.06.08 16:09. Заголовок: Alexey RA пишет: Эт..

Alexey RA пишет:

цитата:

Это "Шлезиен"!

Спасибо за ценное замечание. Честно говоря различить их.....

 Отправлено: 03.06.08 17:54. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

И много истекли?

По их понятиям - да. Они потери привыкли считать не миллионами, а тысячами.

цитата:

И сколько американских капиталистов удалось повесить?

Столько, сколько удалось в то время поймать. Потом с капиталистами стали сотрудничать.

цитата:

а) Ненабросали только потому, что и мы сделали бомбу. Американцам сразу стало страшно. б) А что нам оставалось делать? Своей бомбы нет - значит единственный способ действий - разгром сухопутных войск противника в Западной Европе и захват её.

а) Несколько позже. И с доставкой были проблемы.
б) Да-да, действительно. Нас всё время вынуждали на кого-то нападать, то на Польшу, то на Финляндию, то на Румынию, то на Литву, Латвию, Эстонию и пр., и пр.

194855 пишет:

цитата:

СССР часто обвиняют, что "перестарались" с танками (сделали больше, чем весь остальной мир), но это была вынужденная мера - иначе бы заглотнули и не поперхнулись.

Вообще-то массовое производство танков, авиации и пр. в СССР началось с начала 30-х годов. И кто тогда собирался глотать? Да и атомной бомбы ещё не было.

цитата:

Извините, если повторил общеизвестные истины, но если не для Вас, то для гостей форума этот материал может быть весьма полезен.

Спасибо, повторить никогда не мешает. Это моё личное мнение, но такое впечатление, что просто линкоры решили хоть как-то использовать, а то всю войну в базе простояли. Впрочем, не буду настаивать, это всего лишь личное мнение.

Alexey RA пишет:

цитата:

вобще-то, фраза ВИЛ звучала несколько по-иному: цитата: Капиталисты готовы продать нам даже верёвку, на которой мы их повесим. Согласитесь, что данная фраза имеет несколько другой смысл - она, скорее, ближе к классической "нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист ради трехсот процентов прибыли".

Цитировал по памяти, извините, если ошибся. Хотя мне запомнилась именно так. Честно говоря, просто лень копаться в 50-томнике, да сейчас до него не так просто добраться. По крайней мере судьба капиталистов у "доброго дедушки Ульянова" сомнений не вызывает.

 Отправлено: 03.06.08 18:42. Заголовок: Ingvar пишет: Вообщ..

Ingvar пишет:

цитата:

Вообще-то массовое производство танков, авиации и пр. в СССР началось с начала 30-х годов.

Моя реплика по конкретному периоду 1945-1950 гг. Когда амеры имели , а мы нет. А массовое производство танков в СССР начали с 1933 г., когда в 1932 г. купили лицензию у "Виккерса" на "Виккерс - 6 тонн" будущий Т-26.

 Отправлено: 03.06.08 19:24. Заголовок: Ingvar пишет: Капит..

Ingvar пишет:

цитата:

Капиталисты готовы продать нам даже верёвку, на которой мы их повесим.

Мы вам даже коммунизм построим, только заплатите

 Отправлено: 06.06.08 21:14. Заголовок: Вот еще любопытный ф..

Вот еще любопытный факт удачного попадания.
После капитуляции Франции англичане попытались уничтожить французский флот, боясь, что он достанется немцам. 5 июля 1940 года «Дюнкерк» в гавани Мерс-эль-Кебира (Алжир) атаковали самолеты-торпедоносцы с английского авианосца «Арк Ройал». Выпущенная ими торпеда поразили стоящий у самого борта линкора сторожевой корабль «Тер Нев», который мгновенно затонул. Кажется «госпожа удача» улыбнулась французам. Увы, эта улыбка превратилась в оскал: на сторожевике после погружения под воду произошла детонация 42 больших глубинных бомб. Чудовищной силы взрыв 1,4 т тротила буквально разорвал правый борт «Дюнкерка» на протяжении 40 метров. Броневые плиты главного пояса оказались смещены и деформированы. Одна из них была заброшена на палубу, убив там нескольких матросов. Только через 2 года корабль с трудом смогли привести в Тулон. Авиационная торпеда с небольшим зарядом, конечно, не смогла бы причинить и сотой доли тех повреждений, которые причинил свой корабль, вроде бы принявший на себя ее удар.

 Отправлено: 11.06.08 15:23. Заголовок: Для Ingvar: Здравств..

Для Ingvar: Здравствуйте!

Ingvar пишет:

цитата:

По их понятиям - да. Они потери привыкли считать не миллионами, а тысячами.

Что значит "по их понятиям"? Человеческая жизнь имеет одинаковую цену. Значит 1 (один) погибший в бою американец = 1 (одному) погибшему в бою русскому, а не десяти, не ста и не тысячи. Так что "оцарапанный пальчик крошки Минни" в качестве аргумента не пройдёт. Когда наша армия и наш народ захлёбывались кровью - они считали баксы.
Это не говоря о том, что войну на Тихом океане спровоцировал Рузвельт. Так что это его проблемы.

Ingvar пишет:

цитата:

Столько, сколько удалось в то время поймать. Потом с капиталистами стали сотрудничать

То что Вы извратили цитату, Вам уже ответили. Не стоит считать здесь присутствующих дураками.
А то что "добрый дедушка Ульянов" собирался так поступить с капиталистами, то тогда вопрос, а как капиталисты собирались поступить с ним? Или интервенция стран Антанты это миф?

Ingvar пишет:

цитата:

Честно говоря, просто лень копаться в 50-томнике

А если лень, зачем ссылаетесь?

Ingvar пишет:

цитата:

а) Несколько позже

Да, несколько позже. Ну и что?

Ingvar пишет:

цитата:

И с доставкой были проблемы

Американцы обгадились уже по факту создания бомбы. Вот как недавно с Северной Кореей. Сначала её "круто прессовали". Но стоило северокорейцам взорвать "предмет похожий на атомную бомбу" так немедленно тон США в переговорах сменился на ласково-уважительный.

Ingvar пишет:

цитата:

б) Да-да, действительно. Нас всё время вынуждали на кого-то нападать, то на Польшу, то на Финляндию, то на Румынию, то на Литву, Латвию, Эстонию и пр., и пр.

На Польшу - это было продолжение выбивания польских войск с российских земель.
На Финляндию - вопрос спорный и сложный, парой фраз не обойтись.
А насчёт Прибалтики, так если мне не изменяет память, то парламенты (сеймы) Эстонии, Латвии и Литвы сделали соответствующие запросы на вхождение в состав СССР. Не так ли?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 11.06.08 17:40. Заголовок: Сидоренко Владимир ..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Что значит "по их понятиям"? Человеческая жизнь имеет одинаковую цену. Значит 1 (один) погибший в бою американец = 1 (одному) погибшему в бою русскому, а не десяти, не ста и не тысячи.

Добрый день.
Полностью с Вами согласен.

цитата:

Когда наша армия и наш народ захлёбывались кровью - они считали баксы. Это не говоря о том, что войну на Тихом океане спровоцировал Рузвельт.

Вы утверждаете, что в 1942, 1943 США не воевали?
Не говоря о том, что Япония в 1920-е, 1930-е годы вела агрессивную политику, направленную на захват соседних государств и территорий. И установления там «сферы сопроцветания». Да, Рузвельт воспользовался ситуацией, чтобы устранить конкурента (что его никак не красит), но уж никак нельзя утверждать, что злобный ФДР заставил японцев напасть на всех соседей.

цитата:

То что Вы извратили цитату, Вам уже ответили. Не стоит считать здесь присутствующих дураками.

Я уже написал, что цитировал по памяти и ошибся, что Вам ещё? И не надо мне приписывать то, что я никогда не писал и не думал.

цитата:

А то что "добрый дедушка Ульянов" собирался так поступить с капиталистами, то тогда вопрос, а как капиталисты собирались поступить с ним? Или интервенция стран Антанты это миф?

1) Интервенция не миф, только уж больно смешная/мизерная получилась.
2) Если Вам не нравиться фраза, процитированная мною ошибочно, так можно и документы процитировать, например декрет о красном терроре, а потом сравнить с материалами Нюрнбергского процесса.

цитата:

Да, несколько позже. Ну и что?

Разница в количестве.

цитата:

Американцы обгадились уже по факту создания бомбы.

Это было очень заметно в Корее.

цитата:

На Польшу - это было продолжение выбивания польских войск с российских земель. На Финляндию - вопрос спорный и сложный, парой фраз не обойтись. А насчёт Прибалтики, так если мне не изменяет память, то парламенты (сеймы) Эстонии, Латвии и Литвы сделали соответствующие запросы на вхождение в состав СССР. Не так ли?

1) Не подскажете, где кончаются российские земли, случайно не к западу от Вроцлава? Ну а с Рижским договором 1921 всё и так понятно - СССР может нарушать когда вздумает, для того и подписывал!
2) А с Финляндией что сложного? Тоже ведь российские земли, до Аландских островов включительно?
3) Память Вам не изменяет - только небольшие провалы имеются. Например - навязывание договоров о размещении войск на территории Прибалтийских государств, превосходящих армии данных государств в 1939. Ну а для лучшего убеждения - создание на границах ударных группировок. Затем, уже в 1940, введение дополнительных войск - без всяких договоров, затем интересные выборы, где представлен был только список 1 (одной) партии (подсказать какой? ) и после этого местные коммунисты/коллаборационисты, под чутким присмотром «друзей народа» подали верноподданическое прошение. С тем же успехом «правительство» Кууинена можно считать законным.

 Отправлено: 11.06.08 19:09. Заголовок: Ingvar,Сидоренко Вла..

 Отправлено: 11.06.08 20:55. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

немедленно тон США в переговорах сменился на ласково-уважительный.

Это касается не только бомбы. После ввода в строй 6 января 1910 года дредноутов «Миас Жераис» и «Сан Пауло» Бразилия формально, правда, на короткое время, вошла в число ведущих военно-морских стран. Когда в состав флота Бразилии вошли два сильнейших на тот момент в мире линкора, то существенно переменился тон, которым с ней разговаривал госдепартамент США - янки вдруг заговорили об «американском единстве». Соединенные Штаты Америки и Соединенные Штаты Бразилии стали рассматриваться, как союзники и чуть ли не как равноправные партнеры. Правда, расцвет морского могущества Бразилии был недолгим, и сразу с изменением соотношения сил, изменился и подход американских дипломатов. Главный парадокс истории, что она ничему не учит.

 Отправлено: 11.06.08 21:04. Заголовок: 194855, предупрежден..

 Отправлено: 11.06.08 21:27. Заголовок: 194855 пишет: Когда..

194855 пишет:

цитата:

Когда в состав флота Бразилии вошли два сильнейших на тот момент в мире линкора, то существенно переменился тон, которым с ней разговаривал госдепартамент США - янки вдруг заговорили об «американском единстве».

Так эти дредноуты Штаты и строили, так что примерчик не катит.
Pr.Eugen извини, не удержался.

 Отправлено: 11.06.08 22:01. Заголовок: NMD пишет: Так эти ..

NMD пишет:

цитата:

Так эти дредноуты Штаты и строили,

Разрешите с Вами не согласиться. 20 февраля 1907 года министр военно-морского флота адмирал Аленкар подписал контракт с фирмой «Армстронг» на постройку двух кораблей, да непростых, а самых мощных по тем временам в мире. Вводены в строй 6 января 1910 года. Никакого Отношения янки к этим кораблям не имеют. Да свой-то первый недомерок "Мичиган" они ввели в 1910 г.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

194855, предупреждение за офф-топ. Тоже с занесением...

За чуй - рей, как принято в карате. Больше не повторится
Вернемся к нашим баранам.
Первая атака броненосной флотилии северян на Миссисипи была проведена на форт южан «Генри» в мае 1866 г. Первоначально в бой были введены более легкие суда, которые с близкой дистанции стали обстреливать укрепления южан. Бомбы конфедератов отскакивали или раскалывались не причиняя им никакого вреда. Затем подтянулись и более тяжелые «Эксет» и «Атланта». Почти сразу бомба, выпущенная из 203-мм бомбического орудия форта, проломила правый борт «Эксета» и угодила прямо в его котел. Произошел ужасный взрыв, и весь каземат броненосца мгновенно заполнился раскаленным паром. Многие из экипажа в 65 человек сварились заживо, а те матросы, которые все-таки сумели выскочить наружу, получили тяжелые ожоги. Броненосец потерял ход и начал медленно дрейфовать вниз по течению.
Расследование показало, что при строительстве корабля не было установлено несколько дорогостоящих броневых плит, а «халтуру» скрыли имитацией из дерева. Учитывая, что размеры кованой плиты ненамного превышали диаметр пушечного ядра, попадание в незащищенный пяточек иначе как примером небывалого везения не назовешь.

 Отправлено: 11.06.08 23:32. Заголовок: 194855 пишет: Разре..

194855 пишет:

цитата:

Разрешите с Вами не согласиться

Да, спутал с аргами.
194855 пишет:

цитата:

Да свой-то первый недомерок "Мичиган" они ввели в 1910 г

А "Дэлавер" с "Н.Дакотой" тоже типа недомерки?
194855 пишет:

цитата:

Первая атака броненосной флотилии северян на Миссисипи была проведена на форт южан «Генри» в мае 1866 г.

???Может 1862?
194855 пишет:

цитата:

Затем подтянулись и более тяжелые «Эксет» и «Атланта».

Вообще-то, Портер командовал "Эссексом". А "Атланта" в то время ещё сидела в Саванне под своим первичным названием "Блокадопрорыватель "Фингал"".

 Отправлено: 11.06.08 23:41. Заголовок: 194855 пишет: Рассл..

194855 пишет:

цитата:

Расследование показало, что при строительстве корабля не было установлено несколько дорогостоящих броневых плит, а «халтуру» скрыли имитацией из дерева.

Расследование показало, что паровой паром "New Era" переделывался именно в Timberclad, где роль защиты играло дерево, а не броня. При переделке в ironclad установили брони столько, на сколько было ассигновано средств. Уже после боя добавили брони из "неучтённых" сумм.

 Отправлено: 12.06.08 01:01. Заголовок: NMD пишет: А "Д..

NMD пишет:

цитата:

А "Дэлавер" с "Н.Дакотой" тоже типа недомерки?

Нет, конечно, Конгресс к этому моменту уже сломали, и он отменил совершенно идиотское ограничение водоизмещения, но они заложены на полтора года, а вошли в строй на 3 месяца позже "Мичигана".

NMD пишет:

цитата:

???Может 1862?

Сор-р-р-ри, глюк.

NMD пишет:

цитата:

Вообще-то, Портер командовал "Эссексом". А "Атланта" в то время ещё сидела в Саванне под своим первичным названием "Блокадопрорыватель "Фингал""

Я имел в виду корабли САСША (северян), а не конфедератов (южан). Действительно южане в январе 1863 г. переделали в броненосец "Атланта" пароход "Фингал" (Fingal), перестройкой руководил Дж. А. Тифт в г. Саванна на море. Что касается указанных мной кораблей то их делал некто Дж. Идс в г. Кейро в среднем течении Миссисипи, где он построил целую серию из 7 судов типа "Барон де Кальб" (600 т). Кроме того он забронировал два деревянных судна "Бентон" (1000 т, переименован в Атланту) и "Эксекс" (960 т). Форт "Генри" запирал устье реки Кумберленд (приток Миссисипи). Южная "Атланта" воевала в заливе Мобил. Что делать, гражданская война и корабли с одинаковыми именами были как у тех, так и у других. Кроме того, повторялись и имена речных и морских посудин. Описание боя и попадания взято мной из Четверухина.
Виноват, надо было сбросить более подробное ИНФо, если эта запутала даже такого спеца, как Вы. Расстроился из-за "чуя" от принца, полученного на пустом месте.

 Отправлено: 12.06.08 01:59. Заголовок: 194855 пишет: "..

194855 пишет:

цитата:

"Бентон" (1000 т, переименован в Атланту)

Поиск ничего, к сожалению, не дал. USS Atlanta это та самая южанская Атланта (бывш Фингал), захваченная после посадки на мель 17 июня 1863г.
194855 пишет:

цитата:

Южная "Атланта" воевала в заливе Мобил.

На р.Саванна она воевала и более нигде (во всяком случая, пока за южан)...
194855 пишет:

цитата:

Что делать, гражданская война и корабли с одинаковыми именами были как у тех, так и у других.

Состав "Западной флотилии" (Western Flotilla) флагмана Фута в бою за форт Хенри:
Ironclads USS Cincinnati, USS Carondelet, USS St. Louis, USS Essex;
Timberclads USS Conestoga, USS Tyler, USS Lexington.

 Отправлено: 12.06.08 13:11. Заголовок: NMD пишет: Состав &..

NMD пишет:

цитата:

Состав "Западной флотилии" (Western Flotilla) флагмана Фута в бою за форт Хенри: Ironclads USS Cincinnati, USS Carondelet, USS St. Louis, USS Essex; Timberclads USS Conestoga, USS Tyler, USS Lexington.

Спасибо, вот и пользуйся чущим материалом, доверяй, но проверяй. Поспешишь, людей насмешишь. Оцените цитату из этой же книги, неужели тоже лажа
Боевое применение орудий Родмана против брони имело некоторый успех. Во время боя 17 июля 1863 года в заливе Варзау-Зунд один 15-дюймовый снаряд, выпущенный монитором северян «Уихаукер», попал в броненосец южан «Атланта» (1022 т, четыре 178-мм орудия). Ядро весом в 181 килограмм сделало в борту броненосца, защищенном 100-мм броней, отверстие размером 1,5х1,8 метра, при этом множество осколков проникло внутрь корабля и ранило 48 человек. При попадании второго такого же снаряда был поврежден руль. «Атланта» села на мель и сдалась. Весь бой длился меньше 15 минут. Если Вы говорите, что она не выходили в море вообще. Если лажа, то очень плохо, ибо я это использовал в своей книге, как пример.

 Отправлено: 12.06.08 21:04. Заголовок: 194855 пишет: Оцени..

194855 пишет:

цитата:

Оцените цитату из этой же книги, неужели тоже лажа

Ну, в принципе правильно. Есть, конечно, мелкие неточности, да где ж их нет.
1. Мониторы типа "Пассаик" обычно несли в башне два орудия -- 9" Далгрен, и 15" Далгрен отлитый по методу Родмана. В частности, именно это вооружение имел "Уихаукер".
2. Бой с "Атлантой" проходил в проливе Wassaw Sound (хотя в одном из федеральных донесений он и назван Warsaw) -- это там где река Вилмингтон (часть дельты р.Саванна) впадает в Атлантический океан. Саму Саванну федералы к тому времени уже заблокировали.
3. Разные источники по разному описывают бой -- например, видел утверждения и что "Атланта" села на мель до боя, и что садилась на мель дважды. В любом случае, федералы стреляли по сидящему на мели судну. Вероятно, ей удалось сняться с мели, но потом она опять села.
3. Попаданий в "Атланту" в основном указывается 2 шт. -- пробитие крыши рулевой рубки с выходом из строя двоих рулевых из 3, и пробитие каземата, выведшее из строя два орудийных расчёта. Насколько я понял, под "повреждением руля" имеется в виду именно повреждение штурвала в рубке.

В остальном вроде верно.