Отправлено: 21.07.08 18:31. Заголовок: Ледокол «Фрунзе».

В детстве, лет 20 тому назад, я думал, а почему бы из сгоревшей «Полтавы» не построить ледокол, на котором в 30-е года не достигнуть Северного полюса, а во время войны проводить конвои через Северный полюс.

 Отправлено: 21.07.08 19:19. Заголовок: Корпус не той констр..

Корпус не той конструкции-прямобортные обводы.

 Отправлено: 21.07.08 20:10. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Кор..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Корпус не той конструкции-прямобортные обводы.

И прочности не хватит...

 Отправлено: 22.07.08 12:10. Заголовок: Дешевле уж сразу пос..

Дешевле уж сразу построить линейный ледокол, чем перестраивать из Полтавы и получить чёрти что.

 Отправлено: 22.07.08 12:18. Заголовок: Ingvar,это само собо..

Ingvar,это само собой...
Но как жить неинтересно.

 Отправлено: 22.07.08 17:02. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Но ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Но как жить неинтересно.

Ну раз для интереса, то подобное уже обсуждалось: http://alternativa.borda.ru/?1-18-0-00000258-000-0-0-1214586903

P.S. Лень по 2-ому кругу идти.

 Отправлено: 22.07.08 18:12. Заголовок: Ingvar пишет: Ну ра..

Ingvar пишет:

цитата:

Ну раз для интереса, то подобное уже обсуждалось: http://alternativa.borda.ru/?1-18-0-00000258-000-0-0-1214586903 P.S. Лень по 2-ому кругу идти.

Спасибо за интересную ссылку.

 Отправлено: 23.07.08 15:00. Заголовок: Максимум, что остане..

Максимум, что останется от той Полтавы -- котлы и частично машины. Потому что турбинный ледокол -- нонсенс. Или паровая машина, или турбоэлектрическая передача, а для электро- обороты прямодействующих турбин слишком маленькие.

 Отправлено: 26.07.08 21:05. Заголовок: Ну не из «Фрунзе», н..

Ну не из «Фрунзе», но полярный ледокол к 1941 году сделать можно. Как изменились бы военные действия, если бы ленд-лиз можно было бы в СССР перевозить через Северный ледовитый океан?

 Отправлено: 26.07.08 21:21. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ну не из «Фрунзе», но полярный ледокол к 1941 году сделать можно. Как изменились бы военные действия, если бы ленд-лиз можно было бы в СССР перевозить через Северный ледовитый океан?

Вероятно с срочно изобретенной ЯЭУ???

 Отправлено: 27.07.08 09:07. Заголовок: В принципе, если сде..

В принципе, если сделать ледокол действительно большим (20-25 тыс тонн), то можно и на местном угле (Шпицберген, Колыма, Воркута, Норильск). Только к нему в комплект надо бы всяких идейных сосалист-рывалюцанерчегов в те места заслать, кайлом уголёк рубить, по стахановски перековываться.

 Отправлено: 27.07.08 09:13. Заголовок: Да хоть сколько угля..

Да хоть сколько угля...Реактор нужен.

 Отправлено: 27.07.08 09:58. Заголовок: Вы хотите сказать, ч..

Вы хотите сказать, что от Игарки до Колымы не хватит 3-4 тысяч тонн угля? Это вы перебарщиваете. Единственный бонус нефти в данном случае был бы в лёгкости перекачивания (удифферентовывать ледокол легче) -- но это сковывается трудностями с доставкой больших количеств нефти на Крайний Север до открытия близких месторождений и вязкостью нефти, густеющей в междудонном пространстве и танках.

 Отправлено: 27.07.08 10:23. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Вер..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Вероятно с срочно изобретенной ЯЭУ???

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Реактор нужен.

Принц, Вы ядрёный реакционер. Так и доложим товарищу Сталину.

 Отправлено: 27.07.08 10:42. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Реа..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Реактор нужен

Не нужен, если dragon.nur пишет:

цитата:

всяких идейных сосалист-рывалюцанерчегов

посадить крутить педальный привод ледокола.

 Отправлено: 27.07.08 11:30. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Принц, Вы ядрёный реакционер. Так и доложим товарищу Сталину.

А у другого мощи не хватит,чтоб в "льды пойти без ледореза и до Полюса дойти..."(с)

 Отправлено: 27.07.08 12:16. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А у..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А у другого мощи не хватит,чтоб в "льды пойти без ледореза и до Полюса дойти..."(с)

Давайте прикинем на пальцах. Арктика имеет 25 тыс тонн (привет Измаилу) и 75 т.л.с. на трёх винтах, спроектирована с запасом, ибо проходит сквозь 5-метровый лёд. Т.к. для прохода по СМП по измерениям ещё достославного будущего бывшего адмирала Колчака достаточно 2.5-3 м; в принципе, можно оставить и 45 т.л.с., что близко к пределу для 3 ПМ. Котлы от Измаила, машины всё же придётся делать новые. Расход топлива для больших ПМ при КПД около 10..12% -- 0,3 гигаватта тепла или около 800 тонн угля в сутки (это, естественно, на полной мощности). В столь большой пароход можно загрузить до 8 тыс. тонн угля, а 10 ходовых суток на скорости 5 уз (это через полутора-двухметровый лёд) -- 1200 мор.миль. (около 2000 км). Как раз Игарка-Колыма, емнип. Это в сентябре. А в июле он пройдёт через СМП со скоростью 12-14 узлов и не на полной мощности, сожрав менее половины запаса угля.

Panzer пишет:

цитата:

педальный привод ледокола.

Панцер, персонально Вас я просил бы не ёрничать.

 Отправлено: 27.07.08 14:02. Заголовок: dragon.nur пишет: Д..

dragon.nur пишет:

цитата:

Давайте прикинем на пальцах.

.........

Так и за собой можно и углевоз проводить.

 Отправлено: 27.07.08 14:23. Заголовок: Перегрузка с тросово..

Перегрузка с тросовой системы в сплошном льду.... высокорасположенные котлы со стокерами и громадными загрузочными горловинами... стимпанк полез :)

Кстати, если всё же удалось бы сделать турбоэлектроход с КПД 20-25% (что реально), то расход угля снижается ровнёхонько вдвое. Три ходовые недели круглосуточной полной мощности на внутренних запасах ледокола.

 Отправлено: 27.07.08 14:42. Заголовок: dragon.nur пишет: М..

dragon.nur пишет:

цитата:

Максимум, что останется от той Полтавы -- котлы и частично машины. Потому что турбинный ледокол -- нонсенс. Или паровая машина, или турбоэлектрическая передача, а для электро- обороты прямодействующих турбин слишком маленькие.

dragon.nur пишет:

цитата:

Корабль: АВ Фрунзе

Теперь я понял, почемы Вы лично против ледокола "Фрунзе", но не против ледокола в общем.

 Отправлено: 27.07.08 15:16. Заголовок: Андрей Рожков Вообщ..

Андрей Рожков Вообще-то в СССР было много одноименных судов и даже, местами, кораблей. :) я против технически нереализуемых решений.

 Отправлено: 28.07.08 12:39. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Как изменились бы военные действия, если бы ленд-лиз можно было бы в СССР перевозить через Северный ледовитый океан?

Так его вроде и так возили через Арктику. По крайней мере в Мурманск и Архангельск. А больше портов связанных транспортной системой с европейской частью СССР и нет.

 Отправлено: 28.07.08 15:55. Заголовок: Ingvar пишет: Так е..

Ingvar пишет:

цитата:

Так его вроде и так возили через Арктику

речь о переброске грузов по Севморпути, а не через Атлантику

 Отправлено: 28.07.08 16:58. Заголовок: Panzer пишет: речь ..

Panzer пишет:

цитата:

речь о переброске грузов по Севморпути, а не через Атлантику

Так там линейные ледоколы достаточны. Типа Красин, А. Микоян и т.п. (вроде для того времени вполне современные суда).

 Отправлено: 28.07.08 19:10. Заголовок: Panzer пишет: речь ..

Panzer пишет:

цитата:

речь о переброске грузов по Севморпути, а не через Атлантику

Ingvar пишет:

цитата:

Так там линейные ледоколы достаточны. Типа Красин, А. Микоян и т.п. (вроде для того времени вполне современные суда).

Ребята,вы немного не туда...аффтар Андрей Рожков видит по другому:

цитата:

В детстве, лет 20 тому назад, я думал, а почему бы из сгоревшей «Полтавы» не построить ледокол, на котором в 30-е года не достигнуть Северного полюса, а во время войны проводить конвои через Северный полюс.

 Отправлено: 28.07.08 19:19. Заголовок: во время войны прово..

цитата:

во время войны проводить конвои через Северный полюс.

Ну я же предлагал - сделать из Полтавы пл и по дну, по дну, на гусеничном ходу - прямо подо льдами Северного полюса.

 Отправлено: 29.07.08 10:09. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

ледокол, на котором в 30-е года не достигнуть Северного полюса, а во время войны проводить конвои через Северный полюс.

Ну красный флаг поднять на Северном полюсе можно. Правда гораздо проще и дешевле это сделать с помощью самолёта, например Г-2 (переделка ТБ-3), что и было сделано.
Через полярные льды?? По СМП гораздо легче и проще.
Кроме того манёвренность ЛК и ледокола совершенно разные, что для ледокола очень существенный фактор.

Panzer пишет:

цитата:

Ну я же предлагал - сделать из Полтавы пл

Да ладно Вам издеваться над человеком.

 Отправлено: 29.07.08 11:16. Заголовок: Ingvar пишет: Да ла..

Ingvar пишет:

цитата:

Да ладно Вам издеваться над человеком

Между прочим, гигантские пл на гусеничном ходу были в 1930-е годы весьма интересной темой, я в "Пиарим Ямато" приводил картинку из "Modern Mechanix" :)

 Отправлено: 29.07.08 17:13. Заголовок: Panzer пишет: Между..

Panzer пишет:

цитата:

Между прочим, гигантские пл на гусеничном ходу были в 1930-е годы весьма интересной темой, я в "Пиарим Ямато" приводил картинку из "Modern Mechanix" :)

Спасибо, помню. Комиксы фентэзи.