Отправлено: 05.02.07 22:57. Заголовок: Проект японского линкора

Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии.

Основные характеристики:

Водоизмещение полное ~126800 т (устарело)
Ширина - 46м
Длина - 357м (устарело)
Осадка - 13м (мах)

Вооружение:

510мм 50кал
В четырёх трёхорудийных башнях

155мм 60кал
10-12 двухорудийных башен.
Универсальный калибр

МЗА
40мм-55мм
Непределено

Силовая установка:

Тип - четырёхвальная ( 4 набора по 60000shp на набор)
Мощность механизмов - 240000shp
Скорость ~ 30

Дальность хода на 18 узлах(предварительно) - 10061 миль / 6200 т нефти

 Отправлено: 06.02.07 07:57. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях.

А эти зачем?

 Отправлено: 06.02.07 10:10. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

Водоизмещение полное 150000т Ширина - 49м Длина - 349м Осадка - 13,5м

Проблемы:
1.Стоимость строительства и эксплуатации.
2.На какой верфи строить?
3.На какие порты базироваться?
4.Где и как проводить ремонты?

 Отправлено: 06.02.07 13:07. Заголовок: Re:

Учитывая что это альтернативная история подразумевается что у японцев хватит ресурсов на создание и содержание такого монстра. Например к 43-44 году могла бы быть захвачена большая часть китая и австралии получен доступ к необходимым ресурсам.

Для строительства кораблей класса ямато были модифицированны 4 верфи в Kure, Nagasaki, Yokosuka и Sasebo. Не сомневаюсь что при необходимости одна или нескольких из этих верфей были бы модернизированный для постройки кораблей нужного размера.

По поводу 155мм написано в моём первом посте

Нужны коментарии относительно схемы бронирования. Хотелось бы разобраться с ней в первую очередь т.к. она определяет обводы корпуса.

 Отправлено: 06.02.07 20:18. Заголовок: Re:

Здравствйте.
Awenger пишет:

цитата:

Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов) 155мм 60кал В восьми трёхорудийных башнях.

Типа немецкого H-44 по хар-кам. Можно и больше пушки - 533 мм, например, вспом. калибр - 203 мм. Дорогой только, да и риск повторения пути достопамятного Ямато велик.

 Отправлено: 06.02.07 21:34. Заголовок: Re:

А что авианосцы себя никак не показали?

 Отправлено: 06.02.07 23:17. Заголовок: Re:

у японцев небыло проектов орудий более 510мм , разработка орудий большего калибра потребовала бы слишком много времени да и по-моему нет смысла увеличивать с 510 до 533 мм.

Замена вспомогательного калибра с 155 на 200 или 203мм скорее всего будет произведена, всётаки в 2 раза более тяжёлый снаряд. Реально заменить на чтонибудь типа 203.2мм/50 II понизив соответственно количество стволов.

При условиях в которые был поставлен ямато был бы потоплен любой корабль. Хотя этот проект возможно и имел бы шанс выжить учитывая улучшенное бронирование, зенитную артиллерию, управление стрельбой по радару и наличие снарядов с радиовзрывателем.

Тема авианосцы против линкоров обсуждалась на всех форумах раз по 100 , не вижу смысла поднимать её ещё раз.

 Отправлено: 07.02.07 03:56. Заголовок: Re:

Гигантомания, однако. "Ямато" и так был самым мощным. Конкурировать с ним в ближайшее время некому. Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

 Отправлено: 07.02.07 09:20. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

Вопросец.
А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

 Отправлено: 07.02.07 11:02. Заголовок: Камрад :sm15: (аффт..

Камрад
(аффтару ветки)

 Отправлено: 07.02.07 11:46. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Если говорить о его усовершенствовании, то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты и усиление ПВО в первую очередь за счет перехода на 100 мм орудия.

Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98. А то иметь единственный НЕ снаряд для работы и по надводным кораблям, и по самолётам - это как-то несерьёзно... даже у Б-34 выбор больше...

 Отправлено: 07.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Awenger пишет:

цитата:

Решил попробывать спроектировать линкор который бы мог следовать после Yamato с учётом удачного ведения войны для японии

После "Ямато" должны были следовать сначала "улучшенный "Ямато" (3х2-51-см), потом проект А150 (4х2-51-см), а тут сразу такой скачок. Но во имя Будды - зачем?

Awenger пишет:

цитата:

Вид сверху

Очень жаль, но упорные попытки его открыть ни к чему не привели. Хотелось посмотреть, Вы изменили линейные размеры башен ГК по сравнению с башнями 46-см орудий?

Cyr пишет:

цитата:

то скорее всего это увеличение скорости хода, возможно за счет некоторого ослабления защиты

Лучше за счёт новых, более мощных ТЗА

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

Японцы - не немцы. Линкоры-рейдеры не их стиль

Alexey RA пишет:

цитата:

Хорошо бы они ещё разработали и запустили в производство АА осколочный или шрапнельный снаряд для 10 cm/65 (3.9") Type 98

Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 07.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается.

Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу :) В германии же занимались проектами кораблей типа Н. В японии вполне могли вестись аналогичные полутеоретические разработки но к сожалению в конце войны многие документы были уничтожены при бомбардировках или намеренно. Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки с соответствующим охранением (возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой)

Башни 46 и 15.5 я взял от чертежа ямато для предварительной планировки расположения орудий изменив до приблизительно соответствующего размера так что особо там смотреть неначто. В дальнейшем башни будут полность переделываться т.к. воткнуть 3 51см орудия в башню ГК от ямато это за гранью фантастики.

Учитывая увеличившиеся размеры башни то для 3х51см/50 type 99 (отличается от type 98 увеличенной длиной ствола) думаю получится чтонибудь типа:
Вес 3250-3350 тонн
Углы возвышения -5 / +45 град.
Скорость вертикальной наводки 10 град/сек
Скорость горизонтальной наводки 4-5 град/сек (3 набора поворотных механизмов с 750HP мотором в каждом. 2 работающих синхронно и 1 резервный)
Скорострельность 1,5 выстрела в минуту
Вес снаряда AP - 2000 кг
Вес снаряда HE - 1858 кг
Вес снаряда AA - 1640 кг

Диаметр барбета - 17-18м
Высота башни - 3,6-3,8м
Длина башни с учётом стволов - 34-36м
Расстояние между осями орудий - 4м
Ширина башни с учётом дальномеров 19-19,7м

Бронирование ( NVH - New Vickers Hardened )
Лобовая броня - 600мм
Боковые стенки - 350мм
Задняя стенка - 200мм
Верх - 300мм
Барбет - 550мм

По поводу NVH немного информации внизу этой статьи http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.htm

Все данные приблизительные и будут менятся после построения модели.

Насчёт AA снаряда для 100мм то он несомненно будет сделан :) Только навернео в более разумном виде как шрапнельный со сферической зоной поражения относительно точки детонации.

 Отправлено: 07.02.07 17:35. Заголовок: Re:

Для Awenger:

Awenger пишет:

цитата:

Насчёт линка на вид сверху вроде никто не жаловался, да и я сейчас проверил специально - нормально открывается

Тогда это что-то у меня. Схема бронирования открылась только с третьего раза, а вот вид сверху - только до половины. Но общую идею я понял.

Awenger пишет:

цитата:

Я вроде нигде не писал что это реальный корабль который спущен наводу

Да я не об этом. А150 тоже не спустили на воду. А о том, что после "Ямато" Вы хотите произвести громадный скачок в водоизмещении и вооружении без промежуточных ступеней.

Awenger пишет:

цитата:

В германии же занимались проектами кораблей типа Н

Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект.

Awenger пишет:

цитата:

Такой корабль мог бы использоваться для бомбардировках побережья америки

Неэффективно. Основные жизненные центры США лежат далеко за пределами дальнобойности корабельных орудий. Даже 51-см.

Awenger пишет:

цитата:

возможно даже специальными снарядами с бактериологической начинкой

Вот это точно исключено. Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 08.02.07 00:54. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это была чистая игра ума. Эскиз это даже не проект.

Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44

 Отправлено: 08.02.07 01:07. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Биологическая рецептура не выдержит выстрела и последующего разрыва

Принципиально или при японских средствах доставки? Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд.
А если заморозить штамм вместе с бульЁнчиком и снаряжать снаряды непосредственно перед выстрелом. Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион .

 Отправлено: 08.02.07 08:52. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вопросец. А ЛК "сотками" отобъёться от ЭМ?Или ему всегда ходить в составе опер.группы?

Начнем с того, что я не предлагал убирать 155-мм орудия. У настоящего "Ямато" были 127-мм зенитки. Их и предполагалось заменять на сотки. Кроме того вариант без промежуточного калибра вполне имеет право на существование. При всех славословиях американской 127/38, этот обрубок был далеко не лучшим средством в борьбе с ЭМ. Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

 Отправлено: 08.02.07 11:59. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Так он и был осколочный. Посмотрите на его характеристики.

Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ?

 Отправлено: 08.02.07 17:40. Заголовок: Re:

Всем: Здравствуйте!

Для Pr.Eugen:
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Это был как раз проект(Н-39),но игра немецкого ума превратила его в Н-44

Вот именно. Если 52600-тонный "Н" был проектом, то 122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума.

Для Заинька:
Заинька пишет:

цитата:

Принципиально или при японских средствах доставки?

Принципиально. Эти мелкие зловредные зверьки, как оказалось, ужасно нежные

Заинька пишет:

цитата:

Они вроде как раз пытались создать разрывной бактериологический снаряд.

Обещать - не значит жениться

Заинька пишет:

цитата:

Хотя, конечно, тогда проще бонбу на ероплан, ероплан в лодочный ангар, на лодку шнорхель и не городить плавучий стадион

Вот именно. Бомба "И" и не надо чрезмерно мудрить.

Для Cyr:
Cyr пишет:

цитата:

Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

Ну это же АМЕРИКАНЦЫ (произносить с придыханием). Самые мудрые, самые человеколюбивые и т.д. и т.п.

Для Alexey RA:
Alexey RA пишет:

цитата:

Хм-м, при массе снаряда 13 кг масса ВВ 0,95 кг... больше похоже на common, но почему тогда он везде проходит как НЕ?

Потому что в разных странах разные критерии классификации, а бараны-переводчики в тонкости невдаются.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 08.02.07 22:41. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

122047-тонный "Н-44" был уже только игрой ума.

144680
Мелочь,а приятно....
Cyr пишет:

цитата:

Но почему-то американцев за эти орудия положено хвалить.

Потому как других у амеров не было.

 Отправлено: 09.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen: Здравствуйте!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

144680 Мелочь,а приятно....

Я взял стандартное водоизмещение из Erich Gröner <Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945>. А Ваша цифра откуда?

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 09.02.07 20:45. Заголовок: Re:

Для Владимира
Здравствуйте.
Бес попутал-указал ПОЛНОЕ….
Источник указать не могу по причинам технического характера: это была «вёрдовская» распечатка статьи по ЛК типа Н(причём ч. 3, об Н-44) на английском(без исходников, естественно), доставшаяся мне пару часов(поезд, однако),переписал в блокнот кое-какие данные.
По водоизмещению: там приведены данные трёх финальных проектов, причём в такой форме:
Станд. Полное
123056 ----------
131000 141500(этот вариант есть в «Плавучих крепостях)
--------- 144680
Можно предположить, что в последнем варианте стандартное водоизмещение 134-135 тыс.т.

 Отправлено: 10.02.07 04:03. Заголовок: Re:

По Брейеру водоизмещение Н-44: 122000 станд / 131000 норм / 141500 полн. ts.

 Отправлено: 10.02.07 06:59. Заголовок: Re:

Для Pr.Eugen: Здравствуйте!

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Бес попутал-указал ПОЛНОЕ…. Источник указать не могу по причинам технического характера:

Спасибо, я понял.

Вот данные Gröner'а: (водоизмещение максимальное/нормальное/стандартное, причём нормальное дано в метрических тоннах, а стандартное и максимальное - в английских).
Проект H: 62600/56440/52600
Проект H 41: 74803/68800/62992
Проект H 42: 96555/90000/83268
Проект H 43: 118110/111000/103346
Проект H 44: 139272/131000/122047

Я использую именно эти цифры, т.к. полагаю, что германский историк лучше других знает германские линкоры.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 10.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Проект H 43: 118110/111000/103346 Проект H 44: 139272/131000/122047

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

 Отправлено: 10.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

БРАВО!

 Отправлено: 11.02.07 04:31. Заголовок: Re:

Alexey RA пишет:

цитата:

М-да-а, что-то сдаётся мне, что сей проект - это творчество из серии "Инженер Ганс очень не хотел на Восточный Фронт..."

Но судя по отсутствию проекта Н-45, это его не спасло... //офф-топ офф.

 Отправлено: 13.02.07 23:39. Заголовок: Re:

Сделал носовую часть

http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg
http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg
http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg

Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить.

 Отправлено: 14.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях (AP, HE и AA типы снарядов)

А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

 Отправлено: 14.02.07 17:23. Заголовок: Re:

И как

цитата:

Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр

соотносится с линкором времён второй мировой войны ?

Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с по размерам и весу явно не относится к морским типам вооружения.

 Отправлено: 14.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

соотносится с линкором времён второй мировой войны ?

Я же сказал:

цитата:

Правда это уже жуткое прогрессорство...

Awenger пишет:

цитата:

Трёхорудийная башня 510мм выстреливающая снаряды массой 2 тонны со скоростью 2000м/с

Считаем: 16' - вес 1000 кг (вроде даже есть 1300 кг); 510 мм - при пересчете по кубу калибра = 1000*(510/406)^3 = 1982 кг ~ 2000 кг. Согласны?
У длинноствольных НАРЕЗНЫХ зенитных и противотанковых пушек скорость вылета снаряда ~ 1000 м/с. Нарезы съедают кучу скорости - без них м.б. и даст 2000 м/с?

 Отправлено: 14.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Точность стрельбы будет явно не впечатляющая для гладкоствольного орудия , а

цитата:

Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

на мой взгляд невозможен при технологическом уровне 40х годов.

 Отправлено: 14.02.07 18:29. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

А если начать с пушки? Правда это уже жуткое прогрессорство... Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан. Угол возвышения ствола 70-80 гр. Практически по вертикали проткнуть нижние слои атмосферы и выйти на высоте 10-12 км на баллистический угол 45 гр. при достижении горизонтального полета открыть крылья и включить реактивный ускоритель. При подлете к цели и входе в плотную атмосферу стреловидность крыльев уменьшается. Снаряд такого калибра должен весить около 2 тонн. Из них 100 кг выделить под сенсоры и селекторы целей для управляемого выхода на цель. Еще идея - первый снаряд в залпе - весь под опознование цели - в хвосте радио-маяк, остальной залп идет за ним. Эффективная дальность такой системы - кто знает, м.б. и 1000 км?

Молодой человек,опуститесь на землю-это конец 1940-х годов,а не 1980-х.

 Отправлено: 14.02.07 21:39. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Гладкоствольная пушка со скоростью снаряда 2000 м/с. Снаряд активно/реактивный. С аэродинамической стабилизацией. С раскрываемым крылом переменной стреловидности а-ля ракетоплан.

Ой, вовремя зашёл. Тут Принц Ойген посоветовал заглянуть.
Ну что тут скажешь. Трава-трава у дома, зелёная-зелёная трава.
Жаль, сейчас такую пушку создать нельзя. А вот японцы во время ВМВ - это крутяки жуткие. Они точно смогут.
Хотя всё это как-то по детски. Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм), у которых используется универсальный снаряд с дальностью 1000 км и начинёный бронеядными бактериями.

 Отправлено: 15.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Если автор может мечтать:
Awenger пишет:

цитата:

Водоизмещение полное 150000т Вооружение: 510мм 55кал В четырёх трёхорудийных башнях Тип - четырёхвальная комбинированная (дизели + турбины) Мощность механизмов - 300000shp

.
То почему мне нельзя помечтать?
А реальность воплощения я оценил сразу и для некоторых повторяю:
Штурман пишет:

цитата:

Правда это уже жуткое прогрессорство...

 Отправлено: 15.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

Штурман пишет: цитата: Правда это уже жуткое прогрессорство...

Прогрессорство, если я правильно помню Стругацких, это когда мы используем современные достижения для подтягивания отсалых цивилизаций. А у вас требуется заскочить в будущее, ибо предложеное вами на сегодняшний день всё ещё не реально.

 Отправлено: 15.02.07 11:45. Заголовок: Re:

Штурман пишет:

цитата:

То почему мне нельзя помечтать?

Потому что "СуперЯмато",это хоть альтернатива,но альтернатива, которая МОГЛА реализоваться,а не НЕнаучная фантастика,каковую Вы предлагаете.

 Отправлено: 15.02.07 12:24. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм)

Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер"

 Отправлено: 15.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Awenger пишет:

цитата:

Сделал носовую часть http://img01.image2share.com/i.php?i=35051_new1.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35052_new2.jpg http://img01.image2share.com/i.php?i=35053_new3.jpg Обводы сделаны по модифицированной схеме бронирования, если комунибудь интересно то также могу выложить.

Эх - всегда по хорошему завидовал людям, умевшим рисовать.

Alexey RA пишет:

цитата:

Sha-Yulin пишет: цитата: Надо было создавать линкор на подводных крыльях, водоизмещением в 200000 тонн, с казематным расположением 650-мм орудий (противоминный калибр - 460-мм) Досточимый Сэр, как же Вы могли забыть про сердце такого ЛК - приснопамятную ГЭУ на основе "использования двух реакторов, имеющих общее нейтронное поле и переменный коэффициент связи по нейтронному потоку", при использовании которой "при необходимости можно даже превратить линкор в ядерный брандер"

Да, действительно - заодно и готовый камикадзе получится. Даже переоборудовать не надо

 Отправлено: 15.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Для Sha-Yulin и Alexey RA: Здравствуйте!

Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход.

А уж поминать в этой связи "атомный линкор" и его "папу" и вовсе дурной тон.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 15.02.07 16:53. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, что вы на человека набросились? Ув.Awenger старался, делал. Обычно альтернативы дальше болтовни не идут, а здесь рисунки, схемы. Совсем другой подход.

Да господь с вами. К Авенджеру никаких претензий. Я только по поводу линкора от Штурмана прошёлся.