Отправлено: 07.10.05 11:42. Заголовок: Грандиозная альтернатива - новый передел мира на пороге XX века

Посмотрев "Супералтернативу" предлагаю новый вариант, который действительно мог иметь место. Я думаю, что многие помнят о ранее известной англо-бурской войне? Война возникшая на пороге 2-х столетий имела за собой серьезные последствия. В самом ее начале всерьез на самом высоком уровне рассматривался вопрос о вступлении в ее ход на стороне буров России и Германии. Прими дело такой оборот последовавшие за этим события могли в корне изменить всю политическую расстановку, на планете. Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик.

 Отправлено: 07.10.05 12:17. Заголовок: Re:

Чем?

 Отправлено: 07.10.05 12:25. Заголовок: Re:

Изменением расстановки сил, в первую очередь на средиземноморском театре, а следовательно и на тихоокеанском. Совсем другой исход РЯВ, в случае если бы она вообще началась. И т.д.

 Отправлено: 07.10.05 12:27. Заголовок: Re:

Чем они выступают? Флот тут играет решающую роль.

 Отправлено: 07.10.05 12:30. Заголовок: Re:

Согласен. Но Англия очень уязвима на Ближнем востоке, Афганистан, Иран, Суэцкий канал в первую очередь. А вариант рассматривался именно таковым: нанесение удара через Иран на Суэцкий канал.

 Отправлено: 07.10.05 14:22. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата

---

Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик.

---

Вовсе не обязательно. Даже в реальной истории после РЯВ, рассматривался вопрос о военном блоке Германии и России.

 Отправлено: 07.10.05 15:23. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата

---

Согласен. Но Англия очень уязвима на Ближнем востоке, Афганистан, Иран, Суэцкий канал в первую очередь. А вариант рассматривался именно таковым: нанесение удара через Иран на Суэцкий канал.

---

Вы не поверите, но для того что бы дойти до Суэцкого канала необходимо пройти через Османскую империю, а она не очень этого желает. Афганистан тогда нечейный. Иран тоже на тот момент не главная точка приложения английских интересов. Так, что думаю ничего бы хорошего не поимели бы. И с Францией бы рассорились.

 Отправлено: 07.10.05 15:42. Заголовок: Re:

С турками Россия уже давно хотела рассчитаться, а это повод забрать проливы и получить выход в средиземноморье. Тем более, что планы захвата проливов рассматривались постоянно. Не случись октябрьского переворота, я думаю, что сейчас наши базы были бы не в Севастополе, а на Босфоре и Дарданеллах

 Отправлено: 07.10.05 22:55. Заголовок: Re:

Парни, это уже слишком.
Я конечно говорил о разрешении альтернатив, но все имеет свои разумные пределы.
Где тут флотская тематика, да еще на тему ВМВ? Мы еще пока не обьеденились в одно целое с другими форумами.
Такие вещи надо заводить в кают-компании или даже на форуме ПМВ.
Не стоит понимать тему "Альтернативная история" так буквально.

 Отправлено: 11.10.05 19:44. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата

---

Где тут флотская тематика, да еще на тему ВМВ?

---

Совместный германо-российский флот в Северном море. Гангуты при Ютланде. Германские подлодки базируются в Мурманске. Англичане помогают туркам отстоять проливы. Япония воюет против Германии и России.

 Отправлено: 11.10.05 21:36. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Гангуты

---

Если не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит. А вот что построит даже и сказать-то сложно.

 Отправлено: 12.10.05 01:28. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Если не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит. А вот что построит даже и сказать-то сложно.

---

Скорее всего - какие-нибудь обычные дредноуты, которые по своим характеристикам будут близки к Императрицам. Что, кстати, не так уж и плохо.

 Отправлено: 12.10.05 04:11. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Германские подлодки базируются в Мурманске.

---

И чего им там делать? Белых медведей пугать?. Д и Мурманск (он же Романов-на Мурмане) был основан в 1916 г. в связи с английским поставками.
Хватили Вы однако, чтобы ёбурам помоч требуется Турцию завалить. Или Афганистан. Да англы будут только рады если руссгие увязнут в Афгане, а то, что увязнут это факт. Если дело пойдет так, то в России большевики победят не в 1917 г., а в 1905. И у тов. Сталина будет лишних 12 лет на укрепление обороноспособности СССР. И всех он победит.

 Отправлено: 12.10.05 08:35. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата

---

Если не будет Цусимы - такие оригинальные корабли Россия не построит.

---

А почему не будет Цусимы? Может тогда и дредноутов не будет?

 Отправлено: 12.10.05 20:34. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

А почему не будет Цусимы? Может тогда и дредноутов не будет?

---

Набор факторов, вызвавший такой катастрофический результат в Цусимском сражении - в другом разделе. Если русско-японская и будет иметь место (скорее всего - будет), то вторая Цусима, похожая на имевшую место реально именно в тех деталях, которые так повлияли на развитие военного судостроения в России - это не слишком вероятное совпадение.
А дредноуты будут - идея и до русско-японской высказывалась, да и идея-то очевидная - закономерный процесс эволюции capital ships. Может, позже, но появятся.

 Отправлено: 13.10.05 11:38. Заголовок: Re:

Народ, а что мучиться?
А может вам такая альтернатива на морскую тематику?
Суши нет, одна вода. Типа водный мир.
Англию смыло. Германию смыло. Всех смыло. Остались только два линкора - английский и американский. Кто победит?

А если серьезно, я думаю, что нужно рассматривать реальные альтернативы
Альтернативы типа
.Maximus пишет:

цитата

---

Я думаю, что многие помнят о ранее известной англо-бурской войне? Война возникшая на пороге 2-х столетий имела за собой серьезные последствия. В самом ее начале всерьез на самом высоком уровне рассматривался вопрос о вступлении в ее ход на стороне буров России и Германии. Прими дело такой оборот последовавшие за этим события могли в корне изменить всю политическую расстановку, на планете. Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик.

---

нереальны.
Нереальны по одной простой причине: это просто невозможно при всех раскладах. Если это непонятно, непонятен ни географический, ни экономический, ни политический, ни национальный фактор - это фэнтази. И это уже на сайт "Властелинов Колец".

 Отправлено: 13.10.05 12:06. Заголовок: Re:

Не согласен в корне

 Отправлено: 15.10.05 19:45. Заголовок: Re:

У этой альтернативы есть интересная перспектива. Германия Италия и Россия делят между собой Австро-Венгрию. Немцам достаётся Австрия, Венгрия и Чехия. Италии – пограничные с ней области. России – славянская её часть. С началом Первой Мировой Германии удаётся план Шлиффена, так как русские не наносят удар в спину в самый неподходящий момент. Италия сражается с Англией в Средиземном море. Россия начинает строить на Дальнем Востоке подлодки и начинает морскую блокаду Японии, как это делает Германия с Англией. Наш балтфлот учувствует в Ютланде. Нет революционно настроенных матросов, поэтому и нет революции. Россия сражается с Японией в Китае.

 Отправлено: 15.10.05 20:31. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата

---

Италия сражается с Англией в Средиземном море

---

Это уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая, в реале она и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться.

 Отправлено: 15.10.05 22:55. Заголовок: Re:

iwanitch пишет:

цитата

---

она и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться.

---

Не хотела - ждали, что им союзники победу принесут на блюдечке с голубой каёмочкой, а они так - поучаствуют.

 Отправлено: 17.10.05 09:56. Заголовок: Re:

А у России появляется реальная возможность привести в исполнение давнюю мечту, получить проливы.

 Отправлено: 18.10.05 22:32. Заголовок: Re:

А на чьей строне турция? если германо0российского блока -ну получим совобдный проход, мб базы но не воо владение
iwanitch пишет:

цитата

---

Это уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая, в реале она и с Австрией без помощи антанты не могла сражаться.

---

Наш ЧФ поможет( если проливы пройдет)

 Отправлено: 19.10.05 11:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это уж совсем какаято альтернативная Италия нуу оччень крутая

---

Не знаете Вы талиянцев... когда озвереют....

 Отправлено: 19.10.05 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Не знаете Вы талиянцев... когда озвереют....

---

Да, уж, нет солдата страшней, чем испуганный итальянец.

 Отправлено: 06.05.06 23:46. Заголовок: Re:

Нерально ... Во первых к войне неготовы даже немцы ! Во вторых - Россия уже прочно сидит на французских кредитах , а та уже заигрывает с Британией ... В общем вряд ли ... Добровольцы в Траансвале так и будут , а война невозможна .

 Отправлено: 07.05.06 21:59. Заголовок: Re:

Maximus пишет:

цитата:

Предлагаю вариант: Россия с Германией выступает на стороне независимых бурских республик.

Где те буры, и где Россия с Германией? Чем тех буров снабжать? Подводными лодками, как осажденный Севастополь? Или даже подводными дирижабленосцами (если буров оттеснили от берега)?
У Англии если не изменяет память в то время было свыше сотни крейсеров - создать цепочку для блокады побережья и все... И это только о помощи оружием. Войска вообще не перебросить!

С таким же успехом можно помогать Ирландии бороться за независимость, путем оккупации Персии и войны с Турцией.

 Отправлено: 08.05.06 13:25. Заголовок: Re:

Эту тему обсуждали на форуме в разделе «Русско-японская война» больше года тому назад. Поищи в архиве.