Отправлено: 06.05.06 15:14. Заголовок: 6-7 дек. 1941 Б17-е не летят на Гаваий

Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат?

 Отправлено: 06.05.06 16:20. Заголовок: Re:

ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет. потери янков в кораблях -хз, если успеют развести пары и обрести способность двигаться -то потери будут меньше

 Отправлено: 06.05.06 16:46. Заголовок: Re:

а потом? ведь амеры к АВ обратились как к главной силе флота от безысходности. Может ЛК останеться главной ударной силой?

 Отправлено: 06.05.06 21:44. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Может ЛК останеться главной ударной силой?

Тогда они замучаются воевать с самураями, и срок открытия Второго фронта сместиться вправо, а может его вообще - не откроют - ИВС и РККА социализируют Европу раньше.

 Отправлено: 08.05.06 15:31. Заголовок: Re:

Версия№2:
Последняя тайна Перл-Харбора


Версия№3
7 декабря это вообще-то зима, армии вермахта в это время замерзали под Москвой, поэтому легко предположить, что Тихоокеанский флот попросту говоря затерло льдами, и никакого нападения японцев не было!

 Отправлено: 08.05.06 15:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну собсвенно японцы предполагали что потери будут около трети самолетов -таки будет.

Имхо, потери будут намного более трети самолетов, т.к. мало того, что корабли подготовятся к ведению зенитного огня, но и американская истребительная авиация успела бы подняться в воздух и встретить японские торпедоносцы и бомбардировщики. Конечно потери в самолетах у американцев были бы большими (все таки японские летчики-истебители в начале войны превосходили американских коллег), но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.).
Воистину, как сказал какой-то великий чел: "Кто предупрежден - тот вооружен".

 Отправлено: 10.05.06 12:21. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ wrote:

цитата:

Давайте представим что засветка на ам. радарах была принята всерьез и ПВО было поднято в ружьё. Что бы произошло? какой бы был результат?

Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов, или нет, но таких результатов ударные самолеты бы не добились - это точно.
Скорее всего, генеральное наступление в Центрально-Тихоокеанском ТВД началось бы раньше.

 Отправлено: 10.05.06 12:35. Заголовок: Re:

Евгений Пинак wrote:

цитата:

Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов

Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы.
Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы.

 Отправлено: 10.05.06 14:39. Заголовок: Re:

СДА wrote:

цитата:

Евгений Пинак wrote: цитата: Большие потери японцев. Не знаю, больше 1/3 самолетов Это врятли. Предупреждение за несколько минут. Организованно отразить атаку все равно не смогли бы. Потери у японцев были бы больше, но врятли в разы.

Я исхожу из посылки Горца, что ПВО было поднято в ружье. В реале реакция боеготовной ПВО была где-то 6 минут, а держали цель на радарах минут 20 как минимум.

 Отправлено: 10.05.06 15:30. Заголовок: Re:

Доклад дежурному о появлении неопознанных целей поступил в 7:06, Футида выпустил ракету в 7:49, первая бомба упала в 7:55. За 45 минут в условиях уикэнда, и прочего бардака никаких существенных телодвижений американы сделать не могли. Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. , зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь. Да процент попаданий мог бы уменьшиться но незначительно, да и потери увеличились бы не намного.

 Отправлено: 10.05.06 17:05. Заголовок: Re:

сколько надо времени что бы развести пары и прийти в движение капитальным кораблям?

 Отправлено: 10.05.06 19:37. Заголовок: Re:

Лучше выяснить сколько надо времени, чтобы объявить тревогу по флоту и армии, за какое время до должносного лица имеющего право дать такой приказ дойдёт информация о том, что самолёты точно вражеские и он примет решение. Думаю не менее получаса, а потом до исполнителей, короче как не крути кругом

 Отправлено: 11.05.06 09:26. Заголовок: Re:

iwanitch wrote:

цитата:

Если кто и взлетел бы из истребителей, то пилоты Зеро не зря ели свой... рис. ,

То-то в реале они все американские истребители сбили еще на взлете...

iwanitch wrote:

цитата:

зенитки и так в реале через пять минут вели максимально возможный огонь

Угу. А зенитки армии мы, я так понял, игнорируем вообще.

И вообще, настоящей альтернативой будет решение генерала Шорта продлить учения сил ПВО еще на один день. И вот тогда японцам точно будет весело

 Отправлено: 11.05.06 10:07. Заголовок: Re:

И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами

 Отправлено: 11.05.06 15:09. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ wrote:

цитата:

И еще я долго не мог понять чем Томагавк хуже Зеро? по моему только пилотами

Зеро гораздо маневренней, имел большую скоростоподьемность и тяговооруженность.

 Отправлено: 11.05.06 15:24. Заголовок: Re:

но и И16-е могли надрать Мессерам если что?

 Отправлено: 12.05.06 10:38. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ wrote:

цитата:

но и И16-е могли надрать Мессерам если что?

Ну и что?

 Отправлено: 12.05.06 10:52. Заголовок: Re:

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Ну и что?

СОгласен на Тамагавках пилоты не ахти но все таки

 Отправлено: 15.05.06 09:16. Заголовок: Лексингтон в бою

Томагавки, по крайней мере, на Гавайях, серьёзного сопротивления Зеро соединения Нагумо оказать не могли.

Как бы в развитие темы: насколько я знаю, Лексингтон в этот момент находился в 400 милях на запад от Мидуэя и получил приказ "найти и уничтожить", что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились?

 Отправлено: 15.05.06 09:18. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились?

я думаю приказ был бы выполнен, но японцами ))))

 Отправлено: 15.05.06 09:20. Заголовок: Re:

avm74 пишет:

цитата:

что бы случилось, если Шерман и Нагумо встретились?

В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны.

 Отправлено: 15.05.06 09:27. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

В Сражении в Коралловом море леди Лекс не принимала бы участия, по причине досрочной гибели в первый или второй день войны.

Это я понимаю
вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны
К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17

зы. Как кстати, в заголовок, вставлять кому ответ побыстрее? Спасибо

 Отправлено: 15.05.06 11:51. Заголовок: Re:

avm74
Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза.
avm74 пишет:

цитата:

вопрос в потерях противной стороны, кто бы вместо неё принимал там участие, и какие выводы сделали бы стороны

При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец.
avm74 пишет:

цитата:

К том ж как раз на Гавайи прилетели бы Б-17

Ну и что.

 Отправлено: 15.05.06 14:05. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата:

Дислокация ТОФ на 7.12.41 г. больше шансов попасть под раздачу у Энтерпрайза.

Если бы джапов потянуло ковыряться возле ПХ. Нагумо вроде считал, что надо мотать удочки. А Лекс находился по одну сторону от Гавайских островов с соединением Нагумо, вполне могли и налететь друг на друга.
А Энтерпрайз всё равно бы отмазался
iwanitch пишет:

цитата:

Ну и что.

Можно возложить на них разведку...
iwanitch пишет:

цитата:

При взаимном обнаружении однозначно у одиночного амерского авианосца никаких шансов, только в случае внезапности атаки шанс повредить пару яповских, а при удачном стечении обстоятельств может потопить один авианосец.

... при обнаружении Нагумо атаковать совместно с Лексом (тут конечно всё зависит от Шермана, но он вроде отсутствием агрессивности не страдал)
Согласен, что больше одного вряд ли утопили (ну только если Б-17 неожиданно попали ), но уже потрёпанной авиагруппе джапов досталось бы ещё.
Итого результат ПХ: 2 ЛК, 1 АВУ, 3 ТКР (возможны варианты) и мелочь у амеров потоплены и 1 АВУ потоплен (возможно ещё кто-нибудь), авиагруппы 5 АВУ сильно потрёпаны у джапов
В таких условиях амеры вполне могут отстоять Уэйк

 Отправлено: 16.05.06 11:17. Заголовок: Re:

михей пишет:

цитата:

но вот потери в кораблях были бы намного меньше (подготовленность к ведению зенитного огня, возможность маневрирования и т.д. и т.п.).

Где корабли маневрировать собираются? Если в бухте, то там маневрировать негде. Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия. И тонуть в океане глубже, могут и не поднять больше. А вот готовность открытия зенитного огня пожалуй снизит потери.

Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется.

 Отправлено: 16.05.06 13:44. Заголовок: Re:

Tomas17 пишет:

цитата:

Где корабли маневрировать собираются?

Неваду с её маневрированием загнали на мель, чтоб на фарватере не затопили.
А если б все начали маневрировать , зрелище не для слабонервных, потопили бы больше, чем джапы
Tomas17 пишет:

цитата:

Но главное у американцев будет время поднять в воздух свои истребители! Здесь вопрос о степени бардака у амеров: сколько пилотов на месте, сколько самолетов готово к вылету, как быстро они смогут взлететь и тд. Если все американские истребители взлетят джапам мало не покажется.

У амеров самолёты стояли рядами, так что взлететь быстро у них бы не получилось.
Скорей всё-таки амерам мало не покажется, но потери у джапов конечно должны стать поболее.

 Отправлено: 16.05.06 14:13. Заголовок: Re:

Tomas17 пишет:

цитата:

Если успеют выйти в океан (ИМХО никак не успеют за 45 мин), то их не будет прикрывать береговая зенитная артиллерия.

Береговая зенитная артиллерия Пирл-Харбора (для справки) - это 16 трёхдюймовых зениток на фортах:

A-97 four 3 inch AA Ahua Point
F-97 four 3 inch AA Battery Closson
G-97 four 3 inch AA Fort Weaver
H-97 four 3 inch AA Fort Barrette

 Отправлено: 01.10.08 20:33. Заголовок: Японцы планировали, ..

Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ?

 Отправлено: 01.10.08 20:41. Заголовок: BC пишет: Японцы пл..

BC пишет:

цитата:

Японцы планировали, что потери в АВ будут достигать 4 штук из 6 и погибнет более половины ударных авиагрупп. Как в этом случае были бы вынуждены действовать японцы при условии, что амер. не потеряли свои АВ?

Учите математику,к частности простые дроби.
Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно...Но мне надо тогда вернуть диплом в деканат.
Тоже самое и по авиации:предполагаемые потери около 100 самолетов,тоже примерно 1/3 соединения.

 Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Учи..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Учите математику,к частности простые дроби. Если 1/3 от 6 равна 4 тогда все правильно...

2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить).

 Отправлено: 02.10.08 20:16. Заголовок: BC пишет: 2 потопле..

BC пишет:

цитата:

2 потопленных + 2 поврежденных = 4 погибших (поврежденные еще надо до метрополии дотащить).

Можно Ваш источник...