Отправлено: 11.04.08 11:30. Заголовок: Бисмарк vs Ямато:-)

В общем, навеяно такой формой народного общения как "ВКонтакте".
Эта тема - в виде противостояния двух ЛК многим что-то не дает покоя
Да и укуренных альтернатив что-то давно у нас не было
Понятно, что сравнивать два очень РАЗНЫХ корабля - дело неблагодарное. Кроме того, для сравнения нужны некие идеальные условия, которых не было. Это равная выучка экипажей, стабильные погодные условия, отсутствие каких-либо технических нполадок, корабли получают только боевые повреждения, ну и исключить фактор везения.
Итак, требуются авторитетные мнения в большом количестве

 Отправлено: 11.04.08 12:02. Заголовок: Почитайте Окуня, сла..

Почитайте Окуня, славного Натана нашего:-)))

 Отправлено: 11.04.08 13:21. Заголовок: vov пишет: Почитайт..

vov пишет:

цитата:

Почитайте Окуня, славного Натана нашего:-)))

Дык, если читать Окуна, то вывод будет однозначный - в противостоянии "Бисмарка" и "Ямато" победит "Айова"!

 Отправлено: 11.04.08 13:52. Заголовок: Думаю если ситуацию ..

Если брать ситуацию когда Бисмарк и Ямато в одном ордере то при нападении сотни эсминцев паникующих американцев Бисмарк сможет расстрелять больше эсминцев чем Ямато за тоже время. Так что Бисмарк несомненно выиграет у Ямато, тут даже обсуждать нечего.

 Отправлено: 11.04.08 14:41. Заголовок: Titanic,говорил я те..

Titanic,говорил я тебе...

 Отправлено: 11.04.08 15:17. Заголовок: Кстати а почему всег..

Кстати а почему всегда сравнимают только два корабля. Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя. Результаты могут оказатся забавными.

 Отправлено: 11.04.08 15:58. Заголовок: Awenger пишет: Кста..

Awenger пишет:

цитата:

Кстати а почему всегда сравнимают только два корабля. Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя. Результаты могут оказатся забавными.

Это сильно жесть...
ИМХО,сначала "Я" и "Б" делают "А",а потом разбираются между собой за сокровища Флинта.
В общем Карибское море.ХХ-й век.

 Отправлено: 11.04.08 16:23. Заголовок: Awenger пишет: Поче..

Awenger пишет:

цитата:

Почему бы не сравнить Бисмарк, Айова и Ямато и каждый сам за себя

ик .. самый шустрый удерет и потом уделает оставшегося в живых ..

 Отправлено: 11.04.08 16:33. Заголовок: Scif пишет: ик .. с..

Scif пишет:

цитата:

ик .. самый шустрый удерет и потом уделает оставшегося в живых ..

Можно и так.

 Отправлено: 11.04.08 16:36. Заголовок: Значит надо в метеоу..

Значит надо в метеоусловия добавить густой туман чтобы американцы раньше времени не испугались. По радару тип корабля не очень то определишь.

 Отправлено: 11.04.08 16:48. Заголовок: Awenger пишет: надо..

Awenger пишет:

цитата:

надо в метеоусловия добавить густой туман

Нет! Полярную ночь! Они вмерзли в арктические льды, образуя равностороний треугольник со стороной, скажем, 1 км (чтобы веселее было).
А потом включаем северное сияние и начинаем веселье!

(пых-пых-пых...)

 Отправлено: 11.04.08 18:21. Заголовок: Awenger пишет: По р..

Awenger пишет:

цитата:

По радару тип корабля не очень то определишь.

это по айовскому-то??? еще как. надо всего-то посчитать снаряды в залпе.
Panzer пишет:

цитата:

Полярную ночь!

у американцев есть арт. радар и снаряды с радиовзрывателями .. это очень способствует ..
Panzer пишет:

цитата:

Они вмерзли в арктические льды

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Можно и так

для чистоты эксперимента предлагаю бассейн сделать пятиугольным , в 2 оставшихся угла добавить Совесткий Союз и Витторио Венетто .
радиосвязь запретить. Опять же пентаграмма объясняет что оне там делают..
Скрытый текст

можно конечно могендавид и Жана Бара , но это уже еврейская традиция ..

ПыСы - что то подобное я в какой то ненаучной фантастике читал ..

 Отправлено: 11.04.08 18:39. Заголовок: это по айовскому-то?..

цитата:

это по айовскому-то??? еще как. надо всего-то посчитать снаряды в залпе.

Ага, тоесть если стрелять одноорудийными залпами то тупые амеры будут считать что ведут бой с эсминцем.

цитата:

у американцев есть арт. радар

При минус 30 он работать не будет.

цитата:

снаряды с радиовзрывателями .. это очень способствует ..

Снаряды с радиовзрывателями против линкоров... интересная идея.

 Отправлено: 11.04.08 19:27. Заголовок: Awenger пишет: тоес..

Awenger пишет:

цитата:

тоесть если стрелять одноорудийными залпами то тупые амеры будут считать что ведут бой с эсминцем

это очень правильная , по настоящему японская мысль- начать стрелять по одному .
Awenger пишет:

цитата:

При минус 30 он работать не будет

значит во время новогодней зарубы (и первой и второй ) у англичан радары работали, а у американцев- откажут :)) или американцы на русском севере никогда не были ? (Уичита (Wichita) + Тускалуза )
Awenger пишет:

цитата:

Снаряды с радиовзрывателями против линкоров... интересная идея.

ага. КДП всякие, радары , МЗА ..

 Отправлено: 11.04.08 19:41. Заголовок: значит во время ново..

цитата:

значит во время новогодней зарубы (и первой и второй ) у англичан радары работали, а у американцев- откажут :)) или америанцы на русском севере никогда не были ?

У американцев многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях.

цитата:

ага. КДП всякие, радары , МЗА ..

КДП у Ямато и Бисмарка хорошо защищены от осколков. На радары опять же немцы с японцами не особо полагались вполне справляясь и без них.
МЗА линкору в бою с другим линкоров вообще никчему.

 Отправлено: 11.04.08 19:49. Заголовок: Scif пишет: в какой..

Scif пишет:

цитата:

в какой то ненаучной фантастике читал

это вы не 7-й ли авианосец вспомнили, который был отмороженный?

 Отправлено: 11.04.08 19:51. Заголовок: Scif пишет: объясня..

Scif пишет:

цитата:

объясняет что оне там делают

закуску к пиву достают ;)

 Отправлено: 11.04.08 20:14. Заголовок: Panzer пишет: вспом..

Panzer пишет:

цитата:

вспомнили, который был отмороженный?

не.. я его не читал :) только слышал, что автор не то что после первой , а и после пятой не закусывал .. кроме как спецгрибами ..
не, там что то другое было. разного . начиная от провала во времени, заканчивая сюжетом, где инопланетяне сперли группу людей и отправили вонзаццо, уж не помню по какому поводу. у Лукьяныча подобные идеи в р-х 40 островов и в Звездной тени есть. и еще где -то. тема популярная :)

 Отправлено: 11.04.08 20:40. Заголовок: Awenger пишет: У ам..

Awenger пишет:

цитата:

У американцев многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях.

А не спутали-ли Вы это с немцами?

 Отправлено: 11.04.08 20:41. Заголовок: Scif пишет: можно к..

Scif пишет:

цитата:

можно конечно могендавид и Жана Бара , но это уже еврейская традиция

Продолжая традицию вопросом на вопрос -- разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды?

 Отправлено: 11.04.08 21:07. Заголовок: NMD пишет: разрешен..

NMD пишет:

цитата:

разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды?

Нет, т.к. испортится закуска к пиву ;)

 Отправлено: 11.04.08 22:31. Заголовок: Ну вот...вам о серъе..

Ну вот...вам о серъезных вещах, а вы о пиве и закуске
Но в общем-то результат эксперимента ожидаемый... Pr.Eugen вы были правы
В общем, не стоит сравнивать несравнимое.

 Отправлено: 11.04.08 23:48. Заголовок: Awenger пишет: мног..

Awenger пишет:

цитата:

многие корабельные элементы чрезмерно усложнённы и склонны к отказам, особенно при попаданиях.

замечу, что попадание ГК в любой элемент Ямато на предложенном 1 км ведет к ушибу всей бабки отказу всего Ямато ...
Awenger пишет:

цитата:

КДП у Ямато и Бисмарка хорошо защищены от осколков

а от прямого попадания?
NMD пишет:

цитата:

разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды?

только если немцам разрешат применять Снаряды Б Скрытый текст

Инженеры Круппа успели изготовить для вас опытную партию спецснарядов. Против британских линкоров они будут эффективны, особенно против "Худа". Лютьенс: "Да, я видел их отчет. Но скажите, успеет ли продукт дойти до кондиции". Редер: "По расчетам, если вы будете стрелять на дальность больше 10 километров -- успеет. Так что не давайте англичанам приблизиться".

 Отправлено: 12.04.08 09:23. Заголовок: Улыбнуло. Захотелось..

Улыбнуло.
Захотелось и мне, старику, вставить алтын в общее веселье.
1) Звезду сделать семиконечной во избежание ненужных аллюзий и для всеобщего озадачивания (а поделите мне окружность на семь равных частей при помощи циркуля и линейки !).
2) В седьмой луч поставить"Севастополь".
3) Пока остальные шесть будут ухохатываться, безнаказанно расстрелять их из двенадцати стволов ГК. Снарядов не жалеть. Пить не давать (с).
С Днем космонавтики !

 Отправлено: 12.04.08 10:23. Заголовок: Всем: Здравствуйте! ..

Всем: Здравствуйте!

NMD пишет:

цитата:

Продолжая традицию вопросом на вопрос -- разрешено ли правилами Жан Бару применять хим. снаряды?

Можно. После первого залпа "запарывается" одна башня. После второго - вторая

Titanic пишет:

цитата:

Ну вот...вам о серъезных вещах, а вы о пиве и закуске

А что может быть серьёзнее пива? Только водка!

Scif пишет:

цитата:

а от прямого попадания?

Вы его сначала добейтесь

Б.Г.Мот пишет:

цитата:

2) В седьмой луч поставить"Севастополь"

Нельзя. Уже "Советский Союз" есть. Получится два корабля одной страны, нечестно. Надо ставить белогвардейского "Генерала Алексева" и тогда "Советский Союз" наплюёт на все остальные линкоры и со всей пролетарской ненавистью...

С наилучшими пожеланиями.
P.S. Насчёт снарядов Б. Значит так: первым по "Айове" стреляет "Бисмарк" спецснарядом Б, вторым - "Жан Бар" снарядом со свежей горчицей. Всё - экипаж американского линкора этого выдержать точно не сможет.

 Отправлено: 12.04.08 11:15. Заголовок: А с чего это вдруг с..

А с чего это вдруг столько кораблей в одном месте соберётся. Ладно ещё 3-4 но чтобы 7 это полная фантастика.

 Отправлено: 12.04.08 13:17. Заголовок: Я не понял - а где р..

Я не понял - а где рассмотрение возможности таранного удара, применения снайперов для взрывания снарядов еще в стволах вражеских пушек, абордажа, в конце-концов? Что за приземленность, в самом-то деле...

 Отправлено: 12.04.08 13:29. Заголовок: По абордажу японцы в..

По абордажу японцы впереди всех ведь по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя.

 Отправлено: 12.04.08 13:44. Заголовок: А химические снаряды..

А химические снаряды с пых-травой, которые выносят весь экипаж, заставляя его глупо хихикать...у кого-нить из 7 ЛК будут??
Awenger пишет:

цитата:

по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя.

Прогрызать зубами броню и отрывать линкорам башни голыми руками
И снайперов, которые будут снаряды на лету подбивать - побольше, побольше...

 Отправлено: 12.04.08 13:57. Заголовок: Ну так кто первым из..

Ну так кто первым из этой семёрки стрелять будет ? Да и надо бы определиться по какой формуле считать бронепробиваемость и повреждения снарядами. Предлагаю для упрощения взять систему когда у каждого корабля есть определённое количество хитпоинтов на внутренние структуры и по определённое количество ХП на каждую бронеплиту. При этом каждый снаряд наносит определённое количество повеждений и если количество повреждений снаряда превышает ХП бронеплиты то считается что он её пробил. Когда у корабля кончаются хиты то он выходит из игры.
Есть ещё вариант взять программу окуна за основу и полученный результат умножать/делить на случайный модификатор вычисляемый бросанием шестигранной кости. Например выпало 6 - умножаем результат на 1,06 . Это привнесёт превдореалистичность всем попаданиям.

 Отправлено: 12.04.08 14:30. Заголовок: По-моему, место этой..

По-моему, место этой темы не в "Кают-компании", а в "Альтернативе".

Awenger пишет:

цитата:

А с чего это вдруг столько кораблей в одном месте соберётся. Ладно ещё 3-4 но чтобы 7 это полная фантастика.

Трезвая мысль.
Посреди вакханалии всеобщего веселья.
Предлагаю считать, что это была некая встреча в верхах, куда лидеры государств прибыли на вышеперечисленных ЛК. Но что-то там у них не срослось - вот и вышли в чисто поле море поединщики-линоры - вмерзшие во льду они быстро перестреляют друг друга, а так можно еще и растянуть удовольствие. Причем пусть лидеры стран находятся на борту ЛК и решают, с кем им группироваться и против кого - связь работает нормально. Причем волна открытая и все слышат друг друга.
Этакий шахматно-линкорный блиц-пейнтбол.
Итак, что у нас там есть - Ямато, Бисмарк, Айова, Советский Союз, Жан Барр, Витторио Венето, Предлагаю добавить англичанина - пусть это будет Родни (немного тихоходный, но это чтобы Черчиллю жизнь медом не казалась). Восьмым пусть будет Франко на "Эспане" - для смеха.
Что дальше - как будут развиваться события?

 Отправлено: 12.04.08 16:07. Заголовок: И Перрон на "Мор..

И Перрон на "Морено"....

 Отправлено: 12.04.08 16:18. Заголовок: Barrett пишет: По-..

Barrett пишет:

цитата:

По-моему, место этой темы не в "Кают-компании", а в "Альтернативе".

Как раз тут ей и самое место...
Была бы она в альтернативе,я бы её на третьем посте закрыл...

Знаете...мы забыли об авиации...Прикиньте перестрелка в воздухе над полем боя...Я ставлю на "Арадо"....

 Отправлено: 12.04.08 18:52. Заголовок: Awenger пишет: По ..

Awenger пишет:

цитата:

По абордажу японцы впереди всех ведь по штату более половины экипажа любого корабля IJN должны проходить подготовку на ниндзя.

Не, у англичан мор пехи есть пускай они сами в атаку бегут.

 Отправлено: 12.04.08 23:31. Заголовок: Не..на непостроенных..

Не..на непостроенных нельзя!!! Так нечестно...
Сталин на "Марате"
Pr.Eugen пишет:

цитата:

мы забыли об авиации

...
Самолеты будут сбрасывать бомбы прямо в трубы линкоров.

 Отправлено: 13.04.08 08:29. Заголовок: Titanic пишет: Стал..

Titanic пишет:

цитата:

Сталин на "Марате"

И далее по Чуковскому, как раз вчера читал дочке:
... медведи на велосипеде
...кот задом наперед
...комарики на воздушном шарике
...раки на хромой собаке
...волки на кобыле
...львы в автомобиле
...зайчики в трамвайчике
...жаба на метле

Полагаю, что Корней в своем бессмертном стихе иносказательно описал эту встречу
Теперь осталось определить, кто ис ху!

 Отправлено: 13.04.08 15:41. Заголовок: Сумрак пишет: ... м..

Сумрак пишет:

цитата:

... медведи на велосипеде ...кот задом наперед ...комарики на воздушном шарике ...раки на хромой собаке ...волки на кобыле ...львы в автомобиле ...зайчики в трамвайчике ...жаба на метле

Лёгко...
1."СС"
2."Литторио"
3."Ямато"
4."Бисмарк"
5."Айова"
6."ЖБ"
7."Морено" с Перроном
8.КД5

 Отправлено: 13.04.08 16:02. Заголовок: Ямато как всегда из-..

Ямато как всегда из-за 27 узлов назвали хромым :(

 Отправлено: 13.04.08 21:28. Заголовок: Забавные аналогии.....

Забавные аналогии...
Только жабу на метле пропустили.

 Отправлено: 13.04.08 21:54. Заголовок: Titanic пишет: Толь..

Titanic пишет:

цитата:

Только жабу на метле пропустили.

Я не жабу забыл...
А "волков на кобыле"...№5

 Отправлено: 13.04.08 22:36. Заголовок: А это всякие там ..

А это всякие там "биг"-крейсера 30-х годов - "Крон", "Аляска" и т.д.