Отправлено: 12.11.06 22:00. Заголовок: Шахматы – морской бой.

Между этими понятиями можно провести массу аналогий. Король – конвой, или транспорт, который нужно довести до пункта назначения. Пешки – эсминцы. Они и бьют только на одну клетку, потому что вооружены торпедами. Ладьи и слоны – крейсера. Они ходят крестом, а как известно, крейсер, в переводе с голландского, означает крест. Разница в ладье и слоне хорошо объясняется разницей в крейсерах, например, крейсера были лёгкие и тяжёлые. Ферзь – линкор! Конь – подводная лодка, потому что может ходить через фигуру. Судя по расстановке, дело происходит в проливе, поскольку с флангов ограничения. Поскольку все фигуры (корабли) видны, значит, дело происходит днём, или у всех есть радары. Поэтому наибольшее сходство с борьбой за острова между американцами и японцами, во время Второй Мировой войны. Жду ваших мыслей, например, какая аналогия с «матом в 4 хода?

 Отправлено: 12.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Бои за Лейте.

Предлагаю другую аналогию:
.......
-слон_крейсер вообще;
-ладья_линкор;
-ферзь_авианосец(у больно дальнобойный);
........
Речь идёт о встречном сражении авианосных групп прикрывающих конвой.

 Отправлено: 13.11.06 07:28. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ферзь_авианосец(у больно дальнобойный);

Такой же дальнобойный, как ладья или слон.

 Отправлено: 13.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Такой же дальнобойный, как ладья или слон.

Но по направлениям действия более универсальный:на одну степень свобобы больше.

 Отправлено: 13.11.06 09:32. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

ферзь_авианосец(у больно дальнобойный);

тяжелый авианесущий крейсер.

 Отправлено: 13.11.06 10:38. Заголовок: Re:

Scif пишет:

цитата:

тяжелый авианесущий крейсер.

Можно и так,но у амеров таких нема,если только китаёзы....

 Отправлено: 13.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Поэтому наибольшее сходство с борьбой за острова между американцами и японцами, во время Второй Мировой войны.

Точно! Конец 44-го, начало 45-го. Белые фигуры флот США (У Японского - радары плохенькие были), по этому небольшое преимущество за Штатами. А ферзь - линкор - однозначно.

 Отправлено: 13.11.06 20:35. Заголовок: Re:

Пятигорчанин пишет:

цитата:

Конец 44-го, начало 45-го. Белые фигуры флот США (У Японского - радары плохенькие были), по этому небольшое преимущество за Штатами.

Нет, белые – тот, кто атакует. Бой происходит днём, так как все друг друга видят.

 Отправлено: 13.11.06 22:01. Заголовок: Re:

Идея морского боя-шахматов, просто класс! Жаль, что она не позволяет моделировать повреждения того или иного типа корабля-фигуры.

 Отправлено: 14.11.06 02:03. Заголовок: Re:

Пятигорчанин пишет:

цитата:

Идея морского боя-шахматов, просто класс!

Где то толи у Кладо толи еще не помню точно она уже была озвучена)

 Отправлено: 24.04.07 01:41. Заголовок: Re:

У меня чуть другой вариант. Авианосец-это король. А ферзь - его авиагруппа. В остальном согласен: ладьи - линкоры, слоны - крейсера (особенно похожи на японские с дальнобойными торпедами. Кони - однозначно ПЛ. (ход напоминает уклонение от атаки) Пешки - эсминцы, хотя больше напоминают эскортные корабли. Эффективны только в группах или при поддержке тяжелых фигур. И даже двигаются строем фронта или пеленга!
Мат - гибель авианосца = разгром авианосного соединения.

 Отправлено: 24.04.07 07:04. Заголовок: Re:

Тогда рокировка - что?

 Отправлено: 24.04.07 07:31. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда рокировка - что?

А что такое пат? Трехкратное повторение позиции? Вечный шах?
Как трактовать превращение пешек? Апгрэйд эсминца до линкора?
Андрей Рожков пишет:

цитата:

Судя по расстановке, дело происходит в проливе, поскольку с флангов ограничения.

Точнее в озере.
Бедные шахматы. С чем их только не сравнивали. Они и на средневековый сухопутный бой не очень похожи, а уж на морской времен ВМВ и подавно.

 Отправлено: 24.04.07 09:35. Заголовок: Re:

Забавно, забавно... Правда правила шахмат не соответствуют морскому бою, но вот если их изменить

 Отправлено: 24.04.07 11:49. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Правда правила шахмат не соответствуют морскому бою, но вот если их изменить

Некто О. Бендер пытался это сделать.

 Отправлено: 24.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Каких только шахмат не придумывали на классическом фундаменте - так что возможен и такой вариант с новыми правилами и фигурами - тральщики, тка, буксиры, минные поля. В старом варианте под коня лучше подходит морская авиация. А пл - слоны.

 Отправлено: 24.04.07 13:32. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Апгрэйд эсминца до линкора?

Точное определение. Для моделирования морского боя ВМВ нужны другие шахматы с огромным количеством разных фигур. А если пешка, пардон, "съест" ферзя - один ЭМ утопил ЛК. Всякое бывает, но это нетипично. Ну и все бои протекают тогда по типу боя в Датском проливе - вражеский корабль топится сразу. И получается - если королю поставлен мат, т. е. АВ потоплен, а ферзь еще есть - типа АВ утонул, а авиагруппа еще летает:-)
А вообще, наверно, шахматы могут быть примитивной моделью боя. Бой времен РЯВ еще можно так смоделировать, хотя и всеьма условно.

 Отправлено: 24.04.07 14:47. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Некто О. Бендер пытался это сделать.

Не-а, Остап знал только один ход и хотел наварится на деньги. Ведь в шахматах самое изящное решение не всегда эффективно - можно соперника по башке треснуть доской
Где-то читал, что естьо вариант шахмат с фигурой камикаде или ядрёной бомбой.

 Отправлено: 24.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Неа, это не маркушка писал. Маркушка классику знает.

 Отправлено: 24.04.07 15:22. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Неа, это не маркушка писал. Маркушка классику знает.

Тьфу, вот геморные раскладки, я знаю, что это кортекс72 писаль.
Маркушка, кстати, справочник не удалось надыбать?

 Отправлено: 24.04.07 15:30. Заголовок: Re:

По советскому торговому флоту ? Нашёл. Спроси чего нибудь конкретно про парочку-другую, а то всё выкладывать я не имею возможности, тем более завтра меня не будет. Да и "справочник" не ахти.

 Отправлено: 24.04.07 22:23. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Тогда рокировка - что?

Типичное средиземноморское соединение: "Арк-Ройял"+"Уорспайт"+эсминцы.

Cyr пишет:

цитата:

А что такое пат?

Потеря контакта с противником.

Cyr пишет:

цитата:

Трехкратное повторение позиции?

Оба флота маневрируют на виду друг у друга, но возобновить огневой контакт опасаются.

Cyr пишет:

цитата:

Как трактовать превращение пешек? Апгрэйд эсминца до линкора?

Подкрепление пришло. И вовсе не обязательно линкор.

 Отправлено: 24.04.07 23:55. Заголовок: Re:

маркушка пишет:

цитата:

Каких только шахмат не придумывали на классическом фундаменте

Мне известны два очень интересных варианта: "Ультима" и "Кригсшпиль". В "Ультиме" все пешки двигаются как ладьи,а все фигуры - как ферзи. Зато бьют они все весьма замысловато...

Но больше всего морской бой напоминает "Кригсшпиль". Суть игры вкратце: игроки играют вслепую, не видя фигур противника. На своих досках они расставляют свои фигуры (первоначальная позиция произвольная, лишь с некоторыми ограничениями) и предполагаемое расположение фигур противника. Третий игрок (арбитр) на своей доске отображает всю игровую ситуацию и сообщает игрокам об игровых событиях: шахах, взятиях, (причем, какая фигура какую била не говорится). Обнаружение отдельных фигур противника возможно, так как они препятствуют ходам фигур на то или иное поле, и арбитр об этом извещает. Перед очередным ходом игрок опрашивает арбитра о том, какая из его фигур куда может,а куда не может ходить,(т.обр. обнаруживая фигуры противника) и только после этого принимает решение.
В результате все сильно напоминает ночной морской бой с радарами или прожекторами (в их роли слоны, ладьи, ферзь). Обнаружить фигуру у края поля, и особенно в углу, сложнее (ведь она не препятствует ходам слонов и ладей). Чувствуете аналогию с радаром?! Король зато может обнаруживать "излучение радара"(ему ведь нельзя на битые поля); пешки "видят" только прямо перед собой (ощупывают поле почти как асдиками); конь(к сожалению) сам вообще ничего не видит, действует только по наводке.
Игровых ситуаций масса: размен ладей на пешки, удары в пустоту, "нечаянные" взятия, поиски короля (забавно звучит!) , незамеченные превращения пешек, незамеченные проникновения коней или слонов в стан врага с последующим сидением там в засаде и неожиданным ударом сзади. При всем при этом игра только на первый взгляд кажется хаотичной. На самом деле там своя логика, тактика и стратегия. А уж накал страстей...

После каждой партии следует ее разбор-повторение на общей доске по записям игроков. Вот тут то и начинаются споры на тему АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. Сразу видно, какими разведданными игрок располагал, как их интерпретировал, и какое принял решение.

 Отправлено: 25.04.07 01:34. Заголовок: Re:

странник пишет:

цитата:

Не-а, Остап знал только один ход и хотел наварится на деньги. Ведь в шахматах самое изящное решение не всегда эффективно - можно соперника по башке треснуть доской

Внимательно прочитайте лекцию о полете шахматной мысли. Знатоки классики, блин.

 Отправлено: 25.04.07 18:58. Заголовок: Re:

Тогда, скорее всего, "Кригсшпиль" – учения, раз есть независимый наблюдатель, а потом идёт разбор полётов.

 Отправлено: 26.04.07 14:28. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

"Кригсшпиль" – учения

С этим можно согласиться.

 Отправлено: 26.04.07 16:06. Заголовок: Re:

АВС пишет:

цитата:

Но больше всего морской бой напоминает "Кригсшпиль".

Есть РС игруля под названием "Бэттлшип чесс" очень напоминает ентот "Кригсшпиль". Где -то на этих форумах ссылочку давали и заплатку. Мне нравиться. Есть несколько стран, несколько периодов от броненосцев до ПЛ, ещё кое какие примочки.