Отправлено: 18.04.06 08:57. Заголовок: Военный союз ABC

В 30-е годы три самых крупных страны Латинской Америки обьеденились в Военно-политический союз АВС. В данный союз вошли Аргентина ,Бразилия и Чили. Данный союз был направлен на пресечение проникновение США в данный регеон. Флоты данных государств не раз проводили совместные учения. Корабли не раз заходили в порты друг друга.
АЛЬТЕРНАТИВА. Германия находит рычаги и идет на сближение с данным союзом.
Плюсы для союза -получение новых военных материалов и технологий их производства.
Плюсы для германии-получение баз для флота в южной Атлантике и тихоокеанском побережье.
Рейдеры получат возможность захода для ремонта и пополнения запасов. Небудет знаменитого боя в устье Ла Платы или же бой будет иметь другой конец и результаты данного боя резко изменят обстановку на ТВД.

 Отправлено: 18.04.06 09:26. Заголовок: Re:

США раньше вступают в войну с Германией.

 Отправлено: 18.04.06 09:33. Заголовок: Re:

Да нет слабоват союзничек. Особого значения не имел бы.

 Отправлено: 18.04.06 10:49. Заголовок: Re:

Подрузумеваю взаимоотношения сложившиеся в Германии с Швецией и Испанией. Базирование, торговля. Без союзнических обязательств.

 Отправлено: 18.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Какая такая торговля ? Как они британскую блокаду прорывать будут. А базироваться будут до тех пор пока не придут дяди из Вашингтона и не наругают.

 Отправлено: 18.04.06 13:28. Заголовок: Re:

Торговые взаимоотношения между данными странами и Германией были и так и лодки тайно заходили. Достаточно большое количество судов снабжения также базировалось на аргентинские порты. Задача немного разширить имеющиеся связи и тогда отпадет необходимость в создании баз в Антарктике. Чилийцы для данной базы предоставят одну из бухт в магелановом проливе. Торговать можно на нейтралах через Испанию. Наша задача отвлечь часть флота союзников от северной атлантики. Амеры будут вынужденны дбыть постоянно на стреме а значит весь их флот в напряжении. Это знаетели доп расходы.

 Отправлено: 18.04.06 15:01. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Это знаетели доп расходы.

Не спорю, только они не фатальны для Союзников.

 Отправлено: 19.04.06 09:49. Заголовок: Re:

Наверное необходимо обсудить корабельный состав в составе флотов государств входящих в союз АВС. Что не говори а в составе флотов были ЛК и КР.

 Отправлено: 19.04.06 18:12. Заголовок: Re:

Раздолбят союзников по частям. Пока немцы будут где-то далеко, придет какой-нибуди АВ и учинит налет на Буенос-Айрес в стиле Таранто. Действовать он будет безнаказанно, а если и не утопит латиносские линкоры, то повредит. А с тамошней промышленностью любые повреждения век чинить будут.
Кроме того всякие эмбарго со стороны США и Англии будут для латоносов очень болезненны.
Для немцев базы в Южной Атлантике, а тем более на Тихом океане весьма сомнительны, т.к. лежат в стороне от североатлантических коммуникаций, условия базирования там никакие.

 Отправлено: 19.04.06 18:15. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Небудет знаменитого боя в устье Ла Платы или же бой будет иметь другой конец

Почему не будет? Вряд ли бразильский флот окажет помощь "Графу Шпее". Точно также он побежит и затопится.

 Отправлено: 19.04.06 21:20. Заголовок: Re:

Cyr wrote:

цитата:

Для немцев базы в Южной Атлантике, а тем более на Тихом океане весьма сомнительны, т.к. лежат в стороне от североатлантических коммуникаций,

Зато недалеко до Индийского океана который Британия считала своим внутреним прудом.

 Отправлено: 20.04.06 02:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Зато недалеко до Индийского океана

Что в одну, что в другую сторону - до Индийского еще один океан имеется:) А в Индийском у англов свое пугало было - японцы.

 Отправлено: 20.04.06 09:19. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Для немцев базы в Южной Атлантике, а тем более на Тихом океане весьма сомнительны, т.к. лежат в стороне от североатлантических коммуникаций, условия базирования там никакие.

а в антарктике наверное развитая инфроструктура .
Хочу привести состав флотов государств входящих в союз АВС (данные примерные из справочника 1934 года)
Аргентина:ЛК-2,ТКР-1.КР-6,ББО-2,ЭМ-12,ПЛ-3,КЛ-2,ТЩ-7,ПСК-1,РКЛ-3.
Бразилия:ЛК-2,ЛКр-2,ЭМ-7,ПЛ-3,КЛ-4,МОН-1.
Чили:ЛК-1,КР-2,ЭМ-5,ПЛ-6.

 Отправлено: 20.04.06 09:30. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Почему не будет? Вряд ли бразильский флот окажет помощь "Графу Шпее". Точно также он побежит и затопится.

Даже если и небудет поддержки достаточно было не накалять обстановку после захода Шпее в порт а оказать посильную помощь в ремонте. Как мне кажется решение о затоплении было принято из-за отсуствия какой либо поддержки и постоянного давления на командира корабля со стороны портовых властей. А в идеале чтобы не потерять судно можно принять вариант с "Гебеном" продать его. Ведь по нашей альтернативе союз АВС еще не находится в состоянии войны с Союзниками. А данный корабль усилит Аргетинский либо Бразильский флот.
как вариант интернирование.

 Отправлено: 20.04.06 12:39. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Хочу привести состав флотов государств входящих в союз АВС (

Чили далеко больно - отбрасываем. Бразильские и аргентинские базы тоже не по соседству. Защищать эти базы нечем. Гайдукъ пишет:

цитата:

а в антарктике наверное развитая инфроструктура .

А в Антарктике ничего и не было.
Гайдукъ пишет:

цитата:

Даже если и небудет поддержки достаточно было не накалять обстановку после захода Шпее в порт а оказать посильную помощь в ремонте.

Пока его ремонтировали какой-нибудь "Рипалз" подоспел бы. А продажа - это уже повод к посылке крупных сил для разборок. Латиноамериканские базы кстати легко заминировать. Тральщиков всего 7.

 Отправлено: 20.04.06 12:57. Заголовок: Re:

Куда более сильным ударом может оказаться замораживание поставок селитры из Чили.
А для немецких пл лучше,наверное, базироваться на Бразилию.А еще и получить французские базы в Зап. африке. Перекрываем Ю.Атлантику.

 Отправлено: 20.04.06 12:58. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

А в Антарктике ничего и не было.

Прошу прощения Арктике.
Cyr пишет:

цитата:

А продажа - это уже повод к посылке крупных сил для разборок.

А вчем проблема Одна страна покупает корабль у другой. В состоянии войны государства АВС к тому времени еще не находились -основания проблем.Cyr пишет:

цитата:

Тральщиков всего 7.

Спец постройки -а мобилизация. Россия еще в 1915-1917 покупала у аргентины рыбаков для использования в качестве ТЩ.
Cyr пишет:

цитата:

Пока его ремонтировали какой-нибудь "Рипалз" подоспел бы.

Я не о капитальном ремонте а о 72 часах по меж.праву при посильной помощи со стороны судоремонтных заводов легкое залатывание дыр и в море. Своими силами экипажу неуспеть.

 Отправлено: 20.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Вопрос в том насколько экономика стран Латинской Америки завязана на США и Англию. Мне кажется, что более значительно чем от Германии. США и Англии достаточно ввести экономические санкции, что бы все встало на свои места.

 Отправлено: 20.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Идея создания данного союза в 30-е годы и возникла для того чтобы ограничить проникновение английского и американского капитала в данный регион. Англия в войне ей не до этого. Не полезут. Лишний фронт им не нужен.
У амеров конгрес не одобрит вступление в войну. У них более реальный враг Япония. А пока суть да дело возможно и обойдется.

 Отправлено: 24.04.06 14:06. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Латиноамериканские базы кстати легко заминировать. Тральщиков всего 7.

Вот минирование у берегов нейтрального государства куда более веский толчек к вступоению в войну на стороне противника.

 Отправлено: 24.04.06 15:39. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Вот минирование у берегов нейтрального государства куда более веский толчек к вступоению в войну на стороне противника.

Норвегию минировали и Бразилию заминируют. И скажут, что в соответствии с международным правом.

 Отправлено: 25.04.06 09:14. Заголовок: Re:

Cyr пишет:

цитата:

Норвегию минировали

Но когда уже стало известно о неменуемом вторжении. А заменировать порты союза АВС тихо не удастся. да и количество выставленных мин? Неужто вы считаете что туда попрутся КР и ЭМ с минами на верхней палубе. Растояньице извените не до Норвегии.

 Отправлено: 25.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Но когда уже стало известно о неменуемом вторжении.

В том-то и дело, что не знали.Гайдукъ пишет:

цитата:

Неужто вы считаете что туда попрутся КР и ЭМ с минами на верхней палубе.

Во-первых есть "Адвенчер", вполне для минирования сойдет. Во-вторых, у англичан есть базы в Центральной Америке, так что не так уж и далеко. Кроме того немцы из транспортов минзаги делали и неплохо применяли, кто мешает англичанам делать тоже, тем более что перелборудованные минные заградители у них были. Да и с ПЛ можно мины ставить.

 Отправлено: 25.04.06 18:44. Заголовок: Re:

Прохлопала не Германия, а Япония. Её бы флоту, да базы в Южной Америке, эх!

 Отправлено: 26.04.06 11:40. Заголовок: Re:

А кто мешает попытаться присоеденить данный союз к "оси". тем же японцам таже селитра.

 Отправлено: 27.04.06 00:37. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

А кто мешает попытаться присоеденить данный союз к "оси".

Амеры... При том - буквально.

 Отправлено: 27.04.06 09:20. Заголовок: Re:

В череде событий как то аншлюз австрии , Клайпеда, Чехия данное событие уже не вызовет не у кого резкого скачка интереса. тем более если данное событие постараться не афишировать столь широко и недать рекламы оно утонет в рутине событий происходящих на тот момент в мире. Когда спохватятся пройдет определенное время, потом время на выработку новых стратегий а дальше АЛЬТЕРНАТИВА

Небудь глупыми можно было бы союзу АВС на всем этом и пользу поиметь. Например сыграв на противоборстве "оси"и "союзников" сделав вид что чаша весов склоняется в пользу Англии поиметь с этого 10-20 ТКа и до 10 ПЛ а если удастся и самолетиками порозжиться. То же мождно провернуть и с штатами позамылив глаза.
Вот жаль только времени на все это маловато нужно поспешить. Немного немецких технологий . лецензий на выпуск и станков и в Латинской Амереке появляется большой друг Германии. А потом значит и Бразилия заложит свои МН и ЭМ по нимецким чертежам например "тип 39" 1294/1754 т; 97/102,5x10x3,25 м; 2 ТЗА, 4 ПК, 32 000 л.с.; 33 уз.; 393 т нефти; 2085 (19) миль. Эк. 206 чел. 4x1 — 105-мм/45, 2x2 — 37-мм/83, 1x4 и 2x1 — 20-мм/65, 2x3 — 533-мм ТА, 2 БМБ, 32 ГБ, 50 мин.

 Отправлено: 27.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Амеры... При том - буквально.

Амеры не пойдут на объявление войны, им нужен весомый повод а-ля Перл-Харбор:).

 Отправлено: 27.04.06 10:04. Заголовок: Re:

Zero пишет:

цитата:

Гайдукъ пишет:

Zero
Это не мои слова. Автор должен отвечать за них сам.

 Отправлено: 27.04.06 10:18. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Немного немецких технологий . лецензий на выпуск и станков и в Латинской Амереке появляется большой друг Германии. А потом значит и Бразилия заложит свои МН и ЭМ по нимецким чертежам

И что же они будут делать с этими "лецензиями" в стране, где много-много диких обезян? Ведь даже с амеровской помощью горячие ламбадисты свои заложенные по англицкому проекту ЭМ доделывали в "лучших" традициях долгостроя и более чем на 50% из импортных материалов и оборудования. Кто бы им все это поставлял в вашей альтернативе? неужто боши - через всю Атлантику? Да и по немецким технологиям - куча вопросов была у самих немцев (те же котлы Вагнера) Заложить по немецким чертежам они могли бы хоть Бисмарк а-ля Бразилия, а вот построить... В общем, курите бамбук, пейте мате и кофе, играйте в футбол

 Отправлено: 27.04.06 10:30. Заголовок: Re:

To: Гайдукъ

Прошу прщения ошибся:)

 Отправлено: 27.04.06 10:56. Заголовок: Re:

Мачо
да нет и цели что-то там строить я и сам понимаю что данный регеон необходим странам "оси" как сырьевая база и порты базирования. но для того чтобы удержать данные государства в союзе необходима затравка. Ею и может в данный период послужить развертывание тесных эконом связей и обещание наладить промышленность на их теретории. Что еще им нужно. Правительство довольно народ спрокоен.Да еще подкинуть идейку типа "пан-Аргентина, пан Бразилия,пан-Чили" и союзнички в руках. Лишняя точка напряжения в мире для немчуры не помеха.

 Отправлено: 27.04.06 12:05. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Прохлопала не Германия, а Япония. Её бы флоту, да базы в Южной Америке, эх!

Андрей, за что вы так не любите Японию?
Вы предлагаете по сути еще более растянуть ее и без того растянутые коммуникации. То есть дать амерам прекраснейшую возможность разбить японский флот по частям..)))

 Отправлено: 28.04.06 09:58. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Да еще подкинуть идейку типа "пан-Аргентина, пан Бразилия,пан-Чили" и союзнички в руках. Лишняя точка напряжения в мире для немчуры не помеха.

То, что точка напряжения при возникновении идеи "пан-чего-нибудь" обеспечена - это точно. Они там ребята пылкие, в свое время уже между собой до такой степени на ножах были, что за оружие чуть что хватались. Ради этого, кстати, вся троица и флотами обзавелась в конце XIX - начале ХХ веков. Вот только если начнется борьба за Бразилию (Чили или Аргентину) "от океана до океана", то сомнительно, что немцы что-нибудь с этого выиграют. История свидетельствует, что любая заварушка в этом подбрюшье США - хороший повод для америкосов прийти и наказать зарвавшихся шалопаев, а заодно еще больше укрепить свое влияние. Хотя в отношении Аргентины возможно вы, в принципе, и правы - пронемецкие настроения там были сильнее всего, да и Перон был тот еще "демократ".

 Отправлено: 28.04.06 14:13. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

История свидетельствует, что любая заварушка в этом подбрюшье США - хороший повод для америкосов прийти и наказать зарвавшихся шалопаев, а заодно еще больше укрепить свое влияние

И отлично отвлекут на себя Амеров. Япошкам будет на первом этапе войны попроще.

 Отправлено: 28.04.06 17:18. Заголовок: Re:

В таком случае Тенно Хейко Банзай!!!

 Отправлено: 02.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

В таком случае Тенно Хейко Банзай!!!

А Вам что латиносов жалко. Заодно потренеруются. наберутся военного опыту. Да и народ при деле ВОЙНА-с.

 Отправлено: 03.05.06 15:32. Заголовок: Re:

А то не пожалеть! Кто еще ламбаду так танцевать умеет? Не япы же...

 Отправлено: 04.05.06 10:31. Заголовок: Re:

Мачо пишет:

цитата:

А то не пожалеть! Кто еще ламбаду так танцевать умеет?

На сколько мне известно у латиносов на основе танцев имеется какоето боевое искуство. Пущай совмещают приятное с полезным.

 Отправлено: 04.05.06 16:36. Заголовок: Re:

Эк вы хватили! Для столь горячих голов совмещение грозит перегрузкой и зависанием...

 Отправлено: 05.05.06 08:14. Заголовок: Re:

Выполняется главная задача- создание точки напряжения на континенте, отвлекается часть сил и средств амеров на решение данной проблемы.