Автор | Сообщение |
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 572
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.11.07 20:22. Заголовок: Vote: Минимальный калибр крейсера ВМВ
Крейсера, естественно, а не быстроходной зенитной батареи.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
Scharnhorst
|
| Адмирал
|
Рапорт N: 735
Откуда: Russia, Mukhosransk
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:25. Заголовок: Сначала думал прогол..
Сначала думал проголосовать, но потом решил этого не делать ввиду очевидной бессмысленности данной темы
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 574
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:36. Заголовок: Ну может "минима..
Ну может "минимально допустимый"? А может и бессмысленная, тогда её можно эвакуировть в курилку, поближе к её подобным
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2166
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:42. Заголовок: А если я считаю, что..
А если я считаю, что от 6,1 до 7 дюймов?
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 575
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.11.07 22:45. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А если я считаю, что от 6,1 до 7 дюймов? |
|
Так ведь минимальный. От того можно смело писать 6.1", мои дырки скорее для включения всех наличных крейсерских калибров (хотя 4"-4.5" это уже явные КрПВО).
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 621
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.07 11:01. Заголовок: Заинька, тогда чётче..
Заинька, тогда чётче поставте рамки, что это калибр ГК. А то надо вводить и калибр зенитной артиллерии. А это уже полный швах.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 576
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.11.07 11:28. Заголовок: странник пишет: Заи..
странник пишет: цитата: | Заинька, тогда чётче поставте рамки, что это калибр ГК |
|
Упс. Не подумала Конечно ГК.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 623
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.07 12:22. Заголовок: 5"-5,5". Для..
5"-5,5". Для МЛК в самый раз. Да ещё если их 16 (4х4), или 12 (6х2).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 578
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.11.07 12:58. Заголовок: странник пишет: Да ..
странник пишет: Я тоже как-то представила себе такую лайбу. Теперь cоbra по ночам кричит:)))
|
|
Личное дело
Ответить
|
Гайдукъ
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 999
Корабль: штаб командующего обеденненным флотом Балтийской Антанты
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:32. Заголовок: 5"-5,5". как..
5"-5,5". как показала практика в самый раз.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 626
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:05. Заголовок: Заинька пишет: Я то..
Заинька пишет: цитата: | Я тоже как-то представила себе такую лайбу. Теперь cоbra по ночам кричит:))) |
| А чего её бояться? корабль вполне реально спроектированный, т.н. авнпроект МЛК. Не, ну четыре пушки в одной башне, причём в форме ножек табурета - это отжиг. Пусть враг трепещет, его бутут бить табуретками по головам.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Андрей Рожков
|
| Капитан 1-го ранга
|
Рапорт N: 2167
Откуда: Беларусь, Жлобин
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:18. Заголовок: Гайдукъ пишет: 5..
Гайдукъ пишет: цитата: | 5"-5,5". как показала практика в самый раз. |
| А может с точностью до наоборот? 5 – мало против других крейсеров, 5,5 – много против самолётов? странник пишет: цитата: | Заинька пишет: цитата: Я тоже как-то представила себе такую лайбу. Теперь cоbra по ночам кричит:))) А чего её бояться? корабль вполне реально спроектированный, т.н. авнпроект МЛК. Не, ну четыре пушки в одной башне, причём в форме ножек табурета - это отжиг. Пусть враг трепещет, его бутут бить табуретками по головам. |
| А можно ссылочку на сей дивный корабль?
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 893
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.11.07 21:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А можно ссылочку на сей дивный корабль? |
| Увы, в сети информации по МЛК практически нет - только краткие ТТХ здесь. Вкратце - это был малый КРЛ для борьбы с ЭМ и решения задач ПВО, с бронезащитой, рассчитывавшейся против 120-133 мм снарядов, скоростью 32-34 уз и водоизмещением 8-9 кт. Можно посмотреть статью по МЛК в «Гангуте» № 22 или, на худой конец, её усечённый вариант в Ширококрадовской "Флот, который уничтожил Хрущёв". странник пишет: цитата: | Не, ну четыре пушки в одной башне, причём в форме ножек табурета - это отжиг. |
| Был вариант МЛК-12-130 с 12 стволами в традиционных башнях - 9 кт водоизмещения и 6 универсальных БЛ-109 (3+3 линейно-возвышенно).
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 579
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.07 04:40. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А можно ссылочку на сей дивный корабль? |
|
Оказывается его даже накурили, а я и не знала Да ещё с двухъэтажными башнями Не, я свой просто представила как развитие австрийских лёгких крейсеров ПМВ Кажется что-то было набросано, но неизвестно куда пропало. Были обычные 4орудийные башни с 2мя люльками на башню, машина между КО, традиционные крейсерские надстройки. Оффтоп: А cobrа`у почему-то убило. Видимо он представил как бы он всё это обслуживал с нашим л/с
|
|
Личное дело
Ответить
|
Sha-Yulin
|
| Капитан 3 ранга
|
Рапорт N: 838
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 29.11.07 06:57. Заголовок: А в чём вообще смысл..
А в чём вообще смысл вопроса? Ну можно слабать неплохой малый крейсер на англицких 114-мм пушках. Крейсера-минзаги имели и 102-мм. Вопрос в задачах. Без объяснения, нафига конкретно этот крейсер нужен, вопрос вообще лишён смысла. Да и с объяснением смысла не очень.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Борис, Х-Мерлин
|
| Контр-адмирал
|
Рапорт N: 1399
Корабль: Счастливый журавль
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.07 09:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..
Sha-Yulin пишет: цитата: | А в чём вообще смысл вопроса? |
|
- Зайка хочет узнать кто из местных не комплексует насчёт "размера" ГК для крейсеров...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Заинька
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 580
Корабль: ЛнКр Знамя Хаоса
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.11.07 11:08. Заголовок: Борис, Х-Мерлин :sm..
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 627
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 11:17. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет: цитата: | А можно ссылочку на сей дивный корабль? |
| Как и писал Alexey RA, в нете нет ссылок на это чудо. Была довольно подробная статья в "Гангуте" (завтра дам точный номер и аффтора. В цело башню рвало у конструкторов по полной - сначала 4х2, потом 5х2, потом 6х2, апофеоз 4х4, потом ещё 4х2 6", а до кучи ещё и 3х3 6". Проектантов видимо оччень хорошо простимулировали. В целом, кораблик планировался с кучей механизмов от ЭМ пр.30. Если смогу отсканить, выкину изображения этих чудесных кораблей. ЗЫ: когда дописал заметил, что ссылку на статью уже дали.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 896
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.07 16:17. Заголовок: странник пишет: В ц..
странник пишет: цитата: | В цело башню рвало у конструкторов по полной - сначала 4х2, потом 5х2, потом 6х2, апофеоз 4х4, потом ещё 4х2 6", а до кучи ещё и 3х3 6". |
| Ага.. причём 6" башни БЛ-115 и БЛ-118 были универсальными. странник пишет: цитата: | Проектантов видимо оччень хорошо простимулировали. |
| Ну, дык... Если мне не изменяет мой склероз, то проектировали сей шип ОКБ-5 и ОКБ-172, относившиеся к структуре, которая очень любила применять прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы... (с)
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 628
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.07 17:16. Заголовок: Alexey RA пишет: Аг..
Alexey RA пишет: цитата: | Ага.. причём 6" башни БЛ-115 и БЛ-118 были универсальными. |
| А 6" Нельсонов и опыты с 8" у "каунти". Видимо конструкторы англов действительно отжигали по полной Alexey RA пишет: цитата: | Ну, дык... Если мне не изменяет мой склероз, то проектировали сей шип ОКБ-5 и ОКБ-172, относившиеся к структуре, которая очень любила применять прогрессивные советские методы управления конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для продуктивной работы... |
|
без применеия советских методов. Кстати, в начале статьи приведён довоенный аванпроект вполне себе внятного МЛК.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 898
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.07 22:26. Заголовок: странник пишет: А 6..
странник пишет: цитата: | А 6" Нельсонов и опыты с 8" у "каунти". Видимо конструкторы англов действительно отжигали по полной |
| Ну... у наших конструкторов выхода не было - ведь от ГК МЛК требовалось обеспечить: цитата: | - вывод из строя в течение кратчайшего времени существующих иностранных КР близких типов; - успешное отражение атак ЭМ на главние силы и транспортные средства флота; - мощную ПВО при отражении массированных нападений бомбардировочно авиации на охраняемые объекты. |
| Против КРЛ лучше всего работали 6", но вот беда - задачи ПВО с МЛК при этом никто не снимал. Вот и пришлось извращаться... странник пишет: цитата: | без применеия советских методов. Кстати, в начале статьи приведён довоенный аванпроект вполне себе внятного МЛК. |
| Ага... помните, где были разработаны эти довоенные малые КРЛ проектов МК-3, МК-4, МК-5 (3х2 - 152мм МК-4) и МК-6 (5х2 - 130мм МК-18)? Было такое ОКБ-196... более известное как ОКБ НКВД. Равно как и МЛК проектировался в той же самой структуре (только сменившей имя) - ибо ОКБ-5, ОКБ-172 и ОКБ-196 входили в 4 спецотдел МВД СССР. Шараги, сэр...
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 629
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.07 11:27. Заголовок: Alexey RA пишет: Аг..
Alexey RA пишет: цитата: | Ага... помните, где были разработаны эти довоенные малые КРЛ проектов МК-3, МК-4, МК-5 (3х2 - 152мм МК-4) и МК-6 (5х2 - 130мм МК-18)? Было такое ОКБ-196... более известное как ОКБ НКВД. Равно как и МЛК проектировался в той же самой структуре (только сменившей имя) - ибо ОКБ-5, ОКБ-172 и ОКБ-196 входили в 4 спецотдел МВД СССР. Шараги, сэр... |
| Шараги, шараги У меня на родине, в Выборге Шарагами почему-то прозвали филиалы всяких Вузов А что потребляли британские конструкторы - боольшой вопрос
|
|
Личное дело
Ответить
|
|
Alexey RA
|
| Капитан 3-го ранга
|
Рапорт N: 900
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.07 14:19. Заголовок: странник пишет: У м..
странник пишет: цитата: | У меня на родине, в Выборге Шарагами почему-то прозвали филиалы всяких Вузов |
| Дык, наверное это потому, что лишь при ИВС и ЛПБ были " Шараги"... а потом - лишь шарашкины конторы... странник пишет: цитата: | А что потребляли британские конструкторы - боольшой вопрос |
| ПМСМ, то же, что и наши - свёрнутые в трубочку ТЗ заказчика " а неплохо бы было, если бы у нас вся артиллерия КРТ и ПМК ЛК могли по самолётам стрелять...". И для аэропланов конца 20-х эти орудия вполне могли считаться зенитными... если их довести до ума: цитата: | ...one would wish that the 8in mountings and torpedoes would behave as they should. The prolonged firing of 20 rounds per gun from London was a disappointment on the material side. |
| Но вот беда - война началась на 10 лет позже, и за время от проектирования и постройки до боевого применения " собака скорость аэропланов смогла подрасти"...
|
|
Личное дело
Ответить
|
Titanic
|
| Мичман
|
Рапорт N: 642
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.12.07 15:25. Заголовок: Минимум нужно 150 мм..
Минимум нужно 150 мм, т. е. 5.9 - 6.1 дм. Калибр, при котором сохраняются адекватная баллистика для крейсерских задач, но не слишком тяжелый, что не требует огромных размеров посудины в целом. Ну и экономичен, возможно ручное заряжание. По самолеиам - универсальные пушки и т. п. - полная дурь, ИМХО.
|
|
Личное дело
Ответить
|
Ingvar
|
| Мичман
|
Рапорт N: 224
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.08 13:29. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Titanic`ом.
|
|
Личное дело
Ответить
|
странник
|
| Младший лейтенант
|
Рапорт N: 657
Корабль: Канлодка Зея
Откуда: Та братская республика, которой нет на карте, Выборг
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.08 10:07. Заголовок: Titanic пишет: Мини..
Titanic пишет: цитата: | Минимум нужно 150 мм, т. е. 5.9 - 6.1 дм. Калибр, при котором сохраняются адекватная баллистика для крейсерских задач, но не слишком тяжелый, что не требует огромных размеров посудины в целом. Ну и экономичен, возможно ручное заряжание. По самолеиам - универсальные пушки и т. п. - полная дурь, ИМХО. |
| По мне, лучше всё-таки 120-130-мм универсалки. Не нужно ставить промежуточные зенитки, с другой стороны вполне достойная баллистика и вес снаряда.
|
|
Личное дело
Ответить
|
|